| Автор |
Сообщение |
Хойти-Тойти jr. 4877
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
 28.08.19 19:52 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| Оказывается у неё 4-ре, а не две рабочие поверхности |
4-ре  с таким сокращением ещё не сталкивалась. хотя широко (и напрасно) распространилось сокращение "5-ти". скажите, добрые люди, сколько знаков тут "сэкономлено"?  |
|
 |
Artur 798
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.08.19 21:56 |
Ответить с цитатой |
| Хойти-Тойти jr. писал(а): |
| Цитата: |
| Оказывается у неё 4-ре, а не две рабочие поверхности |
4-ре с таким сокращением ещё не сталкивалась. хотя широко (и напрасно) распространилось сокращение "5-ти". скажите, добрые люди, сколько знаков тут "сэкономлено"? |
------------------------------
Дело не в знаках и экономии. Скорее всего это писал человек с техническим складом мозга. Когда обрабатываешь большие тех.тексты "пяти" теряется. А "5-ти" выделяется на общем фоне. К этому привыкаешь(помогает жить), и уже сам не замечая, делаешь тоже самое.
"4-ре"- а что не так? Кто-то не смог понять? Пусть язык развивается. Наносное само уйдёт. Если же ретроградствовать и упрекая запрещать новшества мы останемся на уровне 19 века.(и так не далеко ушли). Не мешайте языку жить! |
|
|
strannik102 1362
Титулярный советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.08.19 22:07 |
Ответить с цитатой |
| Хойти-Тойти jr. писал(а): |
| Цитата: |
| Оказывается у неё 4-ре, а не две рабочие поверхности |
4-ре с таким сокращением ещё не сталкивалась. хотя широко (и напрасно) распространилось сокращение "5-ти". скажите, добрые люди, сколько знаков тут "сэкономлено"? |
Дык ни единого не сэкономлено Поскольку числительное не изменено, то незачем окончания в виде буковок приляпывать, как мне кажется
Иначе 1-ин, 2-ва, 3-ри, 4-ре, 5-ть и тыды внедрим в качестве "развития" русского языка. |
|
|
Vitёk 2336
Надворный советник
V
Профиль
Сообщение
|
| 28.08.19 22:09 |
Ответить с цитатой |
Коверканье языка - это развитие?
А разве вместо идиотского "4-ре" написать просто цифру 4 нельзя?
Это ведь именительный падеж.
"Ре" лишнее! Цифра 4 и так читается правильным словом.
А так "4-ре" фактически написано:"четыре-ре". Или цифра 4 уже читается как "четы"?  |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.08.19 23:55 |
Ответить с цитатой |
Видимо из-за того, что четыре могут писать как 4 и ч. Посему "ч-ре ч-ти (четверти)" и "ч ч -ти" отличаются по легкости восприятия. Также "время ч-ре утра" и "время ч утра" воспринимаются не одинаково, ибо есть выражение "время Ч". Такая моя гипотеза  |
|
|
Vitёk 2336
Надворный советник
V
Профиль
Сообщение
|
| 29.08.19 06:37 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
| Видимо из-за того, что четыре могут писать как 4 и ч. Посему "ч-ре ч-ти (четверти)" и "ч ч -ти" отличаются по легкости восприятия. Также "время ч-ре утра" и "время ч утра" воспринимаются не одинаково, ибо есть выражение "время Ч". Такая моя гипотеза |
Но "4" и "Ч" всё-таки отличаются в написании (на ПК).
А если нужно как-то обратить внимание на цифры,то есть давно используемый приём: "сумма цифрами и прописью".
По моему, это всё просто от лени. Слова заменяются короткими символами, "лайками", "дизлайками" и т.д. Интернет этому способствует.
И вообще, так как страна (я так считаю) всё ещё находится в переходном периоде от одного строя к другому, то сокращения в тексте процветают так же, как в первые годы советской власти. Это хорошо показано в "Двенадцати стульях", где объявление в стиле:
"Сд.к.с в.н.м.од. ин.м. " было легко расшифровано Остапом Бендером как "Сдаётся комната с видом на море одинокому интеллигентному мужчине".  |
|
|
Artur 798
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 29.08.19 13:40 |
Ответить с цитатой |
Vitёk
Коверканье языка - это развитие?
------------------------------------------------------
Вот и про "ЯТЬ" так же говорили. |
|
|
Vitёk 2336
Надворный советник
V
Профиль
Сообщение
|
| 29.08.19 15:18 |
Ответить с цитатой |
| Artur писал(а): |
Vitёk
Коверканье языка - это развитие?
------------------------------------------------------
Вот и про "ЯТЬ" так же говорили. |
Но "ять" отменили распоряжением "сверху", на государственном уровне.
А нынешнее коверканье - это сплошная самодеятельность, так же, как и добавление "Ъ" в конце некоторых названий газет и вывесок для "пижонства". 😀 |
|
|
Хойти-Тойти jr. 4877
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 29.08.19 19:28 |
Ответить с цитатой |
| Artur писал(а): |
| Если же ретроградствовать |
| Artur писал(а): |
| Не мешайте языку жить! |
ой, вот только громыхать не надо я только за развитие живого языка, всегда с интересом слежу за этим делом.
но тут случай не "развития", а обычной глупости. |
|
|
Хойти-Тойти jr. 4877
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 29.08.19 19:31 |
Ответить с цитатой |
| Vitёk писал(а): |
| А так "4-ре" фактически написано:"четыре-ре" |
согласна |
|
|
Artur 798
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 15:03 |
Ответить с цитатой |
| Хойти-Тойти jr. писал(а): |
| Artur писал(а): |
| Если же ретроградствовать |
| Artur писал(а): |
| Не мешайте языку жить! |
ой, вот только громыхать не надо я только за развитие живого языка, всегда с интересом слежу за этим делом.
но тут случай не "развития", а обычной глупости. |
----------------------------------------------
Что же не все цитаты?
"Наносное уйдёт" - оттуда же.
--------------------------------------------
Если какой-то индивид говорит и соответственно пишет не по общепринятым правилам, то как минимум над ним будут ржать. В худшем случае - перестанут понимать. Если данная личность не конченый тормоз, ему(ей) придётся выучить правила. Или он перестанет быть интересен для других (а это не жизнь). Однако существует вероятность, что некто полный дебил внесёт в язык некую новинку, которая понравится большинству.
Из последнего: появилось слово "зашквар". Дурь? Конечно да. Но ведь ёмко. Я "зашквар" принимаю. Вношу его в свой словарный запас. И как не парадоксально становлюсь немного богаче.
------------------------------------
"ЯТЬ" отменили свыше.
------------------------------------
Т.е. Всё что сверху от Бога? Им деваться было некуда. Большинство граждан грамоте было не обучено, посему писали абы как. И они стали начальниками. Когда всё делопроизводство приобрело катастрофический характер правила пришлось упрощать.
На сей момент, внедрение "цифры" просто обязано изменить в очередной раз правила. Увидите -так оно и будет. И это нормально.
Вот с "кофе" разобрались, и никто не помер. Ну если только 2-3 инфаркта у учителей литературы. |
|
|
Vitёk 2336
Надворный советник
V
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 16:10 |
Ответить с цитатой |
Artur,
При таком "развитии" языка (жаргонизмы, компьютерная и интернет лексика, "новояз" - то есть новые, якобы ёмкие слова, образованные вопреки правилам русского языка, слова-паразиты вроде "классно", "клёво","отпад" и т.д. в стиле Эллочки Щукиной) может оказаться, что лет через 50 классический русский язык, которым написана наша классическая литература, будет непонятен молодому читателю. Так же, как многим сегодня непонятен старославянский язык, на котором идёт служба в церкви.
P.S. Посмотрел в интернете, что это такое "зашквар". Оказалось, у него куча нормальных слов-синонимов.
Но это молодёжный жаргон, чтобы "было не как у всех".
Так же образовывался блатной жаргон, например, слово "западлО". Похоже, "зашквар" - это родственник "западла".
А давайте сократим словарный запас до двух слов (как в известном фильме):
"Кю"- ругательство. "Ку" - все остальные слова.
P.P.S. У Солженицына в "Раковом корпусе" человек только по одному слову понял, что другой отсидел в лагере. То есть речь "на воле" была другой, не такой, как в лагере. Сегодня же слова блатного жаргона сплошь и рядом. Можно подумать, что все "срок отмотали". Это нормально? |
|
|
Artur 798
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 17:38 |
Ответить с цитатой |
что лет через 50 классический русский язык, которым написана наша классическая литература, будет непонятен молодому читателю. Так же, как многим сегодня непонятен старославянский язык, на котором идёт служба в церкви.
-------------------------------------------
Да! Современный язык станет "старославянским". И от наших хотелок или нехотелок не зависит НИЧЕГО.
Упадок церкви (что бы не говорили по ТВ и в Кремле), именно упадок происходит в том числе из-за нежелания попов принять новое. 99% населения не отдупляют, что там на службах происходит. Если человек не способен понять происходящее, то он или проходит мимо, или проявляет агрессию. На данный момент это ОДНА ИЗ причин интереса молодёжи к исламу. Там говорят на понятном им языке.
Если воспринимать язык как оружие(чем он в какой-то мере и является), то нужна постоянная модернизация. Зачем бегать с луками, когда у других уже есть баллистические ракеты. |
|
|
Azs 38638
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 19:02 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
К началу 1960-х годов школьные учителя забили тревогу: только треть советских школьников хорошо усваивает образовательную программу. Около 50% учащихся пишет с ошибками. Остальные и вовсе не способны овладеть грамотным письмом. В союзных республиках ситуация была еще хуже.
Академия педагогических наук провела своё исследование и выяснила, что каждый шестой школьник не освоил учебную программу по русскому языку и не может выполнить контрольные задания.
В связи с этим в недрах Минобра началась разработка масштабной языковой реформы — крупнейшей после реформы 1918 года. Её суть сводилась к радикальному упрощению правил орфографии. Видный филолог Ефимов категорично заявил, что орфография мешает творческим порывам детей. Он даже заподозрил дореволюционных лингвистов и филологов в том, что они сознательно усложнили русский язык, чтобы крестьянским детям было трудно его освоить.
В 1963 году Академией наук создаётся Государственная орфографическая комиссия. Именно ей предстояло создать новый русский язык — простой и понятный даже самому несмышлёному школьнику. В состав комиссии ввели Розенталя, Ожегова, Корнея Чуковского. Возглавил комиссию академик-лингвист Виктор Виноградов.
24 сентября 1964 года в советской прессе были опубликованы "Предложения по усовершенствованию русской орфографии". Суть их сводилась к введению так называемого фонетического письма (пишешь, как слышишь):
1. Предлагалось писать "о" вместо "е" после букв "ж", "ч", "ш". За исключением тех случаев, когда буква была без ударения. То есть вместо слова "жёлтый" надлежало писать "жолтый", "жжёт" — "жжот", "чёрный" — "чорный", "жёлудь" — "жолудь" (так уже писали в сталинские времена).
2. Твёрдый знак вообще упразднялся. Вместо него в качестве разделительного знака надлежало использовать мягкий знак.
3. Мягкий знак упразднялся в окончании слов после букв "ж", "ч", "ш", "щ". За исключением случаев, когда речь шла о разделительном знаке. По новому правописанию мышь превращалась в "мыш", дочь — в "доч", "лишь" — "лиш", "сплошь" — "сплош", "молодёжь" — "молодёж".
4. Отменялись двойные согласные в словах, заимствованных из иностранных языков. За исключением тех случаев, когда эти согласные явно чувствовались в произношении. По этому правилу теннис превращался в тенис, но ванна оставалась ванной.
5. После "ц" во всех случаях надлежало писать "и" вместо буквы "ы". "Огурцы" — "огурци", "цыплёнок" — "циплёнок", "цыган" — "циган", "отцы" — "отци".
6. Отменялись чередования в некоторых корнях (раст-рост, гар-гор и т.д.). В соответствии с новыми правилами пришлось бы писать "ростение", "возрост", "загарать", "загаревший" и т.д.
7. Наречия по новым правилам писали бы слитно. "Вобщем", "заглаза" и т.д.
8. Суффиксы -енский заменялись на -инский. Примеры: "пензинский", "кладбищинский", "рождествинский", "нищинский".
9. Изымались слова-исключения: "заяц", "брошюра", "парашют", "жюри". Вместо них следовало писать "заец", "брошура", "парашут", "жури".
Разгорелась дискуссия. Противник фонетического письма Семенихин предоставил наглядный пример новой орфографии: "Вазможноли рускае фанетическае письмо? Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть. Этат выват так ачевиден што врядли стоит ево абасновывать. Лучшэе ево абаснавание наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и придлагаю".
Конец дискуссии положила отставка Хрущева 14 октября 1964 года.
Противникам реформы дали возможность выступить публично. За русский язык вступились писатели и поэты Инбер, Шагинян, Серебрякова, Кирсанов, Заходер, Леонов. Последний, в частности, призвал "бить в рельсу" по поводу попыток обезобразить язык, заявив, что если огурцы всё-таки переименуют в "огурци", он эти "огурци" есть не будет. Писатель также пожаловался, что за всё время полемики ему никто так и не объяснил, почему надо писать "заец" вместо привычного слова "заяц".
К ноябрю 1964 года дискуссия была окончательно свёрнута. Реформу было решено отклонить под предлогом её непродуманности и больших затрат на внедрение нового письма в союзном масштабе.
В начале 2000-х годов псевдофонетическое письмо обрело право на жизнь и получило широчайшее распространение в виде "языка падонкафф". |
|
|
|
Хойти-Тойти jr. 4877
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 19:17 |
Ответить с цитатой |
| Vitёk писал(а): |
| может оказаться, что лет через 50 классический русский язык, которым написана наша классическая литература, будет непонятен молодому читателю. |
а читателю юному он непонятен уже сейчас. прошлым летом сидела с внучкой над Пришвиным — боже ты мой! через два слова на третье "переводить" приходилось. |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 19:58 |
Ответить с цитатой |
Ага, всякие там "-мши" и "-вши" Заметил возникновение слов "симбиозов" для усиления эмоции типа "широ.биться". |
|
|
Azs 38638
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 20:53 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
| "широ.биться". |
Коллега, «шАроёбиться» же |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 21:23 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| Sagedragon писал(а): |
| "широ.биться". |
Коллега, «шАроёбиться» же |
Это дискуссионный вопрос: https://asya-i-drugi.livejournal.com/273962.html
А вообще прикольно, что уже поставлен вопрос о правописании таких новых слов )) Тут, похоже, уже есть диалекты (зависит от придаваемого смысла; и слов ассоциируемых по теме с "широ" гораздо больше (ширяться, прошвырнуться, широко (с размахом) и т.д.), чем с "шаром" (вообще ни о чем)) )) |
|
|
Vitёk 2336
Надворный советник
V
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 21:58 |
Ответить с цитатой |
| Хойти-Тойти jr. писал(а): |
| Vitёk писал(а): |
| может оказаться, что лет через 50 классический русский язык, которым написана наша классическая литература, будет непонятен молодому читателю. |
а читателю юному он непонятен уже сейчас. прошлым летом сидела с внучкой над Пришвиным — боже ты мой! через два слова на третье "переводить" приходилось. |
Как грустно это читать! Похоже, что современный бытовой язык уже изрядно "трансформирован" под молодёжные запросы. Думал, что это только в рекламе и в интернете наблюдается.
А я вот с гордостью могу сообщить, что, как только научился самостоятельно читать, не испытывал затруднений при чтении как советских текстов, так и текстов с дореволюционной орфографией. Мне было просто интересно содержание написанного, а не форма письма.
То есть реформа тогда не затронула коренных правил написания. |
|
|
Vitёk 2336
Надворный советник
V
Профиль
Сообщение
|
| 30.08.19 22:13 |
Ответить с цитатой |
Azs,
Спасибо за приведённую цитату. Прочёл и был прямо шокирован. Я и не представлял всю серьёзность угрозы.
Как-то не обращал внимания. Думал, обойдётся мелкими исправлениями.
А упомянутое там фонетическое письмо (или что-то очень на него похожее), пожалуй, всё-таки "имеет место быть" в Белоруссии как государственный язык. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
