Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Наше отношение ко дню Св. Валентина    1 2  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Разное

Автор Сообщение

UnMask 8479
Действительный тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.02.09 10:38 Ответить с цитатой



Владиир 14161
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 00:39 Ответить с цитатой

букаф много, но кому интересно - осилит...
а кому пох - дык хоть кол на голове теши - будет пох...


Из книги «Как защитить вашего ребенка?»:

Совершенно очевидно, что «праздник» этот – антисемейный, поскольку из его устроения выходит, что у человека должна быть не нормальная семья - а множество «возлюбленных», то бишь партнеров, которым полагается дарить игривые или двусмысленные «валентинки». У телеведущих в этот день даже вошло в обычай задавать «звездам» стандартный вопрос: «А сколько «валентинок» вы сегодня подарили?».
Средства массовой информации, насаждающие у нас нелепую «традицию» непрошеного «праздника», ссылаются на легенды о некоем епископе Валентине, якобы покровителе «всех влюбленных». Но действительно ли у «дня Валентина» есть христианские корни?
Если заглянуть в православные святцы, да и в католические календари, то мы увидим, что в христианском мире нет святого, чья жизнь напоминала бы легенды, излагаемые в прессе. Из материалов сайта Сретенского монастыря (Pravoslavie.ru) и сайта Храма Христа Спасителя (http://www.xxc.ru) мы можем узнать подробности.
В православных святцах святых Валентинов много. Почти все мученики, причем западноевропейские. Св. мученик Валентин Доростольский (память 7 мая), что пострадал примерно в 230 г. Священномученик пресвитер Валентин Римлянин (день памяти 19 июля), принявший смерть за Христа около 270 г. Священномученик епископ Валентин Интерамский (Италийский), пострадавший примерно в то же время... Есть равноапостольный Валентин, один из первых христианских миссионеров Южной Германии, трудившийся в V веке. Есть даже святая мученица Валентина родом из Кесарии, пострадавшая в 308 г.
В подробных католических календарях 14 февраля имеет пометку «Св. Валентин Римлянин». Скорее всего, речь идет о священномученике епископе Валентине Интерамском (Италийском), память которого Русская Православная Церковь отмечает 30 июля по старому стилю (12 августа - по новому). Этот святой известен добротой, ученостью и праведной жизнью. Врачевал больных и вылечивал тех, кого считали безнадежными. Но о том, имел ли священномученик Валентин какое-либо отношение к влюбленным, неизвестно.
Скорее всего, праздник всех влюбленных явился отголоском греко-римских праздников в честь любвеобильного бога Пана. Обычно их отмечали 15 февраля. В 496 году папа римский запретил подобные празднества. Поскольку самым близким ко дню отмененного праздника оказался день святого Валентина, он, скорее всего, и стал считаться новым «днем влюбленных». Так что праздник этот, берущий начало от блудных игрищ в честь языческого Пана, никогда не имел церковного статуса ни в Православной, ни в Римско-Католической Церквах. Но его пытаются выдать за «день святого» - точно так же, как главный праздник сатанистов хэллоуин пытаются прикрыть «днем всех святых». Однако празднование дня памяти святого не может нести той идейной антихристианской нагрузки, которую сообщил ему погрязший в страстях западный мир.



Епископ Переяслав-Хмелъницкий Митрофан:

До недавних пор мало кто говорил у нас об этом празднике. В последнее время, когда к нам с Запада хлынули всевозможные новшества и среди молодежи стало особенно модным подражать западному образу жизни и что-то перенимать для себя, появился у нас и день святого Валентина. Но под 14 февраля не только в православном, но и в католическом церковном календарях нет памяти святого с таким именем.
Святая Церковь чтит святого мученика Валентина, но его память празднуется в другой день. Следовательно, мы имеем дело с некой неоязыческой традицией, при распространении которой христианство используется лишь как прикрытие.
И если кто-то из молодых людей планирует праздновать этот день, то сначала стоит задуматься: что же, собственно, отмечать? Торжество, которое не имеет никакого отношения к нашим духовным традициям? Подлинный праздник для влюбленных - это когда они приходят в храм и становятся перед священником и алтарем, чтобы освятить небесным благословением свой союз жениха и невесты.
Для молодых людей, которые находятся еще на пути к алтарю, в православной традиции особого праздника нет. Но, вместе с тем, в течение года мы неоднократно прославляем память тех святых, которые явили достойный пример верности Богу и друг другу.
Можно вспомнить и святого мученика Евстафия Плакиду с его супругой и детьми, преподобных Кирилла и Марию Радонежских - родителей святого Сергия Радонежского.
А вспомните благоверного князя Петра и княгиню Февронию, муромских чудотворцев! Ведь это просто поразительная по красоте и чистоте история любви и преданности. Даже после смерти не смогли разлучить их! Кроме того, житие этих святых является выдающимся памятником древнерусской литературы, быть может, даже непревзойденным в своем жанре. Оно дошло до нас в огромном количестве списков, что свидетельствует о том, что на протяжении семи столетий наши пращуры почитали их образцом земной любви и супружеских отношений. Да и сегодня эта история не может не трогать сердец. Чем вам не праздник всех влюбленных и любящих?



Священник Элладской (Греческой) Православной Церкви, известный публицист отец Георгиос Металлинос:

Праздник святого Валентина импортирован из-за рубежа и является частью нашей прочно укоренившейся традиции низкопоклонствовать всему приходящему с Запада. Я не думаю, что будет преувеличением сказать, что этот «святой» сомнительного исторического и церковного происхождения является просто мужской ипостасью древней греческой богини Афродиты.
Празднование дня святого Валентина, «сфабрикованного святого», вероятно, специально поощряется с недавнего времени в интересах «коммерциализации человеческих эмоций» и напоминает о существующей теории о том, что реальным прообразом «святого» послужил некий умерший в 1926 году актер Рудольф Валентино считавшийся «богом» любви и идеалом любовников.



Сектовед Александр Дворкин:

На самом деле, день святого Валентина был фактически выдуман в 30-е годы прошлого века в США. Выдумали его торговцы открытками исключительно с коммерческой целью - чтобы у народа был еще один повод массово покупать их продукцию.



Писатель, публицист, идейный лидер одного из Союзов Русского Народа Михаил Назаров:

В Московской Руси у наших предков не было комплекса неполноценности перед Западом. Наоборот: "латинян" и "немцев" (общее название всех западных иностранцев) презирали за отход от чистоты православной веры. Дивились чудаческим манерам. Жалели. Но никому не приходило в голову завидовать и подражать, потому что русские имели истинную веру и чувство собственного достоинства Третьего Рима.
С петровских времен, когда в боярско-дворянском слое стала слабеть вера (вот главная причина церковного раскола!) и он вновь устремил завистливые взоры на Запад, - стала насаждаться в Третьем Риме мода на "цивилизованные" западные обычаи и нравы: стало "культурно" иметь чесалку от блох и парфюм, заглушающий запах немытого тела (вместо русской бани). Взял бы Петр I с Запада только науку и технику – как уже это делал его предшественник, для укрепления обороноспособности – и дело с концом. Но он стал из-под кнута насаждать западные "парфюмные" обычаи, да и совсем уж еретические, масонско-протестантские, даже антицерковные карнавалы – карая за непослушание. Чем кончилось это впрыскивание в русский организм столь разрушительного яда – известно.
Ныне, еще не оправившись от богоборческого геноцида, преемники большевиков подвергают нас новому – все тем же методом. Только гораздо эффективнее: через икону зверину в каждом доме как оружие массового поражения в государственных руках. Комплекс неполноценности перед "цивилизованным" Западом демонстрируют политики высокого ранга и сам глава государства. Причем вместе с чуждой нашей русской традиции политической культурой ("демократия", "толерантность" к антихристианскому иудаизму), золотари-демократы заливают всю РФ и фекалиями этой "культуры". Массированным давлением СМИ насаждается Рождество по западному календарю с новогодней пьяной смехопанорамой на всех каналах (во время православного поста), и американский сатанинский "хэллоуин", и блудный "день любви" (кощунственно связанный с непонятно каким святым Валентином), и языческие традиции вроде года лошади, козла, обезьяны по восточному календарю (государственный банк выпускает памятные монеты с их изображением!).
14 февраля все теперь обязаны праздновать "День всех влюбленных". Якобы некий римский священник занимался сводничеством и венчанием блудников и за то был причислен к лику "святых". Причем акцент ныне в этом празднике ставится на слове "блуд" как норме общения молодых людей. Похоже, этот праздник, появившийся в последние годы в РФ буквально на наших глазах, является праздничной частью программы не менее рьяно насаждаемого "сексуального воспитания" детей.
А каковы же исторические истоки этого "праздника"? Поскольку импортирован он с Запада, было логично поискать объяснение в интернете на западных языках. И выяснилось, что единого толкования нет даже там – полнейший разнобой. Даже если принимать во внимание более-менее серьезные источники, обнаруживается много разных объяснений, причудливо смешавшихся воедино.
Поскольку 14 февраля по западному календарю католики долгое время отмечали память двух св. Валентинов, якобы именно это лежит в основе праздника, во всяком случае – один из этих двух святых дал ему свое имя.
1. Известно, что в IV веке папа Юлий I (337-352) построил церковь, как-то связанную с именем Валентина (quae appelatur Valentini – «которая называлась Валентиновой»), на 2-й миле от города Терни по виа Фламиния (Фламиниева дорога) на месте христианского захоронения одного святого. По католической легенде, датированной уже VII веком, речь идет почитании бедного благочестивого римского священника Валентина, который был казнен 14 февраля в правление Клавдия Готского (268–270). Согласно этой легенде, священник несмотря на запрет начальства совершал венчания солдат, за что и был казнен. Якобы он также дарил влюбленным цветы и примирял их при ссорах, сводил влюбленные пары. Точных доказательств всему этому, однако, нет.
Чем больше проходило времени, тем более красочными подробностями обрастала легенда. В XIII веке уже передавалось, что якобы св. Валентин исцелил слепую дочь тюремщика, в которую влюбился, и, ведомый на казнь, он написал ей любовное письмо с подписью "Твой Валентин". В Америке распространены еще более интригующие версии о прозрении дочери тюремщика в тот момент, когда Валентина вывели в Колизее на растерзание львам; при этом слепая некрасивая девушка преобразилась в красавицу - в лучших традициях Голливуда.
Разумеется, вся эта любовная легенда представляет собою чистую выдумку, да и в то время венчаний в Церкви еще не совершалось. Более близкой к истине причиной казни этого мученика, упоминаемой в некоторых документах, был отказ поклониться статуе императора в его присутствии. А папа Юлиус I, возможно, воздвиг церковь на виа Фламиниа не в честь св. Валентина, а лишь при помощи некоего ктитора Валентина, имя которого позже связали с церковью как имя святого, – считают ныне сами католики: возможно, этого св. Валентина вообще спутали с другим, о котором ниже.
2. С IV века (?) на 63-ей миле от города Терни по той же виа Фламиниа было известно еще одно захоронение святого. В VIII веке на этом месте построили церковь св. мученика Валентина. День его памяти тоже был установлен на 14 февраля. Согласно этой второй истории, более документированной, речь идет о епископе, гражданине города Терни, который был казнен в Риме 14 апреля и похоронен учениками вблизи его родного города. Но это ныне католики тоже уже подают как легенду!
В настоящее время в официальном католическом мартирологе вообще отсутствует имя св. Валентина в день 14 февраля, поскольку в 1970 году была проведена чистка католических святцев. Но в местных святцах в некоторых городах (например, в Германии в Фулде, Лимбурге, Майнце) его имя упоминается.
3. Существуют и совсем другие объяснения истории этого "праздника всех влюбленных". Например, в феврале античные римляне отмечали праздник в честь Фавна, впоследствии отождествленного с древнегреческим Сатиром и любвеобильным богом Паном. (Словарь В. Замаровского "Боги и герои античных сказаний" дает весьма неприятное описание Пана. Он родился с козлиными ногами, с рогами и бородой. Его мать, увидев подобное чудище, убежала в панике – слова панический страх, ужас происходят от имени этого демона). Якобы в день 14 (или 15) февраля юные римлянки-язычницы опускали в специальную урну раскрашенные любовные послания своим поклонникам, а юноши рисовали образы своих любимых в честь богини Юноны, покровительницы брака и семьи, которой дарили цветы. В связи с этим упоминают еще февральские "луперкалии" (Lupercalia от "лупус" – волк; волчица, как известно, вскормила братьев-основателей Рима) – римский языческий праздник женского плодородия. Именно из соединения этих языческих эротических празднований с легендой о "священнике Валентине, покровителе влюбленных" и возник примерно в XIV веке в западноевропейской литературе и нравах эпохи языческого Возрождения "праздник влюбленных".
Разумеется, вся "общечеловеческая культура" в ХХ веке идет из Америки, где этот "праздник" и приобрел свои нынешние черты. Вот как это произошло. В Англии на основе упомянутой легенды VII века уже в средние века существовал обычай влюбленных образовывать "валентиновские пары", которые дарили друг другу подарки. При короле Ричарде II в 1383 году устроили праздник Валентина, для которого поэт Джеффри Чосер написал стихотворение "Птичий парламент". В нем описывается, как в этот день птицы собираются вокруг богини Природы на птичью свадьбу для выбора себе партнеров. Переселенцы в Америку унесли туда этот обычай, который в самом пошлом виде вернулся в Европу с американскими солдатами в конце Второй міровой войны. В 1950 году в Нюрнберге был устроен первый "Бал Валентина". Большую роль в распространении этого праздника сыграла реклама цветочной и кондитерской промышленности, – сообщается в "Википедии".
Эту традицию в США популяризировал в ХХ веке голливудский актер Рудольф Валентино (1895– 1926). Он слыл голливудским "богом любви" и устраивал бисексуальные оргии под названием "Дня Валентина" – вот откуда растет нынешний "праздник всех влюбленных" в современной упаковке.
Во всяком случае, нынешнее празднование "Дня св. Валентина" в РФ раскручено совсем недавно как в русле общей нравственной деградации западного міра, к которой спешит присоединиться нынешняя "российская элита", так и в коммерческих целях: человеческие страсти и эмоции всегда были, и ныне тем более – объектом коммерческой эксплуатации. А нынешние российские СМИ, упиваясь "праздником всех влюбленных", используют это как повод для ослабления запрета на эротику и порнографию, внедряя его и в новости, и в культурные, и даже в политические программы. В этот день положено посылать друг другу особые поздравления – "валентинки", раздавать сексуальные шутки, вступать в сексуальные отношения. При этом никого не интересует подлинная история св. Валентина.
4. В святцах Русской Православной Церкви есть три святых Валентина времен Римской империи: мученик Валентин Доростольский, пострадавший за веру во Христа в 228 году (память 24 апреля ст.ст.), священномученик Валентин епископ Интерамнский (Тернийский), убитый за исповедание христианства в 273 году (память 30 июля) и священномученик пресвитер Валентин Римский, замученный в 269 году (память 6 июля). Надо полагать, что сведения в православных святцах, основанные на византийских источниках (общих с западными христианами, до их откола), более точны в сравнении с современными западными сомнениями в существовании своих святых. Посмотрим, что говорится о двух из св. Валентинов, которые по месту и времени кончины могут иметь какое-то отношение к легенде о "покровителе влюбленных".
«Святой Валентин был епископом города Интерамны в Умбрии (Италия) в правление императора Аврелиана (270-275 гг.). Он сподобился от Бога дара врачевать болезни, призывая имя Господа Иисуса Христа. Однажды он исцелил одного юношу от тяжкого недуга. Весть об этом чуде распространилась в Риме, и многие стали обращаться к христианской вере, в том числе и сын градоначальника. Градоначальник, язычник-фанатик, весь свой гнев обратил на святителя Валентина. Его стали принуждать отречься от веры и поклониться идолам. Когда святой мужественно отказался, его бросили в тюрьму, и вскоре он был обезглавлен». Произошло это в 273 году. Но о том, имел ли он какое-либо отношение к влюбленным, ничего не говорится.
Священномученик Валентин Римский, пресвитер, был схвачен за исповедание Христа и приведен к императору Клавдию (268-270), который спросил его: «Что ты думаешь о богах Зевсе и Меркурии?» Святой Валентин ответил: «Они были жалкие и нечестивые люди, которые время жизни своей провели нечестиво, в пороках и удовольствиях». Своим мучителям он также рассказывал о Христе, о покаянии и спасении. Видя, что святой Валентин – человек мудрый, император Клавдий решил отдать его образованному сановнику Астерию, чтобы тот победил мученика в словесных дискуссиях. Астерий услышал, как святой Валентин в молитвах называет Иисуса Христа Светом Истины и сказал: «Если Христос просвещает каждого человека, то я теперь же испытаю, истинно ли то, что ты говоришь. У меня есть дочь, ослепшая в младенчестве, и если ты именем Христа возвратишь ей зрение, то и я уверую». Святой согласился. Астерий привел слепую отроковицу. По молитве святого девочка прозрела, и Астерий со всеми своими 46-ю домочадцами уверовали во Христа и приняли Таинство Крещения. Узнав об этом, император Клавдий приказал беспощадно бить святого Валентина палками, после чего мученику отсекли голову мечом. Также пострадал и Астерий вместе со своей семьей. Но в житии этого святого мученика тоже нет ни тайных венчаний, ни сводничества, ни любовных писем.
На Руси вместо "дня святого Валентина" уже много веков существует день живших в XIII веке благоверных святых кн. Петра и кн. Февронии Муромских (25 июня ст.ст./8 июля н.ст.), покровителей супружеского счастья. Христианство учит нас целомудрию, чистоте, нравственности, жертвенной любви к людям. Жертвенной, а не похотливой. «…Будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть», – так говорит Господь о таинстве брака, о супружеских отношениях (Мф. 19:5-6). Именно для кощунственного поругания христианского таинства брака и для пропаганды" нарушения 7-й заповеди: «Не прелюбодействуй» – и внедрен нынешний "День святого Валентина".
В практическом итоге он внедрен – и для разрушения института семьи, и для усугубления нашей демографической катастрофы, и для ослабления государства. Нынешняя же власть этому способствует, поскольку ей нужен нравственно разложенный народ, нечуткий к ее преступлениям и не способный сопротивляться ей. Таким народом неправедной власти проще управлять.


Vovus 2529
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 09:20 Ответить с цитатой

Да ладно вы бросьте. Хороший праздник, если у нас даже 12 июня празднуется...


kis_keyboard 6619
Тайный советник

k


Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 11:00 Ответить с цитатой

Ну, да, хеллоуин ... тоже ничего себе, весёленько так.
А гей-парады, так и вообще - праздник души ...

Smile


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 13:12 Ответить с цитатой

Vovus писал(а):
Да ладно вы бросьте. Хороший праздник, если у нас даже 12 июня празднуется...


Я, пожалуй, тоже вот все-таки к сегодняшнему празднику в целом положительно отношусь. Оно, правда, для меня не «День Святого Валентина (Матвиенко)», а «День влюбленных».

Если есть повод лишний раз улыбнуться и поздравить любимого человека, и если этому человеку станет приятно — почему бы не считать это праздником?

Это все лучше, чем угрюмо скрипеть сквозь зубы про «Ф топку День Св. Валентина! Запомни русич, наш день влюблённых — Купала!»


kis_keyboard 6619
Тайный советник

k


Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 13:30 Ответить с цитатой

Azs писал(а):
Это все лучше, чем угрюмо скрипеть сквозь зубы


Ну да, а звёзднополосатый всё лучше, чем бейсик.
И полосок больше и звёздочки весёленькие, опять же.
А патриотизм-то какой !!!

Ну, вот ещё бы туда одну звёздочку и будем по утрам честь отдавать при подъёме Флага и гордиться, что и мы не хуже других!

Улыбаться дежурно уже привык?
Привыкай! Ну, весело же!

Smile


kis_keyboard 6619
Тайный советник

k


Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 14:03 Ответить с цитатой

Azs:
Новые "стиляги", блин )))
Только, "У меня для тебя плохие новости" (С)
И, далее по тексту ...


Капсуль 2725
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 14:30 Ответить с цитатой

а по моему очень похоже на клуб анонимных алкоголиков
- Здрасте, я Капсуль и я олкоголег
- Здрасте, я Клава и я влюблённая

За той лишь разницей, что анонимные олкоголеки осознали пагубность своей страсти и приняли твердое решение избавится от кошмара, а влюблённые не видят что они глубоко больны и радостно демонстрируют своё сумашествие.


rv 730
Губернский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 14:49 Ответить с цитатой

хороший праздник "День Влюбленных"
всех кстати с праздником!


вольтанутый 6525
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 16:40 Ответить с цитатой

kis_keyboard писал(а):
Ну, вот ещё бы туда одну звёздочку и будем по утрам честь отдавать при подъёме Флага и гордиться, что и мы не хуже других!

Улыбаться дежурно уже привык?
Привыкай! Ну, весело же!


неужели настолько страшный праздник???
сегодня отпраздновал -выпил,а завтра утром, честь звездному флагу отдавать???


Капсуль 2725
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 18:12 Ответить с цитатой



и еще одна пошлая. НЕ СМОТРЕТЬ!!!!!


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 18:12 Ответить с цитатой

вольтанутый писал(а):
сегодня отпраздновал -выпил,а завтра утром, честь звездному флагу отдавать???


нс окружает столько всего западного, что мы уже должны не просто честь отдавать, а ЛИЗАТЬ и звездно-полосатый, и с красным кругом, и красный с желтой звездой... все, в общем, флаги Smile


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 18:14 Ответить с цитатой

Капсуль, фу!


Владиир 14161
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 18:33 Ответить с цитатой

Капсуль писал(а):
и еще одна пошлая. НЕ СМОТРЕТЬ!!!!!

бедные девчата...)))


вольтанутый 6525
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 18:37 Ответить с цитатой

Azs писал(а):
нс окружает столько всего западного

в штатах 90% в сфере обслуживания принадлежит не американцам,и 80 % крупных предприятий тоже,но они как то никому и ничего не л....т,может минталитет такой? Confused


UnMask 8479
Действительный тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 20:43 Ответить с цитатой

если что, то я эту тему не начинал. это происки Администрации Здешнего Сайта.

Кстати, Тимофей, ты же был ярым сторонником не редактировать и не стирать записи в форуме, мотивируя это тем, что пусть останется для истории. А тут выдернул из обсуждения другой темы мою запись и еще сделал её отдельной темой, и это без моего согласия на это. я например такую тему начинать не хотел.

а вообще, общеизвестно, что:


Цитата:

14 ФЕВРАЛЯ - ДЕНЬ КОМПЬЮТЕРЩИКА
Именно в этот день в 1946 году был запущен первый реально работающий электронный компьютер ENIAC.


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 21:16 Ответить с цитатой

UnMask писал(а):
ты же был ярым сторонником не редактировать и не стирать записи в форуме, мотивируя это тем, что пусть останется для истории


А я в данном случае ничего и не редактировал, и не стирал )))


LUCKY 5505
Действительный статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 21:57 Ответить с цитатой

Azs писал(а):
Это все лучше, чем угрюмо скрипеть сквозь зубы про «Ф топку День Св. Валентина! Запомни русич, наш день влюблённых — Купала!»

дай я тебя расцалую)))))))))))))))) черноволосенькая! я по дружбе! Wink


filling 2177
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 23:37 Ответить с цитатой

отношение к этому дню зависит от состояния личной жизни ИМХО


Владиир 14161
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.02.09 23:46 Ответить с цитатой

UnMask писал(а):
если что, то я эту тему не начинал. это происки Администрации Здешнего Сайта.

а я значит провокатор Crying or Very sad

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Разное
Страница 1 из 2 1 2  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 Кто нибудь заправлялся в Крестцах на Невагазнефтепродукт?

 Посмотрел фильм...

 Требуется инструктор по вождению

 о том что не будет Валдайского хлеба

 МЕГА-АНЕКДОТ

 Сдам в аренду гаражный бокс

 Вакансии кафе "Место. Валдай"

 Хорошие новости: в «Сталинград» завезли дрова

 Еще один бассейн?

 продам однушку 4эт Реченская ул








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com