Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Конструктивные предложения руководству     

       Глагне форума Список форумов Валдай Разное

Автор Сообщение

pankov1311 42


p


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.09.16 17:21 Ответить с цитатой

Попытки от имени государства внедрить (навязать) систему электронного документооборота (СЭВ), на мой взгляд, являются по сути навязыванием торговли электронными цифровыми подписями (ЭЦП, товарами и услугами), которые якобы «идентифицируют» отправителя и обеспечивают защиту пересылаемых файлов от изменений, криптография (шифрование) - затрудняет их расшифровку для дилетантов – не адресатов. Весь этот букет программной защиты - не безвозмездный и, в любом случае, не дает полную гарантию защиты при передаче по открытым каналам связи, которые находятся в общедоступной сети электросвязи. В подтверждение сказанного – неоднократный недавний взлом «защищенных» закрытых баз ВАДА и других. И тогда для чего (кого) и в чьих интересах огород городить? Где бы территориально ни находились почтовые сервера в открытой сети – этот фактор, очевидно, ничего не меняет для заинтересованных. Бесполезные и не малые непроизводительные затраты на «защиту информации» ничего существенно не меняют в смысле безопасности, как и выделенные каналы связи. Сети связи изначально создавались с целью условной защиты информации не от всех (кроме органов контроля, технического персонала и др.), и заслуга Сноудена в том, что он «открыл глаза» руководству, которое, в основном, продолжает заблуждаться относительно «защищенных» каналов правительственной и военной связи с соответствующими затратами на нее.
(Если не врать и не нарушать – то и защищать в открытой сети будет нечего и не зачем. Но если это – основа экономики и политики, то в обозримом будущем все сохранится. В том числе и затраты у всех на сокрытие технологических и военных секретов с закрытой информацией по некоторым территориальным патентам (изобретениям – зарегистрированной интеллектуальной собственности), позволяющим иметь условно охраняемый приоритет в техническом и экономическом развитии за счет его притормаживания у возможных конкурентов (почти как на ОИ с МОК и ВАДА, как межгосударственными монополистами)).
Скан документа или его цифровая фотография (что одно и то же) с ЭЦП и без ЭЦП после его получения по общедоступной электросвязи ничем не отличаются, так зачем платить больше при том же результате? (За «секретность» и видимость защиты персональных и иных данных от возможных злоупотреблений мошенниками (не честными гражданами)!?)
Электронный, в том числе и почтовый адрес в общедоступной сети – уже уникальный по определению. Т.е. однозначно обеспечивает идентификацию пользователя-отправителя. А возможность послать сообщение от его имени имеет любой, имеющий дополнительную служебную информацию (логин-пароль) или доступ к его средству связи. Что, в сравнении с обычной почтой, – как дополнительная защита, чего в обычной почте нет, т.е. она менее защищена от подмены. (Причем закон позволяет всем свободно пользоваться связью, т.е. от своего имени с не своего адреса – можно, если нет возражений владельца адреса).
Т.о. на данном этапе есть смысл поискать другие более практичные доступные варианты и технологии защиты охраняемой информации, или пользоваться средствами, имеющимися в наличии, без дополнительных недостаточно обоснованных затрат, например, хотя бы, как на федеральном сайте госуслуг.
Когда каждое ведомство неоднократно пересчитывает граждан РФ и продает им свои бумажные или электронные идентификаторы (ИНН, СНИЛС и т.п.) в дополнение к основному (паспорту или свидетельству) вместо простой регистрации уже имеющихся в своих списках с отметкой в основном, то объемы затрат на это бумаготворчество и базы данных непропорционально возрастают, что явно не в интересах и граждан и государства. И водительские права – не исключение, достаточно и отметки в основном, не международном документе (пока нет соответствующего договора). Или экономия государственных затрат на управление и контроль уже не актуальна в условиях кризиса?
23.09.2016


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.09.16 17:42 Ответить с цитатой

pankov1311,
это главе района вопрос?


pankov1311 42


p


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.09.16 18:56 Ответить с цитатой

Azs писал(а):
pankov1311,
это главе района вопрос?

Это - предложение, даже если он не считает себя в данном случае ответственным за граждан руководителем, то не исключаются разные варианты поступков, в любом случае и просто граждане имеют право на непосредственное участие в управлении, которое возможно и не только сверху ...


SuMiSc 1729
Коллежский асессор



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.09.16 19:00 Ответить с цитатой

pankov1311,
Всё в кучу свалено. И технически неграмотно написано вдобавок.


pankov1311 42


p


Профиль
Сообщение


Сообщение 26.09.16 10:13 Ответить с цитатой

SuMiSc писал(а):
pankov1311,
Всё в кучу свалено. И технически неграмотно написано вдобавок.

PS: Комментарий.
Текст предназначен для обоснования отказа от использования ЭЦП в документообороте и не новые дополнительные предложения по уменьшению количества документов, которое сейчас частично в стадии реализации и попытке перехода на многофункциональные эл. карты вместо основного документа – паспорта.
Т.о. «бесплатные» госуслуги и без этого (ЭЦП) не бесплатны, т.к. для их получения в электронном виде гражданам уже требуется не бесплатный доступ к общедоступной сети, соответствующее оборудование и подготовка. А также еще раз обратить внимание руководства на не только местные источники проблем, которые касаются и местных граждан. Это – кратко.
(Ваша реплика тоже требует разъяснений по аналогичным причинам.)
Отклонения от темы, но имеющие к ней отношение, изложить кратко и доступно мне не дано. Применение определения эволюции, как борьбы за выживание в животном мире, под естественным путем развития и для разумных животных, вызывает сомнения. Борьба за выживание и развитие - не тождественны. Т.е. это уже не естественный путь развития по определению и не может таковым быть в принципе, поскольку пока считается, что разума у животных нет, в отличие от «разумных». Тем более, что для эволюции (развития) человека разумного таким же естественным предполагаемым путем имеющихся подтверждающих фактов не достаточно. Поэтому применение некоторыми «разумными» разума для реализации своих инстинктов или отклонений за счет эксплуатации не достаточно разумных – также не естественно, и не является естественным путем развития для разумных, т.к. таковой им просто не доступен по причине наличия и применения разума для корректировки пути в своих целях. И эти цели, как правило, не для развития и не для всех, что обычно только декларируется, вводя в заблуждение менее разумных строителей благополучия через подконтрольные иным доступные средства связи и СМИ. При этом доверчивых – большинство, как правило, - по имеющимся (или предлагаемым) результатам. Преступность ни естественным, ни разумным путем не искореняется, а даже наоборот – неразумно поддерживается не только официально преступными, но и пока даже некоторыми государственными официальными группировками, не считающимися пока преступными (Турция и США в Сирии - по доступной информации из СМИ). Это – как пример лжи в межгосударственных отношениях в интересах группы частных лиц.
Теорий и гипотез развития и возникновения жизни и мира бесчисленное множество, как и попыток трактования Библии и других аналогичных источников информации. Вместе с наличием обособленных сект, как правило навязывающих свои взгляды желающим не безвозмездно, имеются и межгосударственные религиозные объединения, также участвующие в практическом применении разума в разумных, по их представлению, целях. И что разумнее – пока риторический вопрос. Если допустить многократное возникновение жизни и разума на нашей планете, заканчивающееся катаклизмами (по Библии, в т.ч.) и уничтожением всего или части достигнутого (в т.ч. – самоуничтожением), то возникает предположение о контролируемом процессе эволюции (развития), не все результаты которого устраивают организатора, имеющего возможность селекции.
«Делай, что должен, и пусть будет – что будет …» не однозначное утверждение.
(На рассмотрение депутатам предложен проект закона: «Не убей. Не укради.». - Депутаты работают над поправками …)
Интернет Вам в помощь!
25.09.2016 - 26.09.2016


LanMan 354
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.09.16 13:18 Ответить с цитатой

pankov1311 писал(а):

Т.о. «бесплатные» госуслуги и без этого (ЭЦП) не бесплатны


Нет интернета если, то можно дернуть в МФЦ aka "Мои документы".


Алсо, получал УЭК с ЭЦП - оформление бесплатно, при выдаче карты дали еще и кардридер. Китайщина топорная с фирменным логотипом, но работает.

По сабжу:
А текст больше похож на отказ от СЭД и интернетов вообще, нежели чем именно от ЭЦП.

Две шапочки из фольги этому господину.

Azs, м.б. стоит перенести топ в другой раздел?


Рома 339
Провинциальный секретарь

Р


Профиль
Сообщение


Сообщение 26.09.16 13:30 Ответить с цитатой

Это возможно и правильно, только автор сильно замахнулся, тут главой района и не пахнет, и нет конкретных предложений, что с этим делать?!


соник 221
Коллежский регистратор



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.09.16 21:07 Ответить с цитатой

у кого-то графомания и просто ууууйма свободного времени Shocked


pankov1311 42


p


Профиль
Сообщение


Сообщение 27.09.16 11:12 Ответить с цитатой

Благодарю за проявленный интерес и практические советы, а также рецензии-отзывы.
Но, если детке нечего добавить или аргументированно возразить по излагаемой теме, то лучше промолчать, - за умного можно сойти.
А так получается, что некоторые не понимают даже разницы между привычными им художественно-развлекательными и иными, малодоступными для растущего организма текстами.
Так часто бывает ...
Для особо одаренных - речь идет не о безусловном отказе от ЭЦП (критике которой действительно уделено излишнее внимание), а и вариантах, в которых, прежде всего, не должно быть оплаты гражданами под любым предлогом бесплатных услуг.
И не любая ЭЦП (их много) подходит для получения разных госуслуг, и какие из них требуются в нашем регионе - пока нет ответа, как и их доступности в сети.
Благодарю за внимание.


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 27.09.16 11:53 Ответить с цитатой

Очень жаль Sad


LanMan 354
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 27.09.16 14:14 Ответить с цитатой

pankov1311 писал(а):

Но, если детке нечего добавить

pankov1311 писал(а):

некоторые не понимают даже разницы между привычными им художественно-развлекательными и иными, малодоступными для растущего организма текстами.
Так часто бывает ...

pankov1311 писал(а):

Для особо одаренных


Носик свой чуть ниже опустите, пожалуйста, а то он сейчас за Луну зацепится, а в мире и так нестабильно в последнее время, не хватало еще приливов в головах.
От вас аргументации тоже никакой, только обида и СПГС во все поля. По поводу бесплатных мфц (без доступа к интернету, ага) и бесплатной же эцп для госуслуг я вообще контраргументов не увидел. Примеров "неработоспособности" тоже нет, а моя-то почему-то работает, хоть получена в другом регионе. Странно как, да?
Также нет описания юзкейсов, которые подходят под:

pankov1311 писал(а):

И не любая ЭЦП (их много) подходит для получения разных госуслуг, и какие из них требуются в нашем регионе - пока нет ответа, как и их доступности в сети.


Не, канеш, если брать ЭЦП юрлица для налоговой и пытаться залезть с ней как физик в госуслуги - будет немного неправильно, я тут даже и не спорю.

А так, если неосилили все эти эцп / эвм - позвоните или напишите в службу поддержки. Хотя бы тех же госуслуг. Вам все объяснят и подскажут.
Если не понимаете вообще прагматики ЭЦП - так поищите, опять же. Сами "интернет в помощь" говорите. А если и после этого не поймете - так, может, не надо вам это эцп? Жили без него раньше и дальше жить будете.

Не нужно открывать колонку "самых самых" новостей и подгонять их под свои доводы - оно вам суть уяснить не поможет.

Хотя внимание свое, вы, конечно получили, таки не спорю.


Последний раз редактировалось: LanMan (27.09.16 14:37), всего редактировалось 2 раз(а)


Имярек 5939
Действительный статский советник

И


Профиль
Сообщение


Сообщение 27.09.16 14:34 Ответить с цитатой

pankov1311 писал(а):
И не любая ЭЦП (их много)

Прямо скажем - ни одной.
По нынешнему законодательству такого понятия, как ЭЦП просто нет. Теперь надо говорить просто ЭП.
Smile


pankov1311 42


p


Профиль
Сообщение


Сообщение 27.09.16 21:25 Ответить с цитатой

Информация для любознательных:
ЭП - электропоезд, ранее занятая аббревиатура. (По другим сокращениям в рецензиях, - видимо, - мы играли в разных песочницах.)
В нашем регионе УЭК пока не выдают, как и часть госуслуг в эл. виде, в т.ч. и в МФЦ. Простая ЭП в УЭК по замыслу законодателей заменяет только обычную подпись владельца. Для системы межведомственного электронного взаимодействия (или документооборота) ее не достаточно.
МФЦ - ("одно окно по-новгородски" - есть такая тема в форуме - это о нем), - какие "бесплатные" услуги, если в нарушение закона (и регионального тоже) без букета предварительно собранных бумажных справок, некоторые из которых не бесплатные, и ксерокопий своих же документов вместе с оригиналами (паспорт и др.) - никаких услуг. (в частности - по выплате или корректировке ЕДК (и ЕДВ) по оплате за ЖКУ)
Закон используется только когда надо отобрать, в остальном - не обязательно.
Колонки новостей не было - но они есть в любой поисковой системе, а также в периодических рассылках обзоров изменений разного законодательства "Консультанта".


LanMan 354
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 27.09.16 22:27 Ответить с цитатой

pankov1311 писал(а):
Информация для любознательных:
ЭП - электропоезд, ранее занятая аббревиатура. (По другим сокращениям в рецензиях, - видимо, - мы играли в разных песочницах.)


И конкретно ваша песочница, судя по всему, где-то в Берлине. Т.к. по 63-ФЗ упоминание есть только электронной подписи. Но мне можно ЭП и ЭЦП путать, я ж челядь, а вот вы чот сплоховали и товарищ выше вас таки правильно поправил.

pankov1311 писал(а):

В нашем регионе УЭК пока не выдают

Федоровский ручей 2/13. И есть такое подозрение, что это не единственная точка.

pankov1311 писал(а):

Простая ЭП в УЭК по замыслу законодателей заменяет только обычную подпись владельца.

На секунду в УЭК не простая ЭП, а таки цельная КЭП. Но вопрос в другом:
Сдается мне кто-то путает понятие эл.подписи и шифрования, иначе бы не приводил примеры "рассекречивания архивов" в псто.

А если вопрос все же касается шифрования данных, то разномастность ключей здесь как раз таки обоснована.

pankov1311 писал(а):

если в нарушение закона

Если оно есть, то может быть стоит рассказывать об этом, а не раскачивать скиллы подгонки новостей? Может стоит там заявление написать, по факту, запись какую приложить. Не одну инстанцию тряхнуть, а все, которые достанете, включая спортлото - авось и кубышку выдернете. Или что, слишком сложно? Проще сидеть и рассуждать без доказательств?


pankov1311 42


p


Профиль
Сообщение


Сообщение 28.09.16 12:17 Ответить с цитатой

Для аргументов - изучите внимательно хотя бы состав платного программного пакета для КЭП, куда входит криптография в обязательном порядке, как и в НЭП.
Справка с единого портала:
"Виды электронной подписи
Федеральным законом от 06 апреля 2011 года № 63-ФЗ «Об электронной подписи» определены три вида электронной подписи:
Простая электронная подпись (ПЭП)
Предназначена для документооборота, позволяет подтвердить авторство, но не гарантирует неизменность документа после его подписания и не обеспечивают юридическую значимость.
Простая электронная подпись применяется для получения доступа к возможностям Единого портала госуслуг.
Неквалифицированная электронная подпись (НЭП)
Позволяет определить автора подписанного документа и доказать неизменность содержащейся в нем информации. В неквалифицированную электронную подпись заложены криптографические алгоритмы, которые обеспечивают защиту документов.
Такая подпись подойдет для внутреннего документооборота, а также для отправки электронных документов из одной компании в другую. Во втором случае, стороны должны заключить между собой соглашение, устанавливающие правила использования и признания электронных подписей. Неквалифицированная электронная подпись также подходит для участия в электронных торгах.
Квалифицированная электронная подпись (КЭП)
Квалифицированная электронная подпись обладает всеми признаками неквалифицированной, однако она может быть получена только в удостоверяющем центре, аккредитованном Минкомсвязи России. Программное обеспечение, необходимое для работы с КЭП, должно быть сертифицировано Федеральной службой безопасности. Следовательно, квалифицированная электронная подпись наделяет документы полной юридической силой и соответствует всем требованиям о защите конфиденциальной информацию.
КЭП используется для сдачи отчетности в контролирующие органы государственной власти и для участия в электронных торгах."
(Не вижу большого смысла в продолжении пустого ля-ля-ля ..., спасибо. Забавно, когда яйцо курицу учит ...)


LanMan 354
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 28.09.16 12:24 Ответить с цитатой

pankov1311 писал(а):
Не вижу большого смысла в продолжении пустого ля-ля-ля ..., спасибо. Забавно, когда яйцо курицу учит


Ну вот ты и слился. Примитивненько, правда, я большего ожидал. Но что есть, то есть.


pankov1311 42


p


Профиль
Сообщение


Сообщение 29.09.16 17:42 Ответить с цитатой

Некоторые предположения (выводы) в тексте, вероятно, не совпадают с интересами руководителей, что отдельные их представители понимают, как умеют, и, соответственно, эмоционально реагируют. Но явных возражений по основным предположениям, которые достаточно аргументированны, пока не возникло. Самое новое, на мой взгляд, - это отрицание наличия естественного пути развития для разумных. (На него иногда ссылаются для обоснования преимуществ предлагаемого (своего), который лучше текущего и предыдущих. –И будет всем рыночное счастье, когда-нибудь. Поэтому считаю навязывание в комментариях технических претензий недостаточно технически подготовленными представителями руководителей (в связи с развалом системы образования) попытками самозащиты своего благополучия (не все - в «лодке»)).
Работа государства по сокращению объемов бумажного документооборота (по концепции перехода на электронный) ведется как-то не централизованно и не по всем ведомствам (в ЖКХ в нашем регионе так и нет единого платежного документа за ЖКУ), также нет общего подхода и детализации этапов. Поэтому предложение по сокращению количества бумажных документов у населения и созданию соответствующей единой базы данных имеет смысл. Что требует проведения определенной работы по реорганизации всей имеющейся системы с учетом виртуализации, как возможный вариант части которой и предлагается на данном этапе для экономии бюджетных (народных) средств. (А не как сейчас – предложения монополий добровольно перейти на электронные счета за счет граждан без соответствующей коррекции тарифов, да еще с дополнительными затратами на их оплату в банках).
Благодарю за внимание

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Разное
Страница 1 из 1

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 Посмотрел фильм...

 Требуется инструктор по вождению

 о том что не будет Валдайского хлеба

 МЕГА-АНЕКДОТ

 Сдам в аренду гаражный бокс

 Вакансии кафе "Место. Валдай"

 Хорошие новости: в «Сталинград» завезли дрова

 Еще один бассейн?

 продам однушку 4эт Реченская ул

 FAQ (ЧаВо) по Валдайскому Метро.








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com