| Автор |
Сообщение |
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
 14.09.12 10:26 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| Бред сивой кобылы. |
Обоснуй. Я лично не вижу в процитированном тобой посте Киса_Кейборда противоречий. Особенно здесь:
| Цитата: |
Понятие красоты при капиталистической системе хозяйствования имеет смысл лишь в том случае, если это выгодные инвестиции, способные принести прибыль. Не более того.
И выражается красота во вполне конкретных денежных единицах.
|
Ага, в Европах красота делается исключительно ввиду высокой духовности и тяги к прекрасному. Один "рЮсски ИвААн" не понимает этого, это быдло и недочеловек, недостойный красивого и изящного.
Что там Карл Маркс говорил про капиталистов? Деньги, деньги и еще раз деньги. Чистая математика и ничего личного. А суть российского "капитализма" - разовая рубка бабла с рывка (хапка). Именно поэтому, никакой коммерс сейчас не будет строить в Валдае ничего красивого и изящного. Ему бабки отбивать надо. |
|
 |
Имярек 5945
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 10:52 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| Именно поэтому, никакой коммерс сейчас не будет строить в Валдае ничего красивого и изящного. Ему бабки отбивать надо. |
Щас тебя привлекут за неуважительное обращение "коммерс". Ну и за "бабки" заодно. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 11:05 |
Ответить с цитатой |
| Drake писал(а): |
| Бред сивой кобылы. |
Джексон, ты когда дом строил, чем руководствовался? |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 11:32 |
Ответить с цитатой |
| константин писал(а): |
| Вывод из всей дискуссии напрашивается такой: всем нам хочется видеть в своем городе красивые здания, а денег хватает только на постройки простого функционального назначения. |
Кстати, красиво - это не всегда дорого.
Конечно, если речь не идёт о реставрации исторических объектов.
А для новых зданий - в Москве полно зданий построенных по принципу "сделайте нам богато" - дорого и глаз не радует.
Бывает, что у людей просто нет вкуса, а подсказать некому. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 11:44 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
| красиво - это не всегда дорого. |
| SAVVAty писал(а): |
| Бывает, что у людей просто нет вкуса, а подсказать некому. |
вот именно об этом я и толкую)))
а вы тут флуд на десяток страниц развели)))
иди к спецу и получи кайф....
ЗЫ кста, если бы константин пришел ко мне, более чем уверен, что я подсказал бы ему на чем можно сэкономить без ущерба эстетике и прочности... и получил бы он здание-конфетку, да еще не задорого))) |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 11:52 |
Ответить с цитатой |
Теперь осталось составить реестр зданий в городе:
1. здания - конфетки,
2. То из чего еще можно что-то сделать,
3. сжечь, снести, разломать. |
|
|
Drake 4298
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 12:28 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| Джексон, ты когда дом строил, чем руководствовался? |
Исключительно собственными эстетическими воззрениями.
Андрюша
| Цитата: |
| Ага, в Европах красота делается исключительно ввиду высокой духовности и тяги к прекрасному. Один "рЮсски ИвААн" не понимает этого, это быдло и недочеловек, недостойный красивого и изящного. . |
Совершенно не понимаю смысла фразы? Из каких же посылов делается красота? Ну-ка, просвети? В Москве там, в Питере, в Париже, Нью-Йорке? Из каких посылов норвежцы делают жители свои дома опрятными? Где финансово-капиталистическая подоплека? 
| Цитата: |
| Что там Карл Маркс говорил про капиталистов? Деньги, деньги и еще раз деньги. Чистая математика и ничего личного. А суть российского "капитализма" - разовая рубка бабла с рывка (хапка). Именно поэтому, никакой коммерс сейчас не будет строить в Валдае ничего красивого и изящного. Ему бабки отбивать надоЕще |
И не только по этому. Потому что воспитания соответствующего нет - это два. И отношение к личному протранству оканчивается у собственного коврика - это три. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 12:37 |
Ответить с цитатой |
| Drake писал(а): |
| Из каких посылов норвежцы делают жители свои дома опрятными? Где финансово-капиталистическая подоплека? |
Градостроительные нормы ИМХО. Если построишь что попало, тебя вы...ут и "рублем" в том числе. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 12:41 |
Ответить с цитатой |
| Drake писал(а): |
| Исключительно собственными эстетическими воззрениями. |
Как видишь, некоторые считают, что этого мало))) |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 12:53 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| SAVVAty писал(а): |
| красиво - это не всегда дорого. |
| SAVVAty писал(а): |
| Бывает, что у людей просто нет вкуса, а подсказать некому. |
вот именно об этом я и толкую)))
а вы тут флуд на десяток страниц развели)))
иди к спецу и получи кайф....
ЗЫ кста, если бы константин пришел ко мне, более чем уверен, что я подсказал бы ему на чем можно сэкономить без ущерба эстетике и прочности... и получил бы он здание-конфетку, да еще не задорого))) |
А как вам такая схема (см.ниже) ?
При городских властях должен существовать совет по архитектуре (3-5 человек), обязанностью которого будет рассмотрение проектов зданий и их одобрение, отклонение и рекомендации по корректировке проектов.
Совет должен быть общественным, обязательно включать профессионалов (например, Владиир) и не зависеть от администрации города.
Кстати, а существует ли план развития города ?
Где, что и когда будет построено ?
В каком ключе будет развиваться город и т.п. ?
Ведь то, что будет построено, должно хоть в самых общих чертах соответствовать этому плану...
Последний раз редактировалось: SAVVAty (14.09.12 13:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 13:03 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| Совершенно не понимаю смысла фразы? Из каких же посылов делается красота? Ну-ка, просвети? В Москве там, в Питере, в Париже, Нью-Йорке? Из каких посылов норвежцы делают жители свои дома опрятными? Где финансово-капиталистическая подоплека? |
Ты подменяешь понятия:
Опрятность,красота, эстетика - разные вещи. Абсолютно. "Магнит", "Дикси", "Связной" - опрятны, но ни хрена не эстетичны и не красивы.
Ферштейн о чем я?
| Цитата: |
| Исключительно собственными эстетическими воззрениями. |
Ага, а в Европах, во многих случаях тебе хрен дадут строить или ремонтировать ориентируясь на личные пристрастия и понимание прекрасного. Если утвержденная концепция - подстраивайся под нее, не нравится - свободен.
Примеров масса, когда многие исторические здания вообще запрещено перестраивать, делать капитальные внутренние работы (ну или как там они называются, когда перекрытия трогают и перепланировку делают? ). Если вековые конструкции - вот в них и вписывайся или приводи их в исходное состояние. А уж например стеклопакеты поставить - даже и не думай, расстреляют на месте.
Европа однако!
А у нас не Европа... у нас, в Валдае в частности вот так вот:
| Цитата: |
| денег на архитектурные изыски нет. И, осмелюсь заметить, окружающие строения охренеть какие ажурные, а то, что было на месте моего , как вы назвали "барака" вы помните? Вы бы помалкивали в тряпочку, сначала попробуйте хоть , что нибудь построить, критиковать за глаза, по интернету, когда вас не видно и не знают очень просто, зайдите ко мне на сторойку и попробуйте озвучить свою конструктивную критик |
| Цитата: |
| что любой другой стиль, кроме квадратно-барачного минимализма очень дорого, да и не претендую я на оригинальность, "магнитам" можно по всей стране строить убожества (хотя у них денег поболе будет) а мне ,что нет? И , чтобы совсем замолить свои архетектурные грехи, когда строение начнет приносить прибыль, пожертвую часть на восстановление чего нибудь стоящего. |
Вот тебе Drake и ответ. Вот тебе и Карл Маркс с его "Капиталом", вот тебе и Валдай. |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 13:11 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
Drake писал(а):
Из каких посылов норвежцы делают жители свои дома опрятными? Где финансово-капиталистическая подоплека?
Градостроительные нормы ИМХО. Если построишь что попало, тебя вы...ут и "рублем" в том числе. |
А как же в таком случае появляются такие красавцы ?
Этот веселый дом подпадает под определение "что попало" ?
Правда, это не Норвегия, но сути не меняет ...
Последний раз редактировалось: SAVVAty (14.09.12 13:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 13:18 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
А как же в таком случае появляются такие красавцы ?
Правда, это не Норвегия, но сути не меняет ... |
Нормальный такой дом... Гыгыгыг) Интересно, какие препараты употребляют архитекторы и заказчики?
Однако это строение привлекает туристов, которые оставляют бабло (транспорт, кафе, ресторан, гостиницы, сувениры и т.д.) в месте, где этот дом находится. А то, что сейчас строится и было построено недавно в Валдае не может привлечь никого. Чистая функция и никакой эстетики. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 13:37 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
| А как же в таком случае появляются такие красавцы ? |
Так красавцы или что попало? Не понял сути вопроса?
| AndreyF писал(а): |
| Однако это строение привлекает туристов, которые оставляют бабло |
плюсую. |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 13:47 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
SAVVAty писал(а):
А как же в таком случае появляются такие красавцы ?
Так красавцы или что попало? Не понял сути вопроса? |
Это я у вас спрашивал - как по вашему мог появиться такой дом, если
| Rambo писал(а): |
| построишь что попало, тебя вы...ут и "рублем" в том числе. |
|
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 13:52 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| Если вековые конструкции - вот в них и вписывайся |
| AndreyF писал(а): |
| А у нас не Европа... у нас, в Валдае в частности вот так вот: |
А какие там были вековые конструкции?
Кстати на счет Европ... был я в финляндии и на ряду с восстановленными памятниками есть масса построек барачного типа.
 |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 14:24 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| А какие там были вековые конструкции? |
А погугли... Я сейчас не помню где, возможно в каком то журнале, про строительство и архитектуру читал недавно, что какой-то перец купил дом в Англии, дом был черти какого века постройки. Типа памятник древности и прочего сельского дизайна...
Дык ему запретили 1) менять облик 2) трогать дом как таковой 3) использовать стеклопакеты и т.д. 4) менять планировку и трогать силовые балки... Пришлось этому перцу платить кучу бабла за проект реставрации и его реализацию, что бы вписаться в требования. Изврат там был знатный, но и результат прекрасен - старинное здание, отреставрированное, с сохранением исторических фасадов, облика интерьеров... А вся современная инженерия и прочие технологии спрятаны так изящно, что и не видно их совсем...
Вот что я хочу видеть в Валдае...
| Цитата: |
| Кстати на счет Европ... был я в финляндии и на ряду с восстановленными памятниками есть масса построек барачного типа. |
Есть конечно. А кто сказал что нет? Вопрос весь в том: где? и как? это построено. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 14:58 |
Ответить с цитатой |
| SAVVAty писал(а): |
При городских властях должен существовать совет по архитектуре (3-5 человек), обязанностью которого будет рассмотрение проектов зданий и их одобрение, отклонение и рекомендации по корректировке проектов.
Совет должен быть общественным |
он есть и называется градостроительный совет, но...
функции у него чисто совещательные и
| SAVVAty писал(а): |
| не зависеть от администрации города. |
он по-умолчанию не может, т.к. возглавляет его мэр.... и практически единолично, несмотря на присутствие
| SAVVAty писал(а): |
| профессионалов |
принимает решения(в связи с этим я, хоть и являюсь членом этого совета, на заседания не хожу)
| SAVVAty писал(а): |
Кстати, а существует ли план развития города ?
Где, что и когда будет построено ?
В каком ключе будет развиваться город и т.п. ?
Ведь то, что будет построено, должно хоть в самых общих чертах соответствовать этому плану... |
есть генплан города разработанный в, если не ошибаюсь, 1984году и "Правила землепользования и застройки ВГП", несоблюдение которых влечет появление на горизонте прокуратуры, но как известно: "закон что дышло..." плюс к тому решения принимают далеко не профессионалы(((
| AndreyF писал(а): |
А у нас не Европа... у нас, в Валдае в частности вот так вот:
| константин писал(а): |
| денег на архитектурные изыски нет. И, осмелюсь заметить, окружающие строения охренеть какие ажурные, а то, что было на месте моего , как вы назвали "барака" вы помните? Вы бы помалкивали в тряпочку, сначала попробуйте хоть , что нибудь построить, критиковать за глаза, по интернету, когда вас не видно и не знают очень просто, зайдите ко мне на сторойку и попробуйте озвучить свою конструктивную критик |
| константин писал(а): |
| что любой другой стиль, кроме квадратно-барачного минимализма очень дорого, да и не претендую я на оригинальность, "магнитам" можно по всей стране строить убожества (хотя у них денег поболе будет) а мне ,что нет? И , чтобы совсем замолить свои архетектурные грехи, когда строение начнет приносить прибыль, пожертвую часть на восстановление чего нибудь стоящего. |
|
я повторюсь
| Владиир писал(а): |
| если бы константин пришел ко мне, более чем уверен, что я подсказал бы ему на чем можно сэкономить без ущерба эстетике и прочности... и получил бы он здание-конфетку, да еще не задорого |
но наши "горе-бизнесмены" не умеют считать и, соответственно, экономить... |
|
|
SAVVAty 2356
Надворный советник
S
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 15:51 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| был я в финляндии и на ряду с восстановленными памятниками есть масса построек барачного типа. |
Конечно, есть...
Только скорее ангарного, складского типа, а не барачного.
В конце концов, что такое та же IKEA, как не склад-магазин.
И дешевые цены в нём обусловлены, в том числе, и дешевизной постройки.
Но не стоит сваливать в одну кучу исторические здания, имеющие архитектурную и познавательную ценность, и новые постройки - магазины, гипермаркеты типа OBI, IKEA, АШАН, Metro, производственные, служебные и складские помещения.
Первые должны быть отреставрированы, вторые должны быть, прежде всего, аккуратны и не должны раздражать своим видом или расположением.
И это нормально, когда есть и первые, и вторые.
Другое дело, что рядом с отреставрированным особнячком 19-го века нельзя строить громадину IKEA, которая будет уместна в пригороде на бывшем пустыре. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 14.09.12 16:15 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| Дык ему запретили |
Дык я не про них))) У нас на том месте, где Константин строится какой шедевр стоял? |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
