Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 На Вконтакте не войти без номера млбильного (отделено)    Пред.  1 2 3 4 5  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Разное

Автор Сообщение

kis_keyboard 6619
Тайный советник

k


Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 11:16 Ответить с цитатой

Azs писал(а):
Ну... если кто-то считает себя овцой, то, видать, оно ему так удобнее.


Вся фишка в том, что совершенно не важно, КЕМ ты себя СЧИТАЕШЬ ..




Цитата:
- Пациент, ну теперь то вы знаете, что Вы не ячменное зерно.
- Я то знаю. Но, знает ли об этом петух ...


Wink


AndreyF 7249
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 11:18 Ответить с цитатой

Цитата:
Паранойя у тебя в том, что мы, дескать, слупцы, один ты видишь кругом слежку и наблюдение, а в том, что ты постоянно «волнуешься» по поводу этого «наблюдения».

Дык паранойя в чем?

Цитата:
Я к тому, что не обольщайся, никому до тебя дела нет, никому ты не нужен, равно как и остальные 99% населения. Никому не интересно и никто не наблюдает за тобой, когда ты в душе или в постели. Тотальный контроль, да...

Неа... Не нужно быть пупом земли попадая под наблюдение. Людая мелкая букашка - интересна.
Из банального: тебе никогда не приходили смс со спамом? Ты знаешь кто и зачем и с какой целью в дальнейшем будет оперировать базой данных? Хорошо если просто спамом долбить...

Цитата:
Нужен будешь, тебя и без Вконтактика «вычислят».

Разумеется. Но с вконтактами, геолокацией, системой автоматического распознавания и глобального видеонаблюдения задача упрощается в разы. А еслти учесть что люди сами сливают всю информацию о себе в открытый доступ...

Да и только спецслужбы (которым по долгу службы надлежить иметь доступ к таким штукам) имеют возможность следить за персоной?

СБ сотовых операторов? СБ банков? СБ крупных серьезных корпораций? и т.д...

Почему с наличкой борьба во всем мире идет? Главная цель - контроль и еще раз контроль. Потому что пока ты расплачиваешься налом - ты вне контроля. Одним нажатием клавиши не узнать ЧТО ты купил: пачку презервативов, хлеб или упаковку патронов... Зная что и когда ты покупаешь, за какие услуги расплачиваешься - твой психологический портрет как на ладони.

Точно так же как любая банковская проводка - до цента, до копейки все ходы записаны, кто куда и за что перевел.


И да... В "1984" все отлично описано.


Sagedragon 3376
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 12:51 Ответить с цитатой

Есть известное высказывание: "Если у человека мания преследования, то это не значит, что за ним не следят" Wink
Да, в случае нужды следаки могут найти и доказать (последнее больше в кино). Но база данных о передвижении, местоположении, покупках во времени облегчает на порядки как поиск, так и создание доказательной базы; делает это возможным оперативно, дешевле. Ну и качественно новые следы появляются - так определение положение клиента по мобильнику, месту покупки и так далее - это делает раскрытие возможным, там где были глухие дела. Естественно, за это давно ухватились службы и применяют втихаря. Так после массовых драк с приезжими кавказцами наших парней привозили на беседу и спрашивали, чой то это вы делали в такое то время в таком то месте (спецы проговариваются о своих возможностях и действиях иногда, если приглядываться к фактам). Да, да, данные были взяты по временной базе передвижения мобильных, а хранить эту базу обязали самих операторов связи. Это не так много информации: номера трех вышек с относительным уровнем сигнала на них от мобильника и частота записи (раз в час или полчаса). Кроме этого, сейчас во всех странах мира озаботились снять отпечатки пальцев со всех граждан (биопаспорта и так далее). Вроде, на пользу нам, но есть одно большое НО, особенно у нас. У нас демонстрантов будут вычислять в первую очередь. Насчет отпечатков пальцев. Мало кто знает, но отпечаток можно считать уникальным, когда определено несколько его параметров. Мне один знакомый из МВД сказал, что, как правило, отпечатки смазанные или не полные, так что в большинстве случаев эти все параметры не определяются, а как доказательства вставляются в дело всегда. Ранее, кроме отпечатков, были еще и другие доказательства (которые доводили дело до снятия отпечатков с подозреваемого) - и общая вероятность ошибки была не велика. А сейчас - найдут смазанный отпечаток, включат по базе поиск наиболее похожего для жителя в данном регионе; Вот сидите вы дома (недавно загранпаспорт оформив), а тут вам взламывают дверь, руки за спину, сапогом по морде, бутылку в ж... (подробности в Казанских делах) - и будете сидеть за какого-нибудь залетного азиатского гастролера, сознавшись под прессингом во всем (чего не хватает подкинут для плановой раскрываемости). То есть, теперь подозреваемый будет изначально по смазанному отпечатку определяться, и по принципу наименьшего действия на этом и ограничатся.

Насчет того, с чего это так одновременно в разных странах. Да, есть таки нечто общее - это появление производительных компов и дешевых HDD большой емкости, а желание контролировать у власть имущих было всегда.


Последний раз редактировалось: Sagedragon (26.11.12 13:00), всего редактировалось 2 раз(а)


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 12:54 Ответить с цитатой

AndreyF писал(а):
И да... В "1984" все отлично описано.

Ну... «1984» это все-таки не документальный роман Smile



Андрей
AndreyF писал(а):
Разумеется. Но с вконтактами, геолокацией, системой автоматического распознавания и глобального видеонаблюдения задача упрощается в разы. А еслти учесть что люди сами сливают всю информацию о себе в открытый доступ...


Безусловно.

AndreyF писал(а):
Одним нажатием клавиши не узнать ЧТО ты купил: пачку презервативов, хлеб или упаковку патронов... Зная что и когда ты покупаешь, за какие услуги расплачиваешься - твой психологический портрет как на ладони.


Вот паранойя как раз этого бояться. Ну узнает кто твой, как ты сказал, психологический портрет. И что?

Андрей, психологический портрет 99% обывателей никому не интересен. Ну буде кроме гугловского софта, который тебе таргетированную рекламу подсовывает. Так что в этом плохого?


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 12:59 Ответить с цитатой

Sagedragon писал(а):
Есть известное высказывание: "Если у человека мания преследования, то это не значит, что за ним не следят" Wink
Да, в случае нужды следаки могут найти и доказать (последнее больше в кино). Но база данных о передвижении, местоположении, покупках во времени облегчает на порядки как поиск, так и создание доказательной базы; делает это возможным оперативно, дешевле. Ну и качественно новые следы появляются - так определение положение клиента по мобильнику, месту покупки и так далее - это делает раскрытие возможным, там где были глухие дела. Естественно, за это давно ухватились службы и применяют втихаря. Так после массовых драк с приезжими кавказцами наших парней привозили на беседу и спрашивали, чой то это вы делали в такое то время в таком то месте (спецы проговариваются о своих возможностях и действиях иногда, если приглядываться к фактам). Да, да, данные были взяты по временной базе передвижения мобильных, а хранить эту базу обязали самих операторов связи. Это не так много информации: номера трех вышек с относительным уровнем сигнала на них от мобильника и частота записи (раз в час или полчаса). Кроме этого, сейчас во всех странах мира озаботились снять отпечатки пальцев со всех граждан (биопаспорта и так далее). Вроде, на пользу нам, но есть одно большое НО, особенно у нас. У нас демонстрантов будут вычислять в первую очередь. Насчет отпечатков пальцев. Мало кто знает, но отпечаток можно считать уникальным, когда определено несколько его параметров. Мне один знакомый из МВД сказал, что, как правило, отпечатки смазанные или не полные, так что в большинстве случаев эти все параметры не определяются, а как доказательства вставляются в дело всегда. Ранее, кроме отпечатков были еще и другие доказательства (которые доводили дело до снятия отпечатков с подозреваемого) - и общая вероятность ошибки была не велика. А сейчас - найдут смазанный отпечаток, включат по базе поиск наиболее похожего для жителя в данном регионе; Вот сидите вы дома (недавно загранпаспорт оформив), а тут вам взламывают дверь, руки за спину, сапогом по морде, бутылку в ж.... (подробности в Казанских делах) - и будете сидеть за какого-нибудь залетного азиатского гастролера, сознавшись под прессингом во всем (чего не хватает подкинут для плановой раскрываемости).

Насчет того, с чего это так одновременно в разных странах. Да, есть таки нечто общее - это появление производительных компов и дешевых HDD большой емкости, а желание контролировать у власть имущих было всегда.


Вот это уже другой вопрос.

Только непонятно, чего Кис с Эфом волнуются, они же ярые противники «оранжевой чумы и болотной проказы» Smile


AndreyF 7249
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 13:24 Ответить с цитатой

Цитата:
Ну... «1984» это все-таки не документальный роман

Как посмотреть... Технологии управления толпой и отдельной личностью, в т.ч. путем использования наблюдения и последующей обработкой и использованием информации - описаны пошагово.

Цитата:
Андрей, психологический портрет 99% обывателей никому не интересен. Ну буде кроме гугловского софта, который тебе таргетированную рекламу подсовывает. Так что в этом плохого?

Гугли, банки, страховые, маркетологи, эсбэшники и т.д. Что плохого? А например то, что абсолютному большинству пользователей я не давал разрешения на обработку моих личных предпочтений. Именно предпочтений (поисковые запросы и т.д.), а не персональных данных.

Цитата:
Только непонятно, чего Кис с Эфом волнуются, они же ярые противники «оранжевой чумы и болотной проказы»

Мыслю так: негатив вызывает НЕ технические примочки как таковые (камеры, интернеты, девайсы и т.д.), а намеренное толкание массы людей на использование "облачных" сервисов. Сервис - в самом широком смысле слова.

К примеру: у очень большого количества личные контакты УЖЕ НЕ НА БУМАГЕ ИЛИ В ГОЛОВЕ, а в неком виртуальном пространстве (вконтакте, гугле, плагшетнике, смартфоне и т.д.).

Аналогично с литературой, фильмами, книгами.

Идет массовое вытеснение физического носителя информации (книга, записная книжка, телефонный справочник, дневник, бумажная фотография и т.д.) из обращения с переходом на электронные, виртуальные хранилища информации НЕ принадлежащие конкретному человеку.

Одно нажатие клавиши (условно) и индивид теряет все социальные связи (контакты, фотографии, общение, источники информации и т.д.). А что ему делать? записную книжку не ведет (в лучшем случае помнит id), книг бумажных нет (что было в электронном виде - туда доступ закрыт), фотографий бумажных нет (а что было на всяческих хостингах то у туда закрыт вход или вообще все стерто)...

Т.е. развивая мысль - если будет стоять чип в башке, то отключить от мира можно будет КОНКРЕТНО тебя, меня, Киса, Дрейка и т.д. Т.е. конкретный человек не будет допущен до получения информации или получать будет то, что ему предписано.

На данном этапе возможно отлючение лишь определенных участков траффика (подсеть, конкретные адреса и т.д.), но нельзя заблокировать лдичность как таковую.

Вот о чем Ки_Кейборд говорит.

З.Ы. Чет сумбурно получилось...


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 13:45 Ответить с цитатой

Андрей, это называется прогресс. Ну вот сейчас он такой, что поделать.

Я представляю, век назад: идет массовое вытеснение лошадей. Принудительный перевод всех на авто. Теперь все зависим от поставщиков бензина. Один щелчок пальцем монополиста, и мы все без колёс. А-а-а-а! Как дальше жить?!

Касательно темы топика: ну не пользуйся Вконтактом.

Записывай телефоны в бумажный блокнот , если тебе так удобнее, читай бумажные книги, их миллион, и сдаваться они не собираются, купи принтер и печатай фото с мыльницы и т.д.

Какие проблемы?

Андрей, ребята, мы итак уже давно контролируемся вдоль и поперек. Тем более в РФ, где до сих пор есть институт прописки, паспорта и прочей шняги.


Sagedragon 3376
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:10 Ответить с цитатой

http://news.rambler.ru/16509886/ - Они, не сомневается в "поддержке" Wink

А я и не пользуюсь в контакте для общения, а важные файлы храню копиями у себя. Но есть еще переписка. Вот, скажем, договорился кому-нибудь прогу написать в качестве фрилэнсера за вознаграждение для иностранной компании. А тут тебе с налоговой штраф приходит (или из аэропорта за границу не пускают). Ты, - чо такое, как, почему, а двойное налогообложение запрещено, да чо за фигня ... ? А тебе,- это твои электронные письма, а это твой номер счета с такой то суммой? Не уверен, что скоро это не будет преувеличением, когда мощи компов хватит на анализ текста в трафике.


AndreyF 7249
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:15 Ответить с цитатой

Цитата:
Андрей, это называется прогресс. Ну вот сейчас он такой, что поделать

Эээ нет... Это есть результат использования результатов прогресса в определенных целях.

Цитата:
Я представляю, век назад: идет массовое вытеснение лошадей. Принудительный перевод всех на авто. Теперь все зависим от поставщиков бензина. Один щелчок пальцем монополиста, и мы все без колёс. А-а-а-а! Как дальше жить?!

Хыхыхыхы))) Ну если завтра тебе не продадут бензин, или ты не сможешь завести автомобиль ибо он будет заблокирован со спутника, или ты его банально не сможешь починить без хитрых сканеров и спец.инструмента - вот тогда и вспомнишь лошадь)))

Ты в курсе, что сейчас ты не сможешь самостоятельно починить абсолютное большинство узлов современного автомобиля? Разобрать - ну может разберешь, но собрать уже не получится...

Паранойя? Возможно. Но факт имеет место быть.

Цитата:
Касательно темы топика: ну не пользуйся Вконтактом.

Дык и так не особо пользуюсь. Смысла для себя глобального не наблюдаю.

Цитата:
Андрей, ребята, мы итак уже давно контролируемся вдоль и поперек. Тем более в РФ, где до сих пор есть институт прописки, паспорта и прочей шняги.

Так вопрос не в контроле. А в том, что люди сами, добровольно суют голову в электронную петлю, где одним нажатие клавиши можно стереть все их прошлое и настоящее.

Ровно так же как одним нажатием можно заблокировать фотохостинг или аккаунт в твиттре, вконтакте, фейсбуке и т.д. Все... У большинства уже наступить кризис мозга... Особенно у молодых. Которые на знают что такое бархатные альбомы с семейными фотографиями с латунными застежками пружинными...

Кстати... в "1984" прекрасно описана технология переписывания истории. С бумагой много мороки (изъять, сжечь, заменить листы). А вот с электронной записью - все элементарно: отредактировал и автоматически все ссылки и цитатыф поменяли смысл... Не надо ничего жечь. изымать, переклеивать...


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:26 Ответить с цитатой

AndreyF писал(а):
Ты в курсе, что сейчас ты не сможешь самостоятельно починить абсолютное большинство узлов современного автомобиля? Разобрать - ну может разберешь, но собрать уже не получится... Паранойя? Возможно. Но факт имеет место быть.

А при чем тут вообще паранойя?

AndreyF писал(а):
Ну если завтра тебе не продадут бензин, или ты не сможешь завести автомобиль ибо он будет заблокирован со спутника, или ты его банально не сможешь починить без хитрых сканеров и спец.инструмента - вот тогда и вспомнишь лошадь

Ну так о чем я и говорю: завтавить вспомнить о лошади можно и не продав бензин, но вы возбудились по поводу «хитрого сигнала со спутника».

AndreyF писал(а):
Так вопрос не в контроле.

Ну вот как с тобой разговаривать, если ты то про Фому, то про Ерёму? Smile


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:28 Ответить с цитатой

AndreyF писал(а):
Ровно так же как одним нажатием можно заблокировать фотохостинг или аккаунт в твиттре, вконтакте, фейсбуке и т.д. Все... У большинства уже наступить кризис мозга... Особенно у молодых. Которые на знают что такое бархатные альбомы с семейными фотографиями с латунными застежками пружинными...



Ровно так же как одним нажатием можно отключить электричество в городе и т.д. Все... У большинства уже наступить кризис мозга... Особенно у молодых. Которые не знают, что такое керосинки латунными фитилечками и свечечки, не говоря уж о лучине...

Все-таки, Андрей, ключевое слово — прогресс Smile


AndreyF 7249
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:28 Ответить с цитатой

Цитата:
А я и не пользуюсь в контакте для общения, а важные файлы храню копиями у себя.

Ты прости в каком виде их хранишь? На очередном носителе? Ну завтра массово будет переход на облачные сервисы... Не будет техника ФИЗИЧЕСКИ поддерживать те девайсы, на которых у тебя записана информация... Так же как сейчас уже никуда не воткнуть дисковод 3,5 или 5,25.
Идет вытеснение физических носителей информации теми самыми "облачными сервисами"...

С одной стороны да, удобно... Нет необходимости хранить дома те самые носители, а с другой стороны? Доступ закрыт и все.

Что бы не дать человеку читать книгу для получения информации, ему надо либо физически отрубить конечности или глаза выколоть... А тут просто закрыть доступ к "облаку"...

Цитата:
Тем более в РФ, где до сих пор есть институт прописки, паспорта и прочей шняги.

Интересно, а где НЕТ паспортов? Где нет прописки (в той или иной форме), где нет контроля за передвижением?


Sagedragon 3376
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:28 Ответить с цитатой

http://my-hit.ru/film/6515
Фильм по теме, как доверие к компьютерным базам у полиции абсолютное, а те кто выше закона управляют базами (и соответственно действиями полиции) по своему усмотрению.

Насчет контроля за передвижением за рубежом. В Англии, я, с ярко выраженным не типичным английским лицом путешествовал на поездах и автобусах по всей их стране ни разу не предъявив свой паспорт. Жил в съемной квартире без всякой прописки.


Последний раз редактировалось: Sagedragon (26.11.12 14:32), всего редактировалось 1 раз


AndreyF 7249
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:30 Ответить с цитатой

Azs писал(а):
Ровно так же как одним нажатием можно отключить электричество в городе и т.д. Все... У большинства уже наступить кризис мозга... Особенно у молодых. Которые не знают, что такое керосинки латунными фитилечками и свечечки, не говоря уж о лучине...


Ну именно так. Отключи все и все. приехали. Холодильники не морозят, твиттеры не работают, аккумуляторы сели, гугля не грузицца...

Собственно об это половина фантастики написано... Во что превращается мир при отключении жизненных благ, таких как топливо, свет, тепло и газ))))


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:32 Ответить с цитатой

AndreyF писал(а):
Ну именно так. Отключи все и все. приехали. Холодильники не морозят, твиттеры не работают, аккумуляторы сели, гугля не грузицца...

Собственно об это половина фантастики написано... Во что превращается мир при отключении жизненных благ, таких как топливо, свет, тепло и газ))))


Ну так я и говорю — все давно уже контролируется, в шировом смысле, но возбудились на привязку мобильничка к вконтактику.


Sagedragon 3376
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:35 Ответить с цитатой

До вконтактику возбудились таки потому, что не все еще так хорошо контролируется на практике, а когда на глазах все это дело развивается, то приятного мало.


AndreyF 7249
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:42 Ответить с цитатой

Цитата:
Ну так я и говорю — все давно уже контролируется, в шировом смысле, но возбудились на привязку мобильничка к вконтактику.


Кстати про мобильник и вконтакте:

Полгода назад мне на один из моих сотовых номеров (который я нигде в инетах не светил вообще) пришло смс "Ваш аккуаунт вконтакте idХХХХХХХ" заблокирован, пришлите смс для разблокировки"...
Фишка в том, что я этот номер не привязывал ни чему, не светил его на форумах и т.д...

Чья то развода была, но в точной привязкой к конкретному аккаунту.

Не.. ну я конечно могу прям щас назвать пару вариантов зачем это было сделано и как технически привязка была осуществлена... но факт забавный... Не совпадение это было.

Ну кстати периодически высвечивается у меня требование ввести номер. Забиваю, ничего не ввожу и нормально захожу...

Опять же: абсолютное большинство укажет свой номер и номер реальный, зарегистрирванный на реальный свой паспорт. База данных идеальная: тебе и телефон и место обитания и связи и компромат)))))))


Sagedragon 3376
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 14:50 Ответить с цитатой

Насчет использования базы переписок. Я тут аккаунт на facebook сделал. Мне сразу приходит письмо. А вы не хотите ли добавить в список своих знакомых такого то. А я ему единожды письмо по google отправил. Я проигнорировал запрос. Так мне уже 7-е письмо приходит типа:"А вы точно, точно, точно не знаете этого товарища?" Wink


Azs 38638
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 26.11.12 15:00 Ответить с цитатой

В любом случае, во всём виноват персонаж с сегодняшней «гертруды» Smile


Виктория 9286
Действительный тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 24.01.15 21:10 Ответить с цитатой

не найти тему про контакт вобщем :
Цитата:
ВКонтакте ретвитнул(а) это
George Lobushkin @lobushkin · 8 мин 8 минут назад
ВКонтакте недоступен. И в данный момент мы бросили все силы, чтобы выяснить, почему это произошло. Оставайтесь на связи

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Разное
Страница 3 из 5 Пред.  1 2 3 4 5  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 Посмотрел фильм...

 Требуется инструктор по вождению

 о том что не будет Валдайского хлеба

 МЕГА-АНЕКДОТ

 Сдам в аренду гаражный бокс

 Вакансии кафе "Место. Валдай"

 Хорошие новости: в «Сталинград» завезли дрова

 Еще один бассейн?

 продам однушку 4эт Реченская ул

 FAQ (ЧаВо) по Валдайскому Метро.








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com