| Автор |
Сообщение |
Pietr 111
Коллежский регистратор
P
Профиль
Сообщение
|
 02.06.13 10:33 |
Ответить с цитатой |
А вот почему простые труженики слушают шансон и почему в России шансон = блатные песни, это уже другая тема. Тема примативной дрессировки населения. |
|
 |
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 10:42 |
Ответить с цитатой |
| Pietr писал(а): |
| Знаю массу людей ни разу не сидевших, но любящих шансон и сидевших но слушающих техно, диско и т.д. Т.ч. не надо теоретического флуда. |
Бывает и так.
Но, согласитесь, как правило, человеку более близко то, что он сам пережил.
Это нормально.
| Pietr писал(а): |
| почему простые труженики слушают шансон |
А где они могут услышать, например, блюз ?
Выбора-то особенного нет.
В провинции не всегда можно по радио услышать что-то отличное от попсы и шансона.
Записи им предлагают тоже всё тех же жанров. |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 10:49 |
Ответить с цитатой |
| Pietr писал(а): |
| Человек видит отражение своих повседневных потребностей и ему не надо напрягаться, чтобы это понять |
Согласен.
Но если бы этого человека в детстве приучили к другой более качественной музыке, он бы слушал что-то иное.
При наличии тех же самых повседневных потребностей. |
|
|
Pietr 111
Коллежский регистратор
P
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 10:50 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
Почему блатная культура популярна ?
Потому что слишком много народа сидело и сидит. |
| SAVVAty писал(а): |
А где они могут услышать, например, блюз ?
Выбора-то особенного нет. |
Так все же к какой версии склоняетесь?
вот почему на Валдайском рынке больше обуви не известного происхождения или в лучшем случае ростовская? Да потому, что на Экко и Рибок у большинства денег нет, а не потому, что выбора нет.
С искусством дело другое, тут еще пиар и поиск целевой аудитории важен.
В любом случае эмоциональное восприятие строится на инстинктах и рефлексах в лучшем случае стереотипах, а не как не на понимании музыки и вокала, чему, конечно же, надо учиться. |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 11:12 |
Ответить с цитатой |
| Pietr писал(а): |
SAVVAty писал(а):
Почему блатная культура популярна ?
Потому что слишком много народа сидело и сидит.
SAVVAty писал(а):
А где они могут услышать, например, блюз ?
Выбора-то особенного нет.
Так все же к какой версии склоняетесь? |
А одной единственно правильной версии не существует.
Причины могут быть разные...
И отсидка, и недостаточность выбора, и влияние окружения, и неразвитость вкуса.
Видимо, есть и ещё какие-то причины.
| Pietr писал(а): |
| эмоциональное восприятие строится на инстинктах и рефлексах в лучшем случае стереотипах |
Возможно.
Но тогда почему инстинкты и рефлексы заставляют одного человека слушать шансон, а другого - блюз ?
Значит, воспитание, окружение и жизненный опыт, однозначно влияют на формирование вкуса. |
|
|
Pietr 111
Коллежский регистратор
P
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 11:15 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
| Но тогда почему инстинкты и рефлексы заставляют одного человека слушать шансон, а другого - блюз ? |
Блюз заставляют слушать не инстинкты.
В этом и есть разница между высокой культурой и массовой... |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 11:20 |
Ответить с цитатой |
| Pietr писал(а): |
SAVVAty писал(а):
Но тогда почему инстинкты и рефлексы заставляют одного человека слушать шансон, а другого - блюз ?
Блюз заставляют слушать не инстинкты.
В этом и есть разница между высокой культурой и массовой... |
Вообще-то, блюз нигде в мире не считается музыкой элиты.
Музыка, родившаяся на хлопковых плантациях.
Другое дело, что на фоне примитива шансона-попсы он выглядит гораздо более сложным. |
|
|
dds 2414
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 14:18 |
Ответить с цитатой |
Вооо, за блюз трут! Круто!
Шансон, тоже, не в россии родился.
Что делать? Это просто предпочтения. Как и еда. Есть быдло еда. Просто еда. Еда высокого уровня.))) |
|
|
Pietr 111
Коллежский регистратор
P
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 14:35 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
| Вообще-то, блюз нигде в мире не считается музыкой элиты. |
Ну вообще-то и блюз обсуждается просто как альтернатива, пусть будет классика или рок... |
|
|
Pietr 111
Коллежский регистратор
P
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 14:39 |
Ответить с цитатой |
| dds писал(а): |
| Шансон, тоже, не в россии родился. |
Не буду утверждать, но вроде как считался частью культуры русских эмигрантов...
Хотя как сказать, хоть слово и французское, но понятие очень интернациональное, практически фольклорное))) |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 18:33 |
Ответить с цитатой |
| Pietr писал(а): |
SAVVAty писал(а):
Вообще-то, блюз нигде в мире не считается музыкой элиты.
Ну вообще-то и блюз обсуждается просто как альтернатива, пусть будет классика или рок... |
Пусть.
Но каким бы не был жанр музыки или искусства вообще, он воздействует прежде всего на эмоции человека.
И только потом на разум (и то не всегда).
Иногда использованием эмоциональной составляющей воздействие на слушателя и ограничивается.
И само по себе такое влияние не всегда плохо.
Здесь важно какие именно эмоции затрагивает песня (или какое-то другое произведение искусства).
Поговорил бы и за блюз в отдельности, но тема не об этом.
Тема - о засилье блатной субкультуры в нашем обществе.
А субкультура - понятие более широкое, чем просто блатной шансон из каждой тонированной "девятки".
Это прежде всего манера поведения и общения.
Это способ мышления.
А как человек думает, так он и поступает.
Не обязательно человек, слушающий шансон, совершит преступление или просто будет по жизни агрессивным.
Бывает по разному.
Но то, что он лишится чего-то очень важного и нужного в жизни - это точно.
Последний раз редактировалось: SAVVAty (02.06.13 20:11), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
ЯН 555
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 19:54 |
Ответить с цитатой |
| Henki Po писал(а): |
| почему только РУССКАЯ культура, чем, к примеру, не угодила лапландская, иль армянская |
Я бы не хотел в Валдае армянской культуры и чешской тоже, хотя в Праге и несколько меньше в Ереване мне нравится. |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 20:18 |
Ответить с цитатой |
| dds писал(а): |
| Шансон, тоже, не в россии родился. |
Наш шансон (блатная песня) не имеет ничего общего с французским шансоном. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 21:16 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
| Наш шансон (блатная песня) не имеет ничего общего с французским шансоном. |
Ваш шансон - блатная песня и с русским шансоном мало что общего имеет ...
 |
|
|
Henki Po 4795
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 02.06.13 23:08 |
Ответить с цитатой |
ЯН:
Я-ж, не про нацсоответствие, токмо про качество, коль-уж берём объединительный знаментель, почему не взять за основу именно качество. Вот, скажите, на милость, каким боком, недавние Шопен с Вагнером, к Валдайским Горкам под бочёк подкатились  , следуя Вашим постулатам, неровён час Дживан Гаспарян (о-боги, о чём я) вздумает концерт в РДК задудучить, что-ж 'Давай, дозвидання"? |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 03.06.13 13:30 |
Ответить с цитатой |
| Pietr писал(а): |
dds писал(а):
Шансон, тоже, не в россии родился.
Не буду утверждать, но вроде как считался частью культуры русских эмигрантов...
Хотя как сказать |
Может быть, какое-то влияние на современный российский шансон оказала и эмигранская песня.
Но в ней же практически отсутствует криминально-тюремная тема.
А в шансоне она - основная.
Эмигрантская песня = романс + цыганщина.
А шансон - это другое, прежде всего, по тексту. |
|
|
Pietr 111
Коллежский регистратор
P
Профиль
Сообщение
|
| 04.06.13 09:07 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
Но в ней же практически отсутствует криминально-тюремная тема.
А в шансоне она - основная. |
| SAVVAty писал(а): |
| Наш шансон (блатная песня) не имеет ничего общего с французским шансоном. |
Для начала нужно определиться с терминологией.
| Цитата: |
Шансо́н (фр. chanson — песня) — жанр вокальной музыки; слово употребимо в двух значениях:
светская многоголосная песня на французском языке эпохи позднего Средневековья и Возрождения;
французская эстрадная песня в стилистике кабаре. |
Т.ч. спел песню в кабаке и уже шансонье)))
Весь вопрос, кто ходит в кабак, такие песни там и поют Будет интеллигенция по кабакам шастать и шансон окрас поменяет))) |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 04.06.13 11:59 |
Ответить с цитатой |
| Pietr писал(а): |
| кто ходит в кабак, такие песни там и поют |
И наоборот.
И вообще...
Разве кто-то может перепутать французский шансон и российский ?
Совершенно непохожие манера исполнения, мелодизм и тексты.
Всё разное.
А что касается темы "Как уменьшить масштабы блатной субкультуры"...
Долгий и трудный путь - нужно постепенно менять условия жизни, образование, уменьшать количество заключенных, начать пропагандировать на ТВ музыкальные жанры отличные от попсы и шансона. |
|
|
Наталечка 565
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 05.06.13 00:25 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
| начать пропагандировать на ТВ музыкальные жанры отличные от попсы и шансона. |
Простите за заезженную фразу, но "что пипл хавает", то по телеку и крутят. И ещё это связанно с "оплаченным эфиром".
Я не знаю, почему народу нравятся песни с тюремной тематикой, честно. Даже тем, кто никак не связан с исправительными учреждениями. Но слушают ведь!
Могу сказать за себя - классика бывает разной. И даже одного композитора произведения в большом количестве "грузят". А вот , к примеру, старенькие хиты "Металлики" - медленные, уже много лет радуют! Сын у меня - 17 лет. Слушал много чего. И реп, и хип-хоп. Сейчас слушает В.Цоя, которого уже нет 20 лет, В.Высоцкого, которого нет 30 лет. но это не означает, что он фанатеет от них.
А вот от "тюремного блатняка" некоторые балдеют всерьёз... |
|
|
|
Список форумов Валдай
