Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Реконструкция площади им. Свободы    Пред.  1 2 3 4  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай

Автор Сообщение

Хойти-Тойти jr. 4551
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.21 14:26 Ответить с цитатой

Azs,
вот да. а то пришиваем модную дизайнерскую заплату на местами протёртое, местами прожжённое, местами испачканное платье.


Azs 37760
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.21 15:08 Ответить с цитатой

Хойти-Тойти jr. писал(а):
Azs,
вот да. а то пришиваем модную дизайнерскую заплату на местами протёртое, местами прожжённое, местами испачканное платье.
годами не могу трещину замазать да переклеить обои в дальнем протекающем углу комнаты, а жена талдычит — стели итальянский мрамор в прихожей


Баушка 2038
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.21 20:43 Ответить с цитатой

Azs, а меня ещё более крамольные мысли посетили , глядя как милый сердцу Валдай превращается в безликое пластмассово - Магнитное место .
" Вот бы эти баснословные ... " , что вбухиваются в город , где я родилась , превращая его в монстра , расползающегося медузой , не " распылили " , а распределили бы по действительно еле живущим Русским городам .
Эх , о Москве моя печаль , простите , и о " баснословных " милли и трилли , которые нужнее Валдаям , Старым Руссам ...
И препоганейшая формулировка " нецелевое использование " ! Посмотреть бы в глаза тому , кто эти цели определил !


юра_2 103
Коллежский регистратор

ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 11.05.21 21:58 Ответить с цитатой

Уважаемый AZS! Добрый вечер.
Сегодня на площади Свободы при прокладке ливневой канализации строители прорезали траншеей бревенчатый сруб или настил. Отсюда вопрос: Вы не в курсе, земляные работы на площади как-то согласовывались на предмет культурного наследия (археологии) или нет?
С уважением, Юра_2.


Azs 37760
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 11.05.21 22:20 Ответить с цитатой

юра_2,
увы, не в курсе


юра_2 103
Коллежский регистратор

ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 11.05.21 22:28 Ответить с цитатой

Спасибо. Обидно будет, если это был культурный слой!


Azs 37760
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 11.05.21 22:46 Ответить с цитатой

юра_2,
в той документации, что у меня есть, про арх. исследования ни слова Sad



юра_2 103
Коллежский регистратор

ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 11.05.21 23:04 Ответить с цитатой

В Валдае археологический культурный слой не выявлен, точнее его никто не пытался найти. Поэтому, Валдай памятником археологии, в настоящее время, не является. Но, есть п. 4, ст. 36, 73-ФЗ, которая гласит:
" В случае обнаружения в ходе проведения изыскательских, проектных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия, в том числе объекта археологического наследия, заказчик указанных работ, технический заказчик (застройщик) объекта капитального строительства, лицо, проводящее указанные работы, обязаны незамедлительно приостановить указанные работы и в течение трех дней со дня обнаружения такого объекта направить в региональный орган охраны объектов культурного наследия письменное заявление об обнаруженном объекте культурного наследия либо заявление в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью в соответствии с требованиями Федерального закона от 6 апреля 2011 года N 63-ФЗ "Об электронной подписи".

Региональный орган охраны объектов культурного наследия, которым получено такое заявление, организует работу по определению историко-культурной ценности такого объекта в порядке, установленном законами или иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на территории которых находится обнаруженный объект культурного наследия."
Хотя мне не известны случаи, когда строители добровольно заявляли о выявлении археологического объекта.


Sagedragon 3220
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 08:16 Ответить с цитатой

юра_2 писал(а):
В Валдае археологический культурный слой не выявлен, точнее его никто не пытался найти. ...

Вроде, не далеко от кладбища найдена стоянка древнего человека (одна из). А так да, у нас в Питере из-за этого газпром свой небоскреб вынужден был перенести. Если степень древности сравнивать, то жилища времен прихода Рюрика должны быть на глубине большей, чем делают работы. Ну а за последние 300 лет в центре города не может не быть остатков былого строительства от мостовых до зданий.


Adviser-Rat 856
Коллежский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 10:35 Ответить с цитатой

Вряд ли ,большинство критиков ведущегося благоустройства города что-нибудь строили сами. Стройка и обустройство-это процесс в условиях ограниченных ресурсов и средств. Наблюдатель со стороны представляет идеальную картинку-как могло бы быть. Эти идеи интересны для будущего,над которым думают и власти.Недавно, губернатор предложил целую концепцию нового Валдая. Проектировщики в своем комплексном проекте соединят все имеющиеся фрагменты благоустройства и город преобразится.
Город-сад за четыре года не строится. Уверен -надо строить,а не искать никому не ведомые археологические слои. Премудрые советские чиновники,в свое время,нашли в Валдае десятки "исторических" зданий,которые на соседней ветке справедливо обозвали валдайским Сталинградом. История, она творится ежечасно и ,может быть, Валдай когда то войдет в историю ,как один из немногих районных городков, преобразившихся в эпоху глубокого упадка провинции.


UnMask 8163
Действительный тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 13:55 Ответить с цитатой

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе"


Student 2998
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 15:21 Ответить с цитатой

Adviser-Rat,
Ну дай бох, надеюсь и мы до этого доживём.
А так да, стройка, реконструкция или ремонт это не быстро, это не шалаш за рестораном.
Про "исторические здания" историю помню. В то время администрации района обещали горы золота на восстановление памятников архитектуры, если эти "памятники" признают в Москве. Туда добросовестно включили всю рухлядь, что могли (деньги же дадут, немалые! Мысли то были здравые). И Москва согласилась назвать эти развалины памятниками. Но денег не дали. Вуаля. И теперь статус развалин трудно изменить и трогать их нельзя.
Но, если посмотреть на строительство бассейна, то немножечко можно.)


Sagedragon 3220
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 20:24 Ответить с цитатой

В общем, отряд археологов в Валдае ждут неохотно Wink


юра_2 103
Коллежский регистратор

ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 21:12 Ответить с цитатой

Sagedragon писал(а):
В общем, отряд археологов в Валдае ждут неохотно

Вообще не ждут.
Sagedragon писал(а):
Если степень древности сравнивать, то жилища времен прихода Рюрика должны быть на глубине большей, чем делают работы. Ну а за последние 300 лет в центре города не может не быть остатков былого строительства от мостовых до зданий.

1. Глубина не показатель. Для справки: почти все неолитические стоянки (а это не менее 4 тыс. лет назад) в окрестностях Валдая, фиксируются либо прямо на поверхности, либо под небольшим слоем дерна. Скорость накопления вышележащих слоев оч. низкая.
2. Траншеями ливневки разрушается культурный слой: в отвалах траншей фрагменты бревен.
3. Определение культурного слоя дает 73- ФЗ "Об объектах культурного наследия ..." статья 3: "Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы."
4. Современная планировка площади Свободы сформировалась более 100 лет назад. Следовательно нижележащие отложения древнее.
Таким образом: слой, что сейчас уничтожается траншеями, попадает под действие Федерального закона и подлежит охране.


Sagedragon 3220
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 21:33 Ответить с цитатой

юра_2 писал(а):
Вообще не ждут. ...
1. Глубина не показатель. Для справки: почти все неолитические стоянки (а это не менее 4 тыс. лет назад) в окрестностях Валдая, фиксируются либо прямо на поверхности, либо под небольшим слоем дерна. Скорость накопления вышележащих слоев оч. низкая.

Ну по первому пункту еще высказались Итальянцы на претензию, что они пристраиваются к старым памятникам. Типа мы тут уже несколько веков непрерывно что-то строим и перестраиваем Wink
Касаемо глубины залегания, то тут вопрос философский. Неолитический памятники (из найденных) в основном на выходе твердых пород с малой растительностью (которая сносится эрозией) - на то они и неолитические. Ну а те, которые землей прикрылись просто не нашли и/или не распознали. В старой же Ладоге (метров сто выше по течению реки от крепости) фундамент деревянного строения времен Рюрика нашли на глубине более 3-м метров. Сам видел этот котлован.

Ну а вообще, я не в Валдае счас живу - так, что могу тока наблюдать, а не советовать.


Последний раз редактировалось: Sagedragon (12.05.21 21:40), всего редактировалось 3 раз(а)


Student 2998
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 21:33 Ответить с цитатой

юра_2,
Не надо никакие слои охранять, все устали от этих "Сталинградов", развалин, пепелищь. Хватит.


юра_2 103
Коллежский регистратор

ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 21:50 Ответить с цитатой

Student писал(а):
Не надо никакие слои охранять, все устали от этих "Сталинградов", развалин, пепелищь. Хватит.


А разве при реконструкции площади, которая сейчас проводится, планируется и реставрация развалин? И Вам не интересно, что было на месте площади 300 лет назад?

Sagedragon писал(а):
Неолитический памятники (из найденных) в основном на выходе твердых пород с малой растительностью (которая сносится эрозией) - на то они и неолитические.

В окрестностях Валдая неолит расположен в основном на песках, и на глубину в большей степени влияет аккумуляция, точнее скорость аккумуляции более поздних отложений.


Adviser-Rat 856
Коллежский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 22:08 Ответить с цитатой

По моему опыту,валдайцы очень склонны находить и сохранять старину. В этом отношении, сведения Юры 2 будут востребованы. Другое дело,что какой то глубокой истории у Валдая ,пока еще,не обнаружили.
Более плодотворной для валдайской истории мне кажется расширять круг известных и великих событий и людей за счет примыкающих и окрестных мест,пользуясь тем,что Валдай не столько центр соответствующего административного района,сколько столица валдайского края. Это позволяет также и его уездное прошлое.


юра_2 103
Коллежский регистратор

ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.21 22:45 Ответить с цитатой

Adviser-Rat писал(а):
Другое дело,что какой то глубокой истории у Валдая ,пока еще,не обнаружили.

Извините, мне не совсем понятна Ваша фраза. Что Вы подразумеваете под термином "глубокая история"?


Adviser-Rat 856
Коллежский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.05.21 10:04 Ответить с цитатой

юра_2 писал(а):
Adviser-Rat писал(а):
Другое дело,что какой то глубокой истории у Валдая ,пока еще,не обнаружили.

Извините, мне не совсем понятна Ваша фраза. Что Вы подразумеваете под термином "глубокая история"?


Очень коротко. Самый древний материальный исторический объект,связанный с Валдаем,это Иверский монастырь. Вероятность нахождения более древних объектов выше в более древних Короцке,Яжелбицах,Нерцах, Фалевских курганах, в районах многочисленных жальников в валдайских лесах и т.д.
Для валдайцев важен не академический аспект,а интерес туристов. Этот интерес подогревается не реальной историей,как скажем,в районном Угличе,а придуманной мифологией (спасибо ее автору) о кузнеце Валде,разбившимся на куски колоколе,т.е колокольной темой. И ничем более. Неудачей оказалось придумка нового исторического объекта Игнач- креста. Необходим новый собирательный образ Валдая,включающий в себя многие исторические события и лица. Они должны создать исторический облик Валдая и воссоздать его своеобразность в конкуренции с теми же Торжком, Вышним Волочком,Осташковом.

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай
Страница 3 из 4 Пред.  1 2 3 4  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Отправить
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 последнее обновление на десятку

 Красивый город

 Посмотрел фильм...

 Въезд в город Валдай под светофор.

 Описания наших путешествий

 Воздыхателям Платошкина (к сведению)

 Космос и мы

 Интернет-магазин канцелярских товаров

 Посуточно сдам 1-комн квартиру

 МУЗЫКА!!!

 Просто смешные истории

 МЕГА-АНЕКДОТ

 чистка колодца

 Чтиво...

 Эволюция Валдая на спутниковых снимках

 Водитель кат. С - строитель, монтажник

 В Газпром газораспределение требуется

 Интересное в сети

 Завещание Ленина (даром)

 Требуются операторы связи








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com