| Автор |
Сообщение |
Peka 344
Провинциальный секретарь
P
Профиль
Сообщение
|
 05.11.06 12:10 |
Ответить с цитатой |
А ещё молодцы жители Валдая, начавшие вникать в суть. Так держать, и мы вступим в эпоху гражданского общества не по Путински |
|
 |
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 05.11.06 16:00 |
Ответить с цитатой |
| Peka писал(а): |
| От имени Новгородского клуба "Экология" и себя лично объявляю благодарность. |
"я вооще крутой, и главное скромный" (с) "Властилин колец"Гоблин |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 05.11.06 16:49 |
Ответить с цитатой |
| Peka писал(а): |
| А ещё молодцы жители Валдая, начавшие вникать в суть. Так держать, и мы вступим в эпоху гражданского общества не по Путински |
Вообще благодарность депутатам некоторым из горсовета, что во время подняли народ, ибо о слушаньях почти ни кто не знал, а кто и знал значения не придавал... пришлось обзванивать наиболее уважаемых и активных людей... возможно благодаря этому все и прошло именно так. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 05.11.06 17:08 |
Ответить с цитатой |
повторюсь
| Владиир писал(а): |
| а почему об этих слушаниях не было информации на сайте |
и вооще вопрос об информационной поддержке сайта уже не раз поднимался, но ответов что-то нет
AZS молчит , администрация района молчит, редакция газеты иолчит...
инфоголод!!!
чтот надо делать, АДМИН? |
|
|
Мазай 228
Коллежский регистратор
М
Профиль
Сообщение
|
| 05.11.06 19:30 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| Vovus писал(а): |
| Но это менее выгодно коммерчески... |
можно поспорить |
В разработке и принятии решений о долгосрочных программах, особенно в рыночной экономике, мнение большинства зачастую бывает некорректным.
Вспомним историю. Когда проектировали "железку" между Питером и Москвой, в том числе и на Валдае были возмущения ямщиков с тракта о том,"что лошади без работы падут", "край и Россия обнищают" и т.п.
Дошло до скандала, ибо местные власти и "авторитеты" под различными предлогами саботировали проработку оптимальной проектной документации.
Это вызвало негодование царя.
Чтобы снять проблемы, царь взял линейку и соединил отрезком прямой два города, В районе Вишеры карандаш наткнулся на палец государя и обвел его очертание.
Никто не осмелился спрямить этот зигзаг.
По окончанию строительства Северо-Запад России в кратчайшие сроки на порядок поднял объем грузоперевозок, были созданы комфортабельные условия для проезда населения
А мы! До каких пор будем работать и жить по принципу "Придет барин и рассудит"!!
Кто запрещает пользоваться существующими природоохранительными стандартами, в том числе и с ориентацией на Скандинавию?.
Посмотрите аналогичные поселения в Финляндии, Швеции...
У озер аккуратные населенные пункты, с пристанями, яхтами, чистой водой,рыбой ценных пород - потому что считается абсолютно нормальным строительство объктов гражданского назначения в зонах установленных законодательством при 100%% и даже с запасом соблюдения природоохранных мероприятий
Кто запрещает это делать на Валдае?? Вот Владиир пишет, "что 200-300 тыс.зеленых будет дорого..., акт подпишут , даже если объект будет не готов т т.д.и т.п" Он что и ГИП и надзор и эксплуатация?
Несуразица какая - то, если надо по проектировке, с учетом действующего законодательства, может и 500 тыс мало.
Это же решает только инвестор и проектировщик.
Кстати, лучше бы "Экология" из Новгорода наладила хороший независимый мониторинг экологической ситуации в нашей зоне с практической работой по устранению нарушений!!
Или слабо!!!
Работать под дозунгом "Не пущать!!" популистски выгодно, смотришь - и звание борца за правое дело получишь!!
Складывается впечатление, что по мнению наших "экологов" самое лучшее -это заставить жить валдайцев при лучине, не развивать промышленность, не создавать рабочих мест, да и от транспорта отказаться, ходить на своих двоих, в крайнем случае завести лошадку!!
Да, вот почему то очень мало желающих вернуться в прошлое время - к сохе, ухвату, лучине!! |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 05.11.06 20:30 |
Ответить с цитатой |
Мазай:
похоже ты далек от этого - другая сфера
я же кручусь в ней ежечасно и знаю как и что делается
поэтому и выступаю (поддерживаю Рембо) за маленькие базы
их есть возможность проконтролировать
за крупными объектами стоят такие тузы, с которыми нашей администрации не справиться
| Мазай писал(а): |
| Кто запрещает пользоваться существующими природоохранительными стандартами, в том числе и с ориентацией на Скандинавию?. |
сам же отвечаешь
...при условии соблюдения природоохранных мероприятий...
где ты видел на руси, что бы
1. законодатель установил четкие, самодостаточные и ,главное, выполнимые требования
2. Проектировщик "соблюдил" их предельно эффективно и максимально дешево, что бы
3. Заказчик, скрепя зубами, все-таки согласился раскошелиться на эти мероприятия
4. Строитель же не экономил на второстепенных, с его точки зрения объектах, а выполнил их с надлежащим качеством и...
5. И, главное, выполнять требования эксплуатации должен не пьяный дворник, высыпающий мусор мимо контейнера, и не пьяный сантехник, который без бутылки не будет чистить засорившуюся канализацию, ..... и труба на очистные должна всегда работать и т.д. и т.п.
так вот когда мы дорастем до уровня Скандинавии в культуре законотворчества, проектирования, строительства и эксплуатации
(во что я лично искренне верю), тогда и будем строить на берегу ,
а сейчас лучше приостановить этот процесс (в смысле гигантомании)
иначе нашим детям ничего не останется.... |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 05.11.06 20:59 |
Ответить с цитатой |
И опять повторюсь
Мое личное мнение
| Владиир писал(а): |
| давить надо не на качество проекта, а на юридическую ("закон что дышло..." - найти что-либо всегда можно) и моральную (что-то должно остаться и обществу) составляющие |
сейчас вопрос стоит об этом
а ООС и пр. это только возможность отстоять конкретно этот участок
пусть инвесторы лезут в глушь там создают новую инфраструктуру , а не получают готовенькое на блюдечке:shock: |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 00:11 |
Ответить с цитатой |
Мазай:
Сплошная демогогия... Обсалютно не корректное сравнение с Ж/Д...
-По вашим словам можно пожертвовать Валдаем ради национальных интересов?
-Или разбазаривание земель ради "отката" это и есть националный интерес?
| Мазай писал(а): |
Кстати, лучше бы "Экология" из Новгорода наладила хороший независимый мониторинг экологической ситуации в нашей зоне с практической работой по устранению нарушений!!
Или слабо!!! |
-Конечно проще выдавать желаемое за действительное...
-А слабо трезво, без попытки самооправдания, взглянуть на ситуацию с Затишьем?
-И туризм на Валдае можно развивать без Затишья! |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
|
|
Мазай 228
Коллежский регистратор
М
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 10:03 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
Мазай:
похоже ты далек от этого - другая сфера
я же кручусь в ней ежечасно и знаю как и что делается
поэтому и выступаю (поддерживаю Рембо) за маленькие базы
их есть возможность проконтролировать
за крупными объектами стоят такие тузы, с которыми нашей администрации не справиться
| Мазай писал(а): |
| Кто запрещает пользоваться существующими природоохранительными стандартами, в том числе и с ориентацией на Скандинавию?. |
сам же отвечаешь
...при условии соблюдения природоохранных мероприятий...
где ты видел на руси, что бы
1. законодатель установил четкие, самодостаточные и ,главное, выполнимые требования
2. Проектировщик "соблюдил":D их предельно эффективно и максимально дешево, что бы
3. Заказчик, скрепя зубами, все-таки согласился раскошелиться на эти мероприятия
4. Строитель же не экономил на второстепенных, с его точки зрения объектах, а выполнил их с надлежащим качеством и...
5. И, главное, выполнять требования эксплуатации должен не пьяный дворник, высыпающий мусор мимо контейнера, и не пьяный сантехник, который без бутылки не будет чистить засорившуюся канализацию, ..... и труба на очистные должна всегда работать и т.д. и т.п.
так вот когда мы дорастем до уровня Скандинавии в культуре законотворчества, проектирования, строительства и эксплуатации
(во что я лично искренне верю), тогда и будем строить на берегу ,
а сейчас лучше приостановить этот процесс (в смысле гигантомании)
иначе нашим детям ничего не останется.... |
Что ж, постараемся раскрыть основные состовляющие имеющейся ситуации:
1. Как развиваться Валдаю?
Без развития города, мы превращаемся в город пенсионеров, со слабо развитой инфраструктурой, у которого не будет средств на поддержание систем жизненобеспечения и Администрации района уготовленна учесть вечного просителя,ибо бюджет дотационен
Если город развивать, то обязательно возникнет вопрос об экологии, значит его надо и можно решать только при соблюдении существующих требований по охране природы. Это однозначно!
А как решать эту проблему? Что в Финляндии не пьют?
Ссылка на нарушения норм, на вечно пьяных дворников, слесарей - сантехников и т.п.- некорректна, так как ущемляет интересы специалистов,а при хорошей зарплате спецы будут
Но зарплаты нет, потому что нет работы.Пока нет.
Следовательно, эта трудная, но выполнимая задача, если последовательно решать названные проблемы, в том числе и с кадрами.
2.Создание средних объектов (до 300 работающих)
позволит укрепить кадровый потенциал, сформировать
стабильные коллективы
Кроме этого, хозяйственную деятельность подобного предприятия легче взять под местный контроль,начиная с влияния на среду обитания, кончая поступлением налогов. А Администрации это и надо..
3.Не следует сбрасывать со счетов, то что эксплуатация , в данном случае базы семейного отдыха, проектными разработками которого предусматривается строительство спортивных сооружений, медицинского центра - создает возможность получения дополнительных услуг для жителей Валдая,как по вопросам развития спорта, так и специализированной медицинской помощи.А это уже иное качество потребительских услуг
5. К вопросу о строительстве мелких баз, как предлагают мои оппоненты!
Мое мнение - их надо начинать строить тогда, когда будет привита культура общения с природой, а конкретно - эксплуатация их будет соответствовать стандартам европейских стран
Как взять одновременно под контроль 25 баз, источников влияния на экологию? Ибо без должного контроля за ними неизбежны экологические беды
А удорожания? Да сам объект будет дешевым Но...
На каждый обьекте надо построить очистные сооружения, подвести коммуникации, построить подьездные пути ....
Где такие строительные мощности в районе? |
|
|
Peka 344
Провинциальный секретарь
P
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 13:34 |
Ответить с цитатой |
Мазайка!
Не учите ка братец жить! Что делать экологам - общественникам они и сами решат. На то они и общественники. Им за это денег не платят. И делают то что сами считают нужным, а также по просьбам граждан, если их чаяния совпадают с возможностями и характером деятельности организации.
По поводу мониторинга. Что ж, мы и это делаем, в том числе. Хотя столько сделанного нашей организацией для Валдайского нацпарка за 16 лет его существования, хватит по многу на каждого жителя Валдайского района. Рэмбо не даст соврать.
К сожалению, когда мы начинали весной наш очередной проект, местная общественная поддержка была не настолько достаточной, чтобы здесь проект (общественного мониторинга)заработал на полную мощь. Если Вы Мазай, настолько крут, то может быть мы и войдём с Вами во взаимодействие. Вы находите средства на работу - мы её осуществляем. Подчеркну - на работу, а не на карман.
По поводу лучин. Это Вы передёргиваете. Мы за разумное развитие прогресса. Мы адекватны и не зовём в каменный век. Однако, если бы победили такие оголтелые прагматики, как Вы, о такой жемчужине как Валдай все давно позабыли. Как позабыли и психозную пену у рта нашего дорогого губернатора, когда он клуб поливал прелюдно говном по поводу строительства Высокоскоростной магистрали по территории ВНП. Теперь этого Мих. Мих-ч и вспоминать боится. Ибо теперь выяснилось (подтвердились наши опасения), что это огромнейшая авантюра, похлеще Панамы, вылетевшая по-моему в 90 млн. баксов. Никого теперь нет из защитников на политнебосклоне, даже имена их стёрлись из памяти, кроме исчезнувших денег и вместе с ними вице-премьера Большакова, да губернатора Прусака ныне здравствующего.
Так что не слабо, уважаемый Мазай. А словоблудием заниматься каждый может, особенно когда предмета не знает. |
|
|
Мазай 228
Коллежский регистратор
М
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 15:46 |
Ответить с цитатой |
| Peka писал(а): |
Мазайка!
Не учите ка братец жить! Что делать экологам - общественникам они и сами решат. На то они и общественники. Им за это денег не платят. И делают то что сами считают нужным, а также по просьбам граждан, если их чаяния совпадают с возможностями и характером деятельности организации.
По поводу мониторинга. Что ж, мы и это делаем, в том числе. Хотя столько сделанного нашей организацией для Валдайского нацпарка за 16 лет его существования, хватит по многу на каждого жителя Валдайского района. Рэмбо не даст соврать.
К сожалению, когда мы начинали весной наш очередной проект, местная общественная поддержка была не настолько достаточной, чтобы здесь проект (общественного мониторинга)заработал на полную мощь. Если Вы Мазай, настолько крут, то может быть мы и войдём с Вами во взаимодействие. Вы находите средства на работу - мы её осуществляем. Подчеркну - на работу, а не на карман.
По поводу лучин. Это Вы передёргиваете. Мы за разумное развитие прогресса. Мы адекватны и не зовём в каменный век. Однако, если бы победили такие оголтелые прагматики, как Вы, о такой жемчужине как Валдай все давно позабыли. Как позабыли и психозную пену у рта нашего дорогого губернатора, когда он клуб поливал прелюдно говном по поводу строительства Высокоскоростной магистрали по территории ВНП. Теперь этого Мих. Мих-ч и вспоминать боится. Ибо теперь выяснилось (подтвердились наши опасения), что это огромнейшая авантюра, похлеще Панамы, вылетевшая по-моему в 90 млн. баксов. Никого теперь нет из защитников на политнебосклоне, даже имена их стёрлись из памяти, кроме исчезнувших денег и вместе с ними вице-премьера Большакова, да губернатора Прусака ныне здравствующего.
Так что не слабо, уважаемый Мазай. А словоблудием заниматься каждый может, особенно когда предмета не знает. |
"А словоблудием заниматься каждый может, особенно когда предмета не знает" Peka
Вот это верно подмечено!
Вот и постарайтесь, как специалист, высказать конкретное мнение по тезисам с 1 по 4 о некоторых проблемах Валдая.
Как бы Вы решали их, если реальное перспективное направление развития Валдая - повышение потенциала и значения территории в развитии туризма и отдыха граждан? Что нового и какие реальные пути решения развития территории предложите?
А учиться никогда и не кому не поздно.
Хуже - когда наступает зашоренность!
P.S. Японцы, в целях сохранения естественных природных условий,считают все таки целесообразным не прокладывать наземные автодороги, а предпочитают строить сверхскоростные железнодорожные трассы, в том числе - по заповедным местам, в виде эстакад.
Перспектива - на переход подвижного состава на магнитную подвеску (обеспечивается бесшумный ход транспорта) |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 16:25 |
Ответить с цитатой |
| Мазай писал(а): |
| P.S. Японцы, в целях сохранения естественных природных условий,считают все таки целесообразным не прокладывать наземные автодороги, а предпочитают строить сверхскоростные железнодорожные трассы, в том числе - по заповедным местам, в виде эстакад. |
Вашими устами, да мед пить  Сравнил Японию с Россией. Это как таету с жигулями сравнивать одна машина едет, а другая все время ломается...
Если опять не пускаться в словоблудие, то главной причиной отказа от этого проекта было не нежилание иметь у себя турисскую инфроструктуру, а нежелание отдавать 14га "элитной" земли недобросовестному подрядчику!!! Еслибы все собравшиеся руководствовались принципом "не пущать" врятли проект питерской дамы пропустили. Но ведь пропустили и одобрили... |
|
|
Peka 344
Провинциальный секретарь
P
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 16:42 |
Ответить с цитатой |
Самое оптимальное - продолжение развития территории в рамках развития Нацпарка.
Мазаю, как поборнику западных моделей - могу предложить концепцию Еллоустоунского Нацпарка в С.Америке.
Принцип его работы не противоречит Российскому природоохранному законодательству.
Существует (как сейчас в ВНП) система зонирования, где ведётся хоз. деятельность с некоторыми ограничениями, есть зоны заповедные.
За соблюдением порядка на территории следят рейнджеры (хорошо оплачиваемые служащие). Результат - неплохая экономическая деятельность на ООПТ (особо охраняемой природной территории)
И волки целы, и туристы довольны. Там никто не строит туристских фабрик 200-500 мест.
Экотуризм рулит уже и в Европе. |
|
|
Azs 38637
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 17:00 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
AZS молчит , инфоголод!!!
|
Прошу пардону и толику терпения — у меня дома инета нет  Надеюсь — пока. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 19:20 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| Владиир писал(а): |
AZS молчит , инфоголод!!!
|
Прошу пардону и толику терпения — у меня дома инета нет Надеюсь — пока. |
будем ждать и надеятся!!! |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 06.11.06 19:42 |
Ответить с цитатой |
| Мазай писал(а): |
На каждый обьекте надо построить очистные сооружения, подвести коммуникации, построить подьездные пути ....
Где такие строительные мощности в районе? |
так для этог не нужно лезть в лесные дебри. Сколько деревень вокруг тогоже Валдайского озера???!!! Строительство гостевых домов на селе позволит подстигнуть решение многих вопросов в том числе и агрокомплекс...
Что же касается Валдая, то здесь есть более интересные для города места вложения денег. Напимер бывший путевой дворец или Народная улица. Вот куда надо вкладывать деньги с учетом, конечно, сохранения исторического облика города. Хотя и тут не все так просто...  |
|
|
Постмонархіст 229
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 07.11.06 14:41 |
Ответить с цитатой |
| Мазай писал(а): |
| Владиир писал(а): |
| Vovus писал(а): |
| Но это менее выгодно коммерчески... |
можно поспорить |
В разработке и принятии решений о долгосрочных программах, особенно в рыночной экономике, мнение большинства зачастую бывает некорректным.
Вспомним историю. Когда проектировали "железку" между Питером и Москвой, в том числе и на Валдае были возмущения ямщиков с тракта о том,"что лошади без работы падут", "край и Россия обнищают" и т.п.
Дошло до скандала, ибо местные власти и "авторитеты" под различными предлогами саботировали проработку оптимальной проектной документации.
Это вызвало негодование царя.
Чтобы снять проблемы, царь взял линейку и соединил отрезком прямой два города, В районе Вишеры карандаш наткнулся на палец государя и обвел его очертание.
Никто не осмелился спрямить этот зигзаг.
По окончанию строительства Северо-Запад России в кратчайшие сроки на порядок поднял объем грузоперевозок, были созданы комфортабельные условия для проезда населения
А мы! До каких пор будем работать и жить по принципу "Придет барин и рассудит"!!
Кто запрещает пользоваться существующими природоохранительными стандартами, в том числе и с ориентацией на Скандинавию?.
Посмотрите аналогичные поселения в Финляндии, Швеции...
У озер аккуратные населенные пункты, с пристанями, яхтами, чистой водой,рыбой ценных пород - потому что считается абсолютно нормальным строительство объктов гражданского назначения в зонах установленных законодательством при 100%% и даже с запасом соблюдения природоохранных мероприятий
Кто запрещает это делать на Валдае?? Вот Владиир пишет, "что 200-300 тыс.зеленых будет дорого..., акт подпишут , даже если объект будет не готов т т.д.и т.п" Он что и ГИП и надзор и эксплуатация?
Несуразица какая - то, если надо по проектировке, с учетом действующего законодательства, может и 500 тыс мало.
Это же решает только инвестор и проектировщик.
Кстати, лучше бы "Экология" из Новгорода наладила хороший независимый мониторинг экологической ситуации в нашей зоне с практической работой по устранению нарушений!!
Или слабо!!!
Работать под дозунгом "Не пущать!!" популистски выгодно, смотришь - и звание борца за правое дело получишь!!
Складывается впечатление, что по мнению наших "экологов" самое лучшее -это заставить жить валдайцев при лучине, не развивать промышленность, не создавать рабочих мест, да и от транспорта отказаться, ходить на своих двоих, в крайнем случае завести лошадку!!
Да, вот почему то очень мало желающих вернуться в прошлое время - к сохе, ухвату, лучине!! |
господа, а не засланный лі это казачок? от ануса от тота?....
по вышеізложеному высеру скажу следуешее. не таков был царь-ампыратор Ніколай Палкін, что бы пріслушіваться к мненію какого-то земского быдла. еслі бы у вас, мілейшіё было бы інжінерное образованіе, то вы бы зналі, что дорогі строятся с максімальным прібліженіем к проектіруемой лініі, проше говоря стараются іх уложіть в прямую между двумя пунктамі. заметть, в велікій говнород, дорога тоже не зашла. земство? нет. ну і насчёт сказкі про палец-детей пугайте.
по теме. любіте прімеры с історіей?-пожалуйста. все помнят как в 90х годах, доблестное правітельство брало гранды буквально под любой предлог. і что же? в ітоге-сейчас разводітся срань что бы отобрать нефтяные разработкі от іностранцев. почему? да потому что нам не выгодно. а вы предлагаете продать і всё. за чем же всё через жопу то делать?
і потом, я полагаю, не шібко то стоіт доверять человеку с прізнакамі хітрожопого семітізма на челе. он нам уже молокозавод построіл. і весь валдай молоком напоіл |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
