[pankov1311]

Нормы статей 539-548 Гражданского кодекса обязывают ресурсоснабжающие (и энергоснабжающие) организации иметь свои весы (счетчики) при продаже товара гражданам для домашних нужд очень давно и действительны на сегодня. Почему их никто не исполняет?

[Администрация района]

Уважаемый pankov1311, сейчас не готов ответить на Ваш вопрос, разберусь, отвечу позже.

С уважением Ю.В. Стадэ

[tigr 723]

Кое где исполняют за счёт потребителя! Ждите скоро вам тоже принесут квитанцию к оплате.

[Администрация района]

Уважаемый, pankov1311, согласно пункту 145 Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.
Согласно ст. 209, 210 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом, и собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

С уважением Ю.В. Стадэ

[pankov1311]

Уважаемый Юрий Владимирович! Указанный Вами пункт 145 взят из раздела X. Правил организации учета электрической энергии на розничных рынках, который не имеет никакого отношения к гражданам - не предпринимателям. Статьи 209 и 210 части первой того же Гражданского кодекса также не отменяют действия статей 539-548 и им не противоречат, как и Основному закону. По этим нормам установка и эксплуатация счетчиков ресурсов должна быть в ведении продавцов ресурсов гражданам для бытовых нужд – свет, тепло, вода, газ ( т.е. не предпринимателям или юр. лицам и не в коммерческих целях). В правовой базе ответа на этот вопрос нет. В 2010 году он уже был задан в иной форме на сайте https://democrator.ru/petition/trojnaya-oplata-uslug-zhkx и пока остается без ответа. Выводы неутешительные - закон есть, выполнять - некому.
Для справки - норма Кодекса:
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.

Если власть "работает" вопреки закону или по "закону" в интересах граждан-олигархов и монополий - то о чем речь (в смысле - диалог)?!
С уважением, С.И. Панков.

[tigr 723]

Вот точно! мне иногда кажеться что у нас законы как то не так читают или не те! (вот тоже всегда думал что в магазины мы кассовые аппараты не покупаем ведь и на бензоколонках тоже, организация должна позаботиться о счётчике предоставляемых ею услуг)
Помидорами не кидайте это личное мнение. (просто в законах я не силён)

[VED14]

По-моему максимум на что может "разориться" ресурсоснабжающая организация - это поставить счетчики на входе в многоквартирный дом, а дальше - сами разбирайтесь, ведь это ваша частная собственность, туда вторгаться не имеем права! Но, так как дом в ведении так называемой "управляющей организации", то счетчики за ее счет ( то-есть за счет жильцов), круг замкнулся! Впрочем, если квартира не приватизирована, то в квартиру счетчики они поставить обязаны бесплатно (я так думаю). Я подозреваю, что и перед частным домовладеним тоже! Но это уже из области мечтаний. У нас ведь привыкли, что потребитель платит за все. А по сути все эти приборы учета должны быть "спрятаны" в тарифе за потребление ресурса. Сравнение с магазином напрашивается само собой.

[pankov1311]

[VED14]

[pankov1311]

Очень полезные замечания есть к статье
"Как всех поставили на счётчик" Андрея Девина на сайте http://www.proza.ru/2014/06/24/1936 по этому вопросу

[VED14]

[Афоня]

[pankov1311]

[pankov1311]

[pankov1311]

Тексты обращений предназначались компетентным гражданам, поэтому требуется дополнительный комментарий. В справке к одному из обращений приведена статья 2 федерального закона «Об электроэнергетике», в которой имеется законодательное обоснование его норм. Основные – как везде – это Конституция и Гражданский кодекс. Остальное – в прочих и подзаконных актах, принимаемых в соответствии с указанными федеральными законами и не противоречащие основным, соответственно, поэтому ссылки в «ответах» на Жилищный кодекс и иные – не состоятельны, т.к. они не вправе противоречить основным – Конституции и ГК.

Далее – тексты переписки в хронологическом порядке, подтверждающие проявление заботы о гражданах муниципальной властью.

В соответствии со ст. 71 Конституции РФ в ведении Российской Федерации находятся: «а) принятие и изменение Конституции Российской Федерации и федеральных законов, контроль за их соблюдением», поэтому заданный Вам вопрос, естественно, не совсем в Вашей компетенции. Но, поскольку он касается прав и свобод граждан, которые в совместном ведении всех органов власти и должностных лиц (если выполнять нормы Конституции) – то это и Ваш вопрос, на который пока нет правильного ответа и действий, не только от Вас.
В результате проводимых властью реформ и изменений законодательства появляются обоснованные сомнения в ее обещаниях и способности выполнять свои обязанности в соответствии с основным законом, т.к. слова и дела, мягко говоря, сильно отличаются. Как и в частном случае прямого невыполнения нормы ГК – пункта 2 статьи 543, в которой не только приборы учета, но и сети поставки ресурсов – обязаны быть в ведении (эксплуатации) продавца. И если учитывать интересы граждан, а не монополий, которые уже не только без контроля государства, но и под его защитой, - то кого благодарить за появление «новых норм», вопреки имеющимся, и не соответствующих нормам Конституции и Кодексов?
Некоторые гос. чиновники способны воспринять только прямое указание по установке счетчиков и сетей в ст. 539-548 ГК, но в тарифах на ресурсы (товар) эти затраты уже учтены и на селе эта норма по бесплатной установке счетчиков (весов) для граждан на бытовые нужды, в частности электриками (поставщиками), давно выполняется. Но это не мешает Минэнерго предлагать «узаконить» дополнительную оплату за развитие их же сетей еще раз, как и «народному достоянию – Газпрому» - уже это делать! Про связь я не молчу – они уже достаточно давно обирают население, как первопроходцы, за принятые ими в эксплуатацию сети. Даже специальную виртуальную «услугу» оформили, почти по «закону»! И где при этом произволе гарантированная защита граждан государством? Если даже в Верховном суде некому изучить материальную часть, то к кому еще за помощью? И как называют тех, кто позволяет монополистам откровенно обирать граждан для получения сверхдоходов и таким же образом «экономить» бюджет? Может Конституция у нас – сильно популистская и граждане ее без официальных разъяснений как-то не так, как власти, воспринимают, или - наоборот?
Может кто-то отменил и нормы Градостроительного кодекса о приемке объектов в эксплуатацию, или в Валдае не сохранились документы, подписанные эксплуатирующими организациями при вводе МКД? Или при передаче полномочий в регионы все осталось, как есть и было до этого? Т.е. – ни как!? И вместо документированной системы организации эксплуатации жилья, в которой есть и порядок организации капремонта, - продолжение ее видимости, но с отдельной дополнительной оплатой, как всегда, с целью защиты граждан. А то, что после и во время «капремонта» ОКС (МКД в т.ч.) падают перекрытия на головы граждан с летальными исходами - никого не заботит – это тоже предусмотрено их защитой? Или что и планировалось – «ему с три короба наврешь...!».
Т.о. получается, что развитие инфраструктуры в тарифах безусловно есть, а за построенную инфраструктуру за счет граждан их же еще и обирают, вместо оплаты затрат гражданам за транзит «своих» ресурсов по «чужим» сетям! Хватает памяти ссылаться только на общую ст.209-210 ГК, полностью забывая другие нормы, которые не для всех граждан и не для любых целей.
Какие эксплуатирующие организации, включая Управляющие компании, имеют копии рабочей (проектной) и другой требующейся документации и ее ведут, как того требуют правила эксплуатации для обеспечения безопасности граждан? Может она особо секретная, поскольку муниципальная собственность так и не имеет гос. регистрации прав?
Это общее требование Правил торговли: весы – у продавца! И ранее учтенные в тарифах товара затраты на эксплуатацию сетей и приборов учета (весов), и по нормам ГК – должны быть у поставщиков ресурсов, а не у граждан – покупателей товара, а не весов, как это навязывается законом об энергосбережении, который явно противоречит нормам ГК и Конституции, нарушая права граждан и свободу товаров и услуг. В нашем государстве правовой беспредел – это норма не только для монополий, почему и возникают вопросы у обираемых. И «кризис» организован не простыми гражданами.
09.12.2015 С уважением, С.Панков.

Для справки:
Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию (Градостроительный кодекс)

1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также проектной документации.
(в ред. Федеральных законов от 20.03.2011 N 41-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
2. Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
(в ред. Федерального закона от 22.11.2010 N 305-ФЗ)

Об особенностях применения части 3 статьи 55 до 1 июля 2012 года см. статью 74 Федерального закона от 01.07.2011 N 169-ФЗ.

Не требуется предоставление градостроительного плана земельного участка для ввода объекта в эксплуатацию в случае, если разрешение на строительство выдано до введения в действие настоящего Кодекса, а также в случае, предусмотренном пунктом 1 части 1 статьи 4 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ. При этом правила пункта 2 части 6 статьи 55 настоящего Кодекса не применяются (Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ).

3. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
3) разрешение на строительство;
4) акт приемки объекта капитального строительства (в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора);
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
5) документ, подтверждающий соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и подписанный лицом, осуществляющим строительство;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
6) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или техническим заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора, а также лицом, осуществляющим строительный контроль, в случае осуществления строительного контроля на основании договора), за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства;
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
7) ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ СООТВЕТСТВИЕ ПОСТРОЕННОГО, РЕКОНСТРУИРОВАННОГО ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ТЕХНИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ И ПОДПИСАННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ЭКСПЛУАТАЦИЮ СЕТЕЙ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (ПРИ ИХ НАЛИЧИИ);
(В РЕД. ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 18.07.2011 N 243-ФЗ)

===
ОТВЕТ НА ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемый С.И. Панков!
На Ваше обращение Администрация муниципального района сообщает, что Ваше мнение, о том что п. 145 раздела X. Правил организации учета электрической энергии на розничных рынках не имеет ни какого отношения к гражданам - не предпринимателям, является ошибочным, поскольку раздел X вышеуказанных правил регулирует отношения между ресурсоснобжающими организациями и всеми потребителями, в том числе и с физическими лицами. Так в п. 138 этого же раздела говорится, что учет электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше. Более того, п. 146 раздела X данных правил говорит о том что установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не установлено иное.»
Если прочитать целиком ст.539-548 ГК РФ, то Вы увидите, что нормы ГК РФ в данном случае действуют, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
11.01.2016
===
Уважаемый Юрий Владимирович!
Благодарю за диалог (демократию) и позволю себе еще раз не согласиться с Вашими аргументами. Прежде всего, подчеркну еще раз, что на селе эти нормы выполняются, и их никто не отменял, в том числе упомянутыми Вами законами и подзаконными актами, а также внутренними документами энергетиков. Сами себя они не отменяют, т.к. являются не отмененными никакими законами нормами гражданского кодекса, т.е. иное не установлено законом или иными правовыми актами. В данном случае наличие других законов, в том числе жилищного кодекса, принятого позднее и противоречащего не только действующему ГК, но и Конституции в плане явной не зашиты прав и интересов граждан, не содержат норм на отмену 539-548 статей ГК для бытовых нужд граждан. Это - очевидные факты, не требующие признания и юридической оценки прокуратуры и судов.
Установка счетчиков (весов) нормами ГК не регламентирована, поэтому я привел ссылку на общую часть правил торговли: весы – у продавца товара - прямая аналогия, также очевидная и действующая! Для кого?
Т.е. по Вашему мнению – зто «маркетинговый ход» в законодательстве!? А не одна из двух российских бед?
Т.о. имеем фактом (не впервые!) многократное нарушение очевидных действующих норм по всей России. Причина проста, привожу свой комментарий с форума местного сайта (по кап. ремонту): «Не только в нашем государстве договора о намерениях - платные, а естественные монополии – основные кормушки для коррупции и коррупционеров, понятно - за чей счет и для кого.
Всем все понятно?
Спасибо за внимание».
Принятые «законы» и НПА - как факты произвола! - Вот такие краткие выводы с ответом и на возникший у Вас вопрос, и по судам тоже – могу повторить конкретные факты не только местные, в т.ч., если надо …
Если власть не защищает интересы граждан, а вместо этого путает их с естественными монополиями – то для кого такая власть и чьи интересы она защищает вопреки нормам основного закона прямого действия? И насколько она легитимна и законна? – это уже риторические наводящие доп. вопросы…
Я же Вам уже докладывал о лицемерных законах, принятых под видом заботы о безопасности граждан и их явно обирающих, и являющихся прямым вредительством в полном смысле этого определения. А также не услышал Ваших возражений по сельским гражданам, которые почему-то равнее городских в электроэнергетике. Может это просто дискриминация? И справка со статьей 55 из градостроительного кодекса тоже не является системной для организации правильной и безопасной эксплуатации ОКС (МКД в т.ч.) и сетей (инфраструктуры), которая почти разрушена действиями и бездействием власти в том числе? И все это – для моего блага, которое я не могу правильно понять?
Подмена понятий собственности и эксплуатации применяется уже давно для пользы монополий, на что я с 2010 года так и не получил ответа на публичное обращение через сайт (ссылка на него есть на Валдайском форуме).
Поэтому заданные вопросы пока остаются открытыми.
20.01.2016 С уважением, С.Панков.


PS: Уральский фермер Василий Мельниченко, прославившийся в 2013 году на всю Россию фразой "уровень бреда в нашей жизни превысил уровень жизни", выступил с новой критической речью. Об этом пишет "Знак".
"Не страшно то, что страна наша в заднице, страшно то, что она начала там обустраиваться", - заявил Мельниченко 23 декабря на итоговом заседании Комитета гражданских инициатив в гостинице "Националь" в Москве.
Статья 2. Законодательство Российской Федерации об электроэнергетике
1. Законодательство Российской Федерации об электроэнергетике основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и иных регулирующих отношения в сфере электроэнергетики федеральных законов, а также указов Президента Российской Федерации и постановлений Правительства Российской Федерации, принимаемых в соответствии с указанными федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 160-ФЗ)

===
ОТВЕТ НА ОБРАЩЕНИЕ (на № 185 от 21.01.2016)
На Ваше обращение Администрация муниципального района сообщает, что на Ваши вопросы Администрацией ранее были представлены исчерпывающие ответы (исх. № 20 от 11.01.2016).
Так же сообщаем, что Администрация муниципального района не имеет полномочий по отмене, либо внесении изменений в такие нормативно-правовые акты Российской Федерации как: жилищный кодекс РФ, гражданский кодекс РФ, Конституция РФ.
Заместитель Главы администрации муниципального района А.Г. Карпенко

Марунич Наталья Владимировна
2-24-70
мн 19.02.2016

[ribaksrg]

монополисты вместе с администрациями всегда гнут в свою линию и говорят нам, что это так и должно быть. и по законам энергосбережения мы как потребители обязаны разбираться во всем, и беда монополистов и властей будет тогда, когда мы действительно начнем разбираться во всем, благо средства доступа к информации есть в отличие от 80-90 годов. Но никто из них не хочет жить по "людски" знают что у них время ограниченно у власти 3-4 года у монополистов чуть более того если совсем не проворуется. а суть то проста не забивайте головы людям лишней информацией и они не будут столь агрессивными к вам просто делайте свою работу качественно, а не имитируйте вид работ.
приведу простой пример есть такое государство как Приднестровье, оно существует более 25 лет в блокаде и финансовой изоляции. так вот за эти годы там на 100% газифицированы все населенные пункты (города и села) все приборы учета на ресурсы на балансе компаний. госкомпании выкупали приборы учета по газу у граждан которые устанавливали их за свой счет. и предоставляли им газ на сумму предыдущих затрат. главное от потребителей всех ресурсов платить по показаниям приборов учета. если у потребителя есть подозрения что прибор учета "правду не договаривает" он обращался в компанию ресурсоснабжающию и она производила замену и поверку прибора (в независимой компании) если прибор исправен то клиент оплачивал стоимость поверки и работ 100%. при этом счетчик могли не ставить обратно. а если прибор неисправен то оплачивала свои расходы компания
а у нас клиентам потребителям ресурсов относятся по "скотски". у нас должны быть все приборы учета установлены мы должны следить за поверкой их же, да и еще в нагрузку обменный фонд хранить счетчиков. не считая того что еще мы должны оплачивать эти ресурсы.
мне кажется мы как потребители делаем работу чужую на 80% за ресурсоснабжающие компании. а услуги получаем не на 100% соответствующие нормам (вода, тепло и т.д)

[pankov1311]

Краткий анализ диалога с сотрудниками не только муниципальной администрации позволяет сделать некоторые выводы. Прежде всего о том, что имеющаяся система управления не желает воспринимать и исполнять нормы основного закона прямого действия, или не умеет этого делать, и, по совету гаранта, делает вид, что бесконечно к этому стремится. При этом не забывая, в первую очередь, о своих растущих потребностях – они же – тоже граждане!
У колодца - да не напиться? Это же так естественно – к этому и стремимся! К естественному пути развития – капиталистическому?! Конечно же на всех денег не хватает – кризис же везде. И какая правоохранительная система без денег – какая есть, т.е. никакая для граждан без денег! При капитализме же каждый – друг, товарищ и браток!? Лечить, учить и защищать – конечно же бесплатно, как же по другому при капитализме-то? Только так! При этом заверять – что все открыто и по-честному! Как в ЖКХ! В Конституции же все написано! Надо только исполнять – исполнителя будем искать в рабочем порядке, может и найдем…и госкапиталисты у нас – самые честные в мире! Про честные выборы, в смысле – назначения почти демократическим путем, можно и умолчать для защиты избирательных прав граждан.
Когда сотрудники муниципалитета говорят, что я на дышло не так смотрю, и что имеющаяся, но не применяемая документированная система управления качеством и организацией кап. ремонта МКД гораздо хуже недокументированной, втюхиваемой сверху, и что в ней сплошной контроль качества чего-то без документов любым гражданином, то бишь собственником, то это конечно же аргумент – все собственники прям экстрасенсы и суперэксперты – поглядели – и сразу увидали: чего недоделали, какая безопастность и на скоко в рублях. Какая регламентированная документация для реконструкции и приемки? Без нее то – пиши что надо, кто ж проверит без бумажки-то? Поэтому и отсутствие госрегистрации прав на муниципальную собственность, конечно же - только для блага граждан, как же иначе, все же – граждане! И без бумажки-то гораздо лучшее и без бюрократии, особенно некоторым избранно-назначенным. Нет учета – нет проблем! Товар – деньги – товар! Все как у классика, не отходя от кассы. И никакой такой коррупции у нас почти нет! И по декларациям о доходах избранных, которые опубликованы, все почти пролетарии… Всё - только для блага государства, в смысле – его представителей… Поскольку правоохранительно-надзорные органы тоже почти всем довольны. Поэтому плановые встречи администрации с народом для народа бесполезны – только время терять. И изучение материальной части также не является гарантией для чего-либо при имеющемся произволе и юридическом словоблудии.
Фрагмент честной конституции – все равны перед законом и судом, кроме тех, кто пишет законы и судит…
Слова и дела и раньше не всегда совпадали, а сейчас это стало правилом. Светлое будущее – 17 год? – Погорячились!?

[V@lD@h]

В Госдуме новый законопроект.
http://realty.interfax.ru/ru/news/articles/64431/

[VED14]

Это еще один из способов выкачивания денег у населения. Кризис! Деньги нужны.
У Остапа Бендера было 400 "сравнительно честных способов увода или отъема денег".
Наше правительство может превзойти Великого Комбинатора.
По-моему дело не ограничится только одними счетчиками. В Новгороде уже озаботились тем, что газовое оборудование в большинстве домов советской постройки давно выработало свой ресурс (в разы). Следовательно, можно ожидать в будущем требований к владельцам квартир срочно заменить газовое оборудование. Это будет серьезнее, чем замена счетчика.

[Афоня]