Автор |
Сообщение |
Олигофрен 4526 Статский советник
О
Профиль Сообщение
|
|
|
Олигофрен 4526 Статский советник
О
Профиль Сообщение
|
27.12.12 21:02 |
Ответить с цитатой |
Кстати у Меркьюри энергетика была колоссальная, несмотря на гомозню.. |
|
|
Олигофрен 4526 Статский советник
О
Профиль Сообщение
|
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
27.12.12 21:17 |
Ответить с цитатой |
Кирилл писал(а): |
SAVVAty писал(а):
Жорж Дассен
Джорж, Джо. |
Да, конечно. |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
27.12.12 22:03 |
Ответить с цитатой |
Олигофрен писал(а): |
SAVVAty писал(а):
Марк Нопфлер не отличается энергетикой исполнения
Я бы спорил |
Хорошо, будем считать, что речь идёт о внутренней, скрытой энергетике.
Олигофрен писал(а): |
Я про идею, которая очень сокровенна и редко может быть реализована перепевщиком. |
Авторское исполнение всегда интересно.
Как-то так.
А вот хорошо.
Понравилось.
Весьма, весьма...
Классный дуэт.
Раньше не слышал девушку - теперь буду знать.
Олигофрен писал(а): |
Кстати у Меркьюри энергетика была колоссальная, несмотря на гомозню.. |
Судя по Элтону Джону, одно другому не мешает. |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
27.12.12 22:06 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon писал(а): |
Для меня главное в песнях единство красивого голоса, музыки и смысла |
А бывает так, что красивый голос есть, а не слушается ?
Чего-то не хватает. |
|
|
Олигофрен 4526 Статский советник
О
Профиль Сообщение
|
27.12.12 22:21 |
Ответить с цитатой |
А Миша Нопфлер вполне себе исторический персонаж, не смотря на свою ( по Кису ) вражескую природу. |
|
|
Владиир 14161 Канцлер
Профиль Сообщение
|
|
|
Sagedragon 3376 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
28.12.12 12:19 |
Ответить с цитатой |
SAVVAty писал(а): |
Sagedragon писал(а): |
Для меня главное в песнях единство красивого голоса, музыки и смысла |
А бывает так, что красивый голос есть, а не слушается ?
Чего-то не хватает. |
Да навалом так бывает. Но тут есть несколько причин. Первая, это отсутствие двух остальных составляющих из моего списка
Вторая, пофигизм исполнителя к тому чего он поет (я не могу охарактеризовать так указанную мной барышню спевшую песню по-скандинавски - там сам смысл песни такой). Но этим страдают 90 процентов оперных певцов.
Третья, слушатель не понимает про что поют, и его, соответственно, не трогает услышанное.
Но тех на кого я ссылки приводил, поют с душой, а не только красивый голос имеют.
К скрипачкам я тоже не равнодушен , знаю ее, тоже нравится. |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
28.12.12 14:18 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon писал(а): |
SAVVAty писал(а):
Sagedragon писал(а):
Для меня главное в песнях единство красивого голоса, музыки и смысла
А бывает так, что красивый голос есть, а не слушается ?
Чего-то не хватает.
Да навалом так бывает. |
А у Андрея Миронова или Криса Ри - красивый голос ?
Ведь красота субъективна ... |
|
|
Sagedragon 3376 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
28.12.12 14:58 |
Ответить с цитатой |
SAVVAty
В значительной мере красота субъективна, а в значительной и нет (смотря что) - не будем углубляться в эволюционное обоснование красоты в этой теме (а то так всю красоту к ... сведем). По любому, я как то больше по женщинам интересуюсь, видимо это как то связано с традиционной ориентацией Так что про Миронова это не ко мне.
Кстати бывает, что и голос как музыка:
http://www.youtube.com/watch?v=LD-TmP55d3o |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
28.12.12 19:03 |
Ответить с цитатой |
Олигофрен писал(а): |
Миша Нопфлер вполне себе исторический персонаж |
Думаю, что да.
Во всяком случае, он создал свой стиль. |
|
|
Олигофрен 4526 Статский советник
О
Профиль Сообщение
|
28.12.12 19:55 |
Ответить с цитатой |
SAVVAty писал(а): |
Во всяком случае, он создал свой стиль.
|
Насчёт стиля не буду бакланить, но по энергетики я его называю английским БГ. |
|
|
Sagedragon 3376 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
28.12.12 20:56 |
Ответить с цитатой |
SAVVAty
Так..., перечитываю свой пост в краткий период временного просветления апосля сильно принятого на празднование
Ээээ, пардон, я чета не то сказал. Видимо, я имел ввиду, что произведение с мужским вокалом мужики прежде всего оценивают по смыслу песни, музыке, умению выдать смысл, ну и чтобы голос был хорош чисто в музыкальном плане. Но термин красота тут не очень годится, как мне кажется. В женском же вокале мужики еще ищут и дополнительные соответсвующие эмоции, что можно отнести к красоте. Посему спрашивать у мужика насколько красив голос Миронова в таком смысле не перспективно, это лучше у женщин спрашивать. А насколько голос Миронова "хорош" в музыкальном плане как певца, ну ... выше среднего для актеров. Мне опять же важнее текст в данном случае. |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
28.12.12 21:29 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon писал(а): |
Но термин красота тут не очень годится, как мне кажется |
Вот я тоже удивился такому использованию слова "красивый".
Поэтому и начал уточняющие вопросы задавать.
Что касается оценки мужского и женского
вокала ...
Для меня в первую очередь важна способность поющего передать эмоции (всё те же - Утесов, Бернес, Миронов, Высоцкий, Бичевская).
А сколько у человека октав и какой у него тембр голоса - для способности передать чувства - не главное.
Поэтому очень нравится актерское пение, в котором в идеале каждая песня - маленький спектакль.
С другой стороны, слушая Паваротти и ту же Лару Фабиан, явно получаешь удовольствие. |
|
|
Sagedragon 3376 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
29.12.12 11:42 |
Ответить с цитатой |
SAVVAty
Спор, как обычно, идет от попытки многообразное описать черно-белыми ограниченными характеристиками. Просто есть несколько направлений и способов выразить эмоции и смысл, а также группы людей, которым нравится более тот или иной способ выражения (ну или, и тот и другой). У бардов и авторов "политических" песен, прежде всего важен текст с правильной интонацией, а музыка для фона обычно (как правило это музыкальное сопровождение слушать отдельно не интересно). Есть сложные тексты, ориентированные на супер голос способный отобразить переживания. Так Лара Фабиан (ролик который я приводил), вообще не нуждается в фоновой музыке. Так, если бы тот пианист в любой момент перестал играть, то это мало бы кто заметил (да еще и лучше бы было). У ней, кроме смысла и его подачи, есть еще и голос как музыка (можно говорить музыкальной гармонии звуков). Также есть способ передачи эмоции и переживаний сочетанием красивой музыки с хорошим голосом (когда с дущой и акцентировано поют). Вот я привел Sarah Brightman Scene D'Amour.
http://www.youtube.com/watch?v=LD-TmP55d3o
Там нет слов вообще. Но вы вряд ли будете спорить, что это произведение таки передает эмоции. В общем, все многообразно и это хорошо, и не стоит все под одну гребенку пытаться подогнать. Просто эта тема таки музыке посвящена, а не авторским текстам под музыкальное сопровождение (которое само по себе музыкой в большом смысле и не является). Под музыкой мы таки понимаем гармонию, и таки красоту гармонии звуков - тут термин красота можно употребить. А вот про музыкальное сопровождение (особенно: три аккорда два притопа и наоборот), увы нет.
Пардон за стиль. Утро после чрезмерно принятого, плавно перетекающее в то же самое, что было вчера - надо понимать )) |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
29.12.12 12:03 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon писал(а): |
В общем, все многообразно и это хорошо, и не стоит все под одну гребенку пытаться подогнать. |
Однозначно.
И я не пытался этого делать - просто написал о своих предпочтениях.
Просто мне ближе, например, Крис Ри, а вам - Лара Фабиан.
И никто из них не лучше и не хуже другого, а все они принадлежат Музыке.
А она в свою очередь принадлежит и им, как исполнителям, и нам, как слушателям.
Sagedragon писал(а): |
Утро после чрезмерно принятого, плавно перетекающее в то же самое, что было вчера - надо понимать )) |
Я постараюсь
Последний раз редактировалось: SAVVAty (29.12.12 12:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
29.12.12 12:09 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon писал(а): |
Просто эта тема таки музыке посвящена, а не авторским текстам под музыкальное сопровождение (которое само по себе музыкой в большом смысле и не является). Под музыкой мы таки понимаем гармонию, и таки красоту гармонии звуков - тут термин красота можно употребить. А вот про музыкальное сопровождение (особенно: три аккорда два притопа и наоборот), увы нет. |
А вот здесь можно поспорить.
Песни Окуджавы - это Музыка ? |
|
|
Sagedragon 3376 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
29.12.12 12:33 |
Ответить с цитатой |
SAVVAty
Я говорил, что "как правило". Но из любого правила есть исключения. Под музыкой или музыкальном сочетании музыки с голосом можно говорить, кода есть красота гармонии звуков, помимо смысла и его подачи. Положим у Окуджавы про это можно говорить в некотором смысле, а вот у Миронова уже и нет, на мой взгляд, как и у большинства бардов и рокеров. А в виде исключений я даже бородатых мужиков с электрогитарой могу привести (раз уж на них мода), но это когда отойду от праздников. |
|
|
SAVVAty 2356 Надворный советник
S
Профиль Сообщение
|
29.12.12 12:44 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon писал(а): |
кода есть красота гармонии звуков, помимо смысла и его подачи. Положим у Окуджавы про это можно говорить в некотором смысле |
У Окуджавы примитивные аранжировки (скорее, их отсутствие) и 3-хаккордное гитарное исполнение с лихвой компенсируются текстами, мелодией и харизмой его личности.
Тексты и мелодии у него простые, ясные и глубокие.
Такое сочетание встречается довольно редко. |
|
|
|