| Автор |
Сообщение |
Хойти-Тойти jr. 4877
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
 10.02.17 00:19 |
Ответить с цитатой |
| ОСА писал(а): |
| Кстати, гомеопат не отвергает аллопатию. |
вот думала: вспомнит кто-нибудь это слово или нет. потому что памятна старая шуточка В.Ардова:
| Цитата: |
| — Гомеопат, гомеопат, а деньги гребёт аллопатою! |
без обид. |
|
 |
Ларико Иванна 2798
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
vik 11034
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 10.02.17 08:56 |
Ответить с цитатой |
Как я и говорил- надо посмотреть- а кто, собственно, объявил лженаукой? |
|
|
Ларико Иванна 2798
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 10.02.17 09:09 |
Ответить с цитатой |
Думаю, что Елена Васильевна в корень зрит  
| Баушка писал(а): |
| Интересно , почему всплыла эта тема в РАН? Серьёзных проблем от медицины больше не осталось? В горящем доме надо не забыть, сменить постельное бельё?! |
|
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 10.02.17 11:22 |
Ответить с цитатой |
А самое главное, меня прикалывают заголовки.
"ВОЗ опровергла...". А она опровергла?
Судя по тексту, она просто
"ВОЗ не занимается вопросами эффективности народной и альтернативной медицины и что одобрение различных практик альтернативной медицины, в том числе гомеопатии, находится за пределами мандата ВОЗ"
и
"ВОЗ признает лишь существование гомеопатии наряду с другими феноменами ненаучной медицины, такими как народная, дополнительная или альтернативная медицина, но не утверждается, что ВОЗ располагает доказательствами эффективности и безопасности гомеопатии".
О научности, лженаучности ни слова. |
|
|
Виктория 9286
Действительный тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 10.02.17 21:01 |
Ответить с цитатой |
слово мерзкое..гомеопатия..
брр.
1 раз какие то горошинки стали потреблять иов-малыш и бросили это дело.
нафиг-нафиг. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 10.02.17 22:29 |
Ответить с цитатой |
| ОСА писал(а): |
| Врач учитывает индивидуализм каждого пациента. |
Да, кому подешевле, кому подороже)))
Эффект плацебо имеет место быть и имеет преимущество у мнительно депрессивных пациентов, склонных искать болячки там где их нет, а если ему продать кусочек сахара по цене виагры, то вообще гомеопатия наука, только экономическая))) |
|
|
ОСА 142
Коллежский регистратор
О
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 08:06 |
Ответить с цитатой |
Индивидуализм не в смысле кошелька, а состояния здоровья, даже настроения на текущий момент. Болячки я не искала и не ищу. Они сами стали вылезать в возрасте около 40 лет. Кстати, прием врача, к которому я обращаюсь, стоит столько же как и несколько лет назад. Не подорожал. И ещё гомеопатия тесно связана с церковью. Зачем мы ходим в храм? Эффеект плацебо? |
|
|
Ларико Иванна 2798
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 09:24 |
Ответить с цитатой |
| ОСА писал(а): |
| гомеопатия тесно связана с церковью |
В каком смысле? Вас доктор учит не грешить?
А вообще было бы не плохо, если бы доктора вместо того чтобы использовать мудреный термин "психосоматика" лучше бы называли грех своим именем, но это финансово не выгодно. На сегодняшний день около 80% заболеваний как психических, так и физических носят психосоматический характер.
80% - это ж какие доходы, подумать только! |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 09:56 |
Ответить с цитатой |
| ОСА писал(а): |
| Эффеект плацебо? |
Иногда стоит только перестать мешать своему организму! |
|
|
САВИНКОВ 6411
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 11:43 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| ОСА писал(а): |
| Эффеект плацебо? |
Иногда стоит только перестать мешать своему организму! |
Обана проснулся((( |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 12:18 |
Ответить с цитатой |
| ОСА писал(а): |
| Кстати, гомеопат не отвергает аллопатию. Случалось что отправляла за получением диагноза ( сердце, например) именно к аллопатам. |
Ой мля...
Да гомеопат просто ссыт, что если пациент после его "лечения" или в процессе "лечения" копыта отбросит, его, гомеопата, зону топтать отправят. Ибо сердце врачевать это не сопли лечить.
Поэтому и переадресовывают таких пациентов традиционной медицине.
Последний раз редактировалось: AndreyF (11.02.17 12:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 12:20 |
Ответить с цитатой |
| ОСА писал(а): |
| Знакомая не могла забеременеть несколько лет, после посещения гомеопата и выполнения всех назначений -- родила красавицу. |
я и не знал, что сахарная пудра или мел способствует зачатию.
Иль гомеопат применял иные, более радикальные способы зачатия?
 |
|
|
MAD ADMIN 644
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 13:01 |
Ответить с цитатой |
Как называется народная/альтернативная/ведическая медицина которая подтвердила свою эффективность? Просто медицина. |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 13:12 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
О́циллоко́кцинум (лат. Oscillococcinum) — гомеопатическое средство. Зарегистрирован производителем как средство для профилактики и лечения простуды и гриппа. Производитель — компания «Лаборатория Буарон[fr]» (Франция).
Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его фармакокинетике[13][14]. Отсутствуют научные данные о том, каким образом экстракт внутренностей утки должен подавлять вирусы гриппа. Более того, препарат фактически не содержит это активное вещество.
Оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 200C (10−400) исходного экстракта[15][16], что, учитывая величину числа Авогадро (~6·1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведённых «Лабораторией Буарон» гранулах вместе взятых[17]. Например, одна молекула, «разведенная» во всей известной нам Вселенной будет приблизительно соответствовать гомеопатическому разведению всего лишь 40С. 200С будет соответствовать одной молекуле на примерно 10320 Вселенных[18].
Гомеопаты утверждают, что действующее вещество может воздействовать на воду, «модифицируя» её структуру, которая, в свою очередь, и действует на организм — так называемый эффект памяти воды. Однако данный эффект не подтверждён экспериментально и не поддерживается научным сообществом. Также оциллококцинум не содержит воды, он состоит только из сахара. Утверждения о том, что сахар может «записывать» информацию в своей кристаллической структуре о лекарственном средстве[19] также не имеет никаких теоретических или экспериментальных обоснований.
Представитель «Лаборатории Буарон» Джина Кейси на вопрос об опасности употребления медикамента, полученного из сердца и печени утки, заявила «Конечно, он безопасен. В нём ничего нет»[20]: |
Из википедии.
Продолжайте кормить гомеопатов дальше
|
|
|
ОСА 142
Коллежский регистратор
О
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 13:19 |
Ответить с цитатой |
если пациент после его "лечения" или в процессе "лечения" копыта отбросит, его, гомеопата, зону топтать отправят. Ибо сердце врачевать это не сопли лечить.
Поэтому и переадресовывают таких пациентов традиционной медицине.
Нет, врачу нужен точный диагноз в данном случае узкого специалиста. Вы можете сказать что всё знаете? Ни один здравомыслящий человек так о себе не скажет! Про беременность что я писала выше. Женщина была отправлена на особую процедуру ( теперь не помню как называется, но точно не смена партнёра), которая выявила некоторые проблемы, после назначений гомеопата наступила желательная беременность. Зато не надо было тратиться на ЭКО, тем более это было очень давно. |
|
|
ОСА 142
Коллежский регистратор
О
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 13:26 |
Ответить с цитатой |
Оциллококцинум назначал терапевт моим родственникам. Значит они кормят терапевта? |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.02.17 13:29 |
Ответить с цитатой |
| ОСА писал(а): |
| Женщина была отправлена на особую процедуру ( теперь не помню как называется, но точно не смена партнёра), которая выявила некоторые проблемы, после назначений гомеопата наступила желательная беременность. |
Еще раз повторю свою мысль:
Для понимания того, что есть гомеопатия, достаточно обладать элементарными знаниями простейшей математики и чуть-чуть общими знаниями химии (не выше школьного курса).
Нужно просто посчитать количество активного компонента.
Пример расчета описан выше.
| Цитата: |
| после назначений гомеопата наступила желательная беременность. |
http://www.kashpirovskiy.com/ |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 12.02.17 10:22 |
Ответить с цитатой |
| САВИНКОВ писал(а): |
| Обана проснулся((( |
Я-то давно уже не сплю, если кого разбудил, простите))) |
|
|
Azs 38638
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 12.02.17 18:34 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
Гомеопаты наносят ответный удар
7 февраля председатель Национального совета по гомеопатии Алексей Карпеев сказал, что «принято решение о подготовке ответа Комиссии РАН». «Это будет не скоро, - добавил гомеопат. - Ответ должен быть обстоятельным, с анализом работы».
12 февраля ответ уже лежал в сети.
Если у вас еще были сомнения в том, что гомеопатию надо называть именно словом «лженаука», то этот документ развеет последние сомнения. Вишенка на торте - вот эта цитата:
«На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат – это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным...»
Вы не ошиблись: этот бессмысленный набор слов выдается за обоснованное научное предположение (без единой ссылки). Если это не лженаука, то я не знаю, что. К гомеопатам просьба сообщить - каким прибором они зафиксировали «состояние квантовых полей организмов» (чего бы это не значило) до и после применения гомеопатических препаратов, где это опубликовано и когда они планируют получить за это открытие Нобелевскую премию.
А еще Национальный совет по гомеопатии предлагает «создать Комиссию по гомеопатии при Президиуме РАН, что позволит привлечь возможности РАН к научному обоснованию феномена гомеопатии». Обратите внимание: речь идет даже не о проверке, а об обосновании! И не важно, что обоснование феномену уже давно дано: люди принимают за доказательство целебных свойств сахарных шариков результаты естественного выздоровления и находят причинно-следственные связи там, где их нет.
Недаром Национальный совет по гомеопатии номинировали на антипремию Министерства образования и науки в одном ряду с «Битвой экстрасенсов».
Напомню, что эти люди со своими квантовыми полями планируют участвовать в экспертной группе Минздрава, которая будет решать судьбу этой псевдомедицины в нашей стране. Надеюсь, что Минздрав хотя бы проконсультируется с астрологами, прежде чем приглашать на обсуждение гомеопатов.
Ну а если кто-то еще сомневался в опасности гомеопатии, то предлагаю ознакомиться с названиями некоторых докладов на XXVII московской международной гомеопатической конференции, которая только что закончилась.
- «Применение метода классической гомеопатии в комплексном лечении рецидивирующей меланомы».
- «Возможности метода классической гомеопатии при лечении сложных нарушений ритма (фибриляция предсердий)».
- «Возможности метода классической гомеопатии в лечении костной патологии».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении сложных нарушений сердечного ритма».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении психиатрических заболеваний».
- «Возможности электропунктурной диагностики при лечении урогенитальных инфекций».
Если эти выступления не содержали выводов об «отсутствии возможностей», то мне страшно за будущее страны.
Не обошлось на конференции и без секционных заседаний «Православие и гомеопатия» и «Электропунктурная диагностика, биорезонансная терапия, озонотерапия».
Самое удивительное, что это мероприятие происходило в Центральном Доме ученых РАН. С презентацией нового учебника по физиологии с главой по гомеопатии.
Вовремя мы выпустили меморандум, потому что это уже какой-то ад и угроза национальному здравоохранению.
P.S. Гомеопаты в своем ответе обвиняют авторов меморандума и других противников гомеопатии в ангажированности фармацевтическими компаниями, производящими «неестественные для организма синтетические лекарства». В доказательство, по своей гомеопатической привычке, не приводят ничего, кроме личного «убеждения».
Напомню, что Комиссия РАН по борьбе с лженаукой – небольшая общественная организация, не имеющая какого-либо финансировани и выбирающая темы заявлений по своему представлению об их общественной значимости, а не по чьему бы то ни было «заказу». Ни я, ни мои коллеги не получили ни одного рубля ни от кого за работу над этим меморандумом.
А вот гомеопатия – это продажа сахара стоимостью в десятки тысяч рублей за килограмм. И такого сахара нашим согражданам несколько крупных корпораций продают на 8 миллиардов рублей в год. Выводы делайте сами.
Рекомендую ознакомиться с меморандумом на сайте Комиссии.
P.P.S. Сегодня на телеканале Москва 24 я познакомился с врачом Дмитрием Булетовым. Он рассказал мне о недавнем случае в своей практике. Цитирую с разрешения:
«Я лечил ребенка, 9 лет. Который сначала начал жаловаться, что ему что-то во рту мешает. Родители отвели его к стоматологу, который направил его сразу к онкологу. Однако, в районе, где живут пациенты онколога не оказалось. Тогда родители вместо поездки в центральную больницу обратились к гомеопату. Он лечил их 9 месяцев. Точнее смотрел, как растет опухоль на лице и говорил: «это нормально, она должна будет излиться черной водой» (это цитата). Только, когда ребенок перестал самостоятельно питаться, дедушка его привез к нам. Но, было уже поздно.
Нам пришлось поставить трахеостому, т.к был риск того, что опухоль закроет дыхательные пути. Опухоль была диаметром 22 см. Она разрушила кости лица, проросла крупные сосуды. Мы попытались его вылечить, но опухоль оказалась не чувствительна к химиотерапии и из-за огромных размеров и анатомических особенностей ее нельзя удалить. Ребенок был признан некурабельным. То есть таким, которому нельзя помочь. К сожалению, ребенок и сейчас мучается от опухоли. Она медленно растет (сейчас уже 31 см), не метастазирует и не отвечает на лечение. Ее можно было удалить, если бы родители не потеряли время на гомеопата. Она лечится без последствий простым удалением».
Еще одну историю Дмитрий рассказал со слов коллеги: «У нас в поликлинике к урологу около 10 лет назад пришёл дядька. Нашли простатический специфический антиген (ПСА) в концентрации 40 нг/мл (норма до 4). Его отправили на биопсию и прочие дообследования, но мужик пропал. Минувшей осенью пациент снова объявился с ПСА 700 нг/мл и острой задержкой мочи. Его отправили в отделение, но помочь не смогли. Дочь погибшего пациента написала жалобу, что врачи не уберегли. А лечился 10 лет мужик у гомеопата».
Версия со ссылками:
http://scinquisitor.livejournal.com/104468.html |
|
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
