| Автор |
Сообщение |
Гость
|
 13.03.07 16:41 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| А на кредиты надо не кидаться как на халяву,а башкой думать. |
И этим всё сказано.
Тема-то простая и ясная.
Разруха - не в подъездах, а в головах.
Если мы хотим жить так же спокойно и зажиточно, как в цивилизованных странах, то начинать нужно с политического устройства.
Это - основа для развития экономики.
Как бы не ругали демократию, ничего лучшего не придумано.
А вариантов реализации демократического устройства государства может быть множество.
Есть такой термин - Европа.
Практически вся Европа живёт по демократическим принципам.
Но никакого единообразия там нет.
В каждой стране демократия реализована по своему.
Например, Финляндия и Португалия.
Не так уж много общего между этими странами.
География, история, экономика, культура - совсем не похожи друг на друга.
Но признаки демократии налицо в обеих странах.
И живут там люди прилично и достойно.
А у нас до сих пор многие хотят жить так же богато, как в развитых демократических странах, но чтобы при диктатуре.
Чушь собачья ...
Не бывает богатых диктатур.
А вот кровавые бывают ...
Но ведь нам чужая кровь, что водица ...
Привычные мы ... |
|
 |
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 17:28 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
Хакамада - это страшная разрушительная сила.
Ещё бы, жутко сказать, малым предпринимательством пыталась заниматься. |
почему пыталась? она им занималась. весьма успешно. только какая от этого польза стране? у демократов всегда кто то виноват, но только не они. а плохому танцору всегда яйца мешают.
| Цитата: |
А про Гайдара вообще говорить не хочется.
Избавил страну от голодных бунтов.
|
личная заслуга Гайдара?
| Цитата: |
Да ещё причмокивать любит и говорит слишком умно.
Сразу видно, не наш ... |
по мне хоть как угодно чмокает. главное что бы толк был. а его не было.
| Цитата: |
| Андрюха. Кредиты - это хорошо. Кредты - это не инструмент давления на работника, а, наоборот, средство стабилизации среднего класса. У нас пока дико, а в европе все зашибись. И даже больше скажу. Там безработицы как таковой нет. Пропаганда это. Не работает там только тот, кто не хочет этого делать. |
Жень, я нигде не сказал что кредит это плохо. я сказал что он хорош только до момента когда есть чем за него расплачиваться.
ну а про безработицу... хм.. не буду спорить, хотя и у нас работа есть для всех.
| Цитата: |
А у нас до сих пор многие хотят жить так же богато, как в развитых демократических странах, но чтобы при диктатуре.
Чушь собачья ...
Не бывает богатых диктатур. |
и опять НЕ знание фактов:
ОАЭ - демократическая страна? Бахрейн? Саудовская Аравия? Катар? ну и прочие подобные страны? а живут там ой как хорошо... что б все демократии так жили....
| Цитата: |
А вот кровавые бывают ...
Но ведь нам чужая кровь, что водица ...
Привычные мы ... |
вот именно, и когда за кредит не может расплатиться сосед - сосед сам дурак, а когда ты сам - банки плохие и капиталисты сцуки жируют. |
|
|
Гость
|
| 13.03.07 17:47 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| ОАЭ - демократическая страна? Бахрейн? |
Неужели, это - диктатуры ?
Уже ?
Не успел прочесть сегодняшние газеты.
Но вчера ещё диктатуры там не было.
Вообще-то, диктатура и монархия - понятия разные.
Сравнивать нужно осмысленно.
Арабские нефтедобывающие страны сидят на бочках с нефтью, на одного жителя этой нефти у них приходится поболее, чем у нас.
К тому же, это - восточные мусульманские страны с большим налётом феодализма.
Мы-то по климату, географии, истории, культуре гораздо ближе к Европе.
| AndreyF писал(а): |
| живут там ой как хорошо... что б все демократии так жили.... |
А чтобы они без нефти делали ?
Верблюдам хвосты крутили ?
А вот вы попробуйте пожить без нефти так же, как практически вся Европа живёт.
Финны, шведы, прочие голландцы ...
| AndreyF писал(а): |
Цитата:
Хакамада - это страшная разрушительная сила.
Ещё бы, жутко сказать, малым предпринимательством пыталась заниматься.
почему пыталась? она им занималась. весьма успешно. только какая от этого польза стране? |
Малый бизнес стране не нужен ?
Людям - нужен, а страна - это люди.
Чиновникам - не нужен, им самостоятельные люди опасны, а стране, то есть простым людям - нужен.
| AndreyF писал(а): |
Цитата:
по мне хоть как угодно чмокает. главное что бы толк был. а его не было. |
Толка тогда не могло быть вообще никакого, а вот что голодных бунтов и хаоса не допустили - это важно.
Последний раз редактировалось: Гость (14.03.07 16:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 18:11 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| тока мне не дали кредит - без объяснения причин.... |
Видимо наличными просили? |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 18:23 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| договор взять домой почитать не дают. типа вот тебе бумажка вот тут подпиши. |
Точно-не дают,да мы и не просим.
Последний раз редактировалось: Nina (16.03.07 23:18), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 18:41 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| Сервис по валдайски? по моему нормальная ситуация, как и должно быть. не заслуживающая внимания ситуация. просто обычная ситуация. |
Я хотела подчеркнуть,что не всё в Валдае так плохо!
Для меня не всегда была проблема купить,больше-привезти, установить,
произвести монтаж,кто,когда,почем?Как всегда всем некогда,
не до чужих проблем.
А тут!И купила без денег,и привезли,и установили!Не так уж
и плоха наша жизнь-российских женщин,не все плохо
в наших рядах,не перевелись мужики в нашем обществе,
хотя это уже другое новое поколение. |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 20:21 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
всегда удивляло когда люди говорят спасибо за кредиты. взять на себя доп. фин. обязательства, переплатить за товар и радоваться...
кстати это банки должены говорить спасибо и кланяться в пояс, что покупатели ему деньги добровольно несут. |
Может и должны кланяться,ведь они живут нак эти %.
Но я рада,что у нас есть такая возможность взять вдолг .
Для меня обычного обывателя чисто с моральной точки зрения
лучше быть вдолгу у государства или в данном случае у банка,чем взять вдолг у соседа,
да и кого в деревне можно взять такую сумму?
Конечно взять кредит на квартиру-это я думаю посложнее,тут уже
всяких справок потребуют и залог.
Я и при Совдепе запросто брала кредит,даже сапоги,правда
% был не таким ощутимым и отчислял бухгалтер на работе. |
|
|
Любаша 525
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 22:26 |
Ответить с цитатой |
По поводу кредитов,тут попала в такую историю....У меня две рублёвые кредитные карты,уже наверное на протяжении лет пяти,и однажды вместе со счетами приходит рекламка о выпуске новой валютной карты-ну я посмотрела и выбросила...через 2недели раздаётся звонок по телефону и женский голос сообщает что меня беспокоют из курьерской компании,и интересуется куда мне подвести..я уточняю ЧТО  подвести...ответ-кредитную кату,начинаю обьяснять что карту я не заказывала и встречаться с ними не буду...проходит время...  приходит платёжка на 1200 рублей за ведения счёта этой самой валютной карточки-которой я в глаза не видела... .....второй месяц-2400р.....  ...третий-3600  начинаю беситься и пытаться что-нибудь выяснить Оказывается-что бы мне отказаться от этой карты мне надо зайти на их сайт через интернет,распечатать бланк отказа от услуг,ипотом это всё выслать по факсу сделала....через месяц опять платёжка на 4800 звоню,повторяю всю операцию.....конец пока неизвестен...жду... 
P.S. это к чему веду,это ладно у меня вся орг-техника под рукой,а мало ли к бабульке какой придёт,а она или оплатит или что такое ТЕРНЕТ узнавать будет... |
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 22:32 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| по мне хоть как угодно чмокает. главное что бы толк был. а его не было. |
Позвольте спросить:а что Вы подразумеваете под словом"толк"?
И в 1991 г.Вам кажется лет 10 было,о каком Гайдаре Вы ведете речь?
Если о Егоре,то Вы гений в 10 лет разбирались в экономике и политике
Nina:
При желании взять кредит,берите с собой бумажку ,ручку ,калькулятор.Переписываете все платежи,которые Вам надо заплатить.Включая почтовые расходы,% по месячной выплаты,первый взнос и т д.потом суммируете все ,получаете сумму в которую Вам обойдется кредит и только потом (а не после локти кусайте) принимаете решение.
Кстати (в Москве) есть места где можно приобрести товар(цифр.фотик,стиралку,холодильник и др.) где кредит включен в стоимость товара.К примеру на витрине цена 6600 руб.в кредит получается 6000 + 600 руб.%,а итог в общей сумме один и тот же. |
|
|
Любаша 525
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 22:34 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| Кстати (в Москве) есть места где можно приобрести товар(цифр.фотик,стиралку,холодильник и др.) где кредит включен в стоимость товара.К примеру на витрине цена 6600 руб.в кредит получается 6000 + 600 руб.%,а итог в общей сумме один и тот же. |
Ага,очень удобно-холодильник так покупала,всегда знаешь сколько и за что платить... |
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 22:40 |
Ответить с цитатой |
| Любаша писал(а): |
| начинаю беситься и пытаться что-нибудь выяснить |
Приходите с заявлением в ОВД ,прилагаете липовую платежку и процесс пошел.
Платежи официально могут приходить,если Вы оформляли кредит через имеющуюся у Вас карточку.(соответственно подписывая кучу бумаг).А так,кто то воспользовался Вашими паспортными данными или просто "лохотрон". |
|
|
Любаша 525
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 13.03.07 22:52 |
Ответить с цитатой |
Да воспользовался я так понимаю их же рекламный отдел ,надо же им план выполнять... |
|
|
Виктория 9286
Действительный тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.03.07 00:29 |
Ответить с цитатой |
хватит вам про кредиты!
мне как представителю не всё приятно читать,но и
ответить я тоже немогу(не вся инфо таки доступна для всех)  |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.03.07 09:38 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| (а не после локти кусайте) принимаете решение. |
Нет!Локти я не кусаю,вся сумма обошлась именно в названный мне %.
И я в данной случае довольна.Никто же не виноват,что я безденежная,т.е истратила з\плату уже на др.нужды.
В Валдае я слышала уже частные лица дают в кредит,но уже под больший %.
Виктория:
К вам ничего не относится,это просто в общих чертах.
Вы умница и деловой человек. |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.03.07 09:44 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| примеру на витрине цена 6600 руб.в кредит получается 6000 + 600 руб.%,а итог в общей сумме один и тот же. |
Согласна,в Москве много всяких акций проходит,главное
во время там оказаться и еще немаловажно быть жителем
г.Москвы.
У меня сын в Питере так купил ноутбук в Питере,буквально ч\з 2 дня он стал стоить столько же сколько и в кредит. |
|
|
Гость
|
| 14.03.07 10:17 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| дык уже были у власти: гайдар, немцов, хакамада, чубайс, кириенко)))) к чему это привело? )))) |
Вдогонку вчерашним разговорам:
Присутствие во власти людей с демократическими взглядами вовсе не свидетельство демократического устройства государства.
Нельзя одномоментно ввести демократию.
Это - процесс длительный, который может занять от нескольких лет до нескольких десятилетий.
Тот же Гайдар сколько времени был премьером ?
Не больше полутора лет.
Для той задачи, которая стояла и стоит перед страной, это - ничтожный срок.
А в те годы в самом деле были сделаны первые шаги в нужную сторону: свобода слова. свободные выборы, приняли вполне приличную конституцию.
Предстояло сделать гораздо больше, а условия были очень тяжёлая.
Старая экономика встала, а новой ещё не было.
Цены на нефть при Ельцине были не больше 15 $.
Народ не мог быстро привыкнуть к новым условиям политической и экономической жизни.
Только начали осваиваться в процессе выборов, как их, по сути, отменили.
Разделение властей, как не было, так и нет.
Просто и быстро ввести диктатуру.
Отменяются (или делаются фиктивными) выборы, разгоняется (или делаются фиктивным) парламент, полицейские репрессии, закрутили гайки - и всё.
Вот она - диктатура.
Кстати, все европейские диктатуры возникли как реакция на полный кризис государства.
И спустя какоё-то время все эти страны (Германия, Италия, Испания, Португалия, Венгрия) пошли по цивилизованному пути.
Обычно, после ухода (смерти, физического устранения и т.п.) диктатора в стране начинаются перемены.
То есть, диктатура, при всей кажущейся прочности, является крайне неустойчивой системой правления.
Диктатура - это тяжелейшая болезнь государства, которой приходится переболеть тем странам, власти которых не смогли найти цивилизованного способа решения проблем.
А переход к демократии, повторюсь, происходит постепенно.
Но шаг за шагом, рано или поздно это придётся делать.
Если мы хотим развиваться, конечно.
Последний раз редактировалось: Гость (14.03.07 11:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Vovus 2529
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.03.07 10:33 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
По итогам вторника Нью-Йоркская биржа пережила второй по масштабам обвал за четыре года. Азия в среду реагирует еще более значительным падением. Главная причина пессимизма американских инвесторов - кризис неплатежей по ипотеке. Напомним, предыдущий мини-кризис, разразившийся в начале марта, стоил глобальной экономике 9 млрд долларов - именно столько было выведено с ненадежных рынков. Однако, как показали итоги вторника, даже в США теперь неспокойно.
На крупнейшей в мире Нью-Йоркской фондовой бирже индекс Dow Jones упал почти на 2% до 12076 пунктов. Инвесторы уделили пристальное внимание проблемам кредитных организаций "второй эшелона", которые выдают жилищные ссуды "ненадежным" заемщикам. Опасения подкрепили показатели статистики рынка ипотеки: задержанные платежи по жилищным кредитам достигли самого высокого показателя за 3,5 года, а количество отказов и вовсе выросло до рекордного за все время наблюдений.
|
http://news.gala.net/?cat=8&id=243490
Это всё AndreyF!!!  |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.03.07 10:54 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| При желании взять кредит,берите с собой бумажку ,ручку ,калькулятор.Переписываете все платежи,которые Вам надо заплатить.Включая почтовые расходы,% по месячной выплаты,первый взнос и т д.потом суммируете все ,получаете сумму в которую Вам обойдется кредит и только потом (а не после локти кусайте) принимаете решение. |
Таким скурпулюзным может быть только мужчина.А женщине хочется-
и неважно сколько стоит и какими методами. |
|
|
UnMask 8480
Действительный тайный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.03.07 15:03 |
Ответить с цитатой |
| UnMask писал(а): |
| кредит... когда же он погасится... |
Просто не надо на этом зацикливаться,ведь платите
ежемесячно за квартиру,телефон,воду,так и кредит войдет
в вашу сумму основных платежей.Или я не права? |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
