[Vitёk]

Artur,
А теперь, чтобы нам не зазнаваться, что мы такие умные, созданные "по образу и подобию всевышнего" и Вселенная часть нас, приведу рассуждение из научной фантастики.
У одного писателя есть такой сюжет...
Человечество осваивает Космос, посылает межзвёздные корабли по всей Вселенной, но потом вдруг обнаруживает, что в одной области Вселенной корабли просто пропадают бесследно и это отнюдь не чёрная дыра. Лучшие умы человечества бьются над этой загадкой, пока один из них не пришел к выводу, что эта область Вселенной есть область высокоорганизованой мыслящей материи, находящейся на такой высокой ступени развития, что контакт землян с ней физически невозможен: слишком на разных ступенях мы находимся.
Там идут мыслительные процессы, недоступные землянам, и это главное для смысла существования этой области.
А земные корабли, вторгающиеся туда, можно сравнить с комарами, досаждающими человеку.
Не будет же человек вступать с комарами в интеллектуальный контакт?
Он просто прихлопнет комара.
Так и эта область, она корабли землян просто уничтожает, чтобы не досаждали. Начинка кораблей (люди) для неё вроде микробов. Диалог физически невозможен.
То есть, просто не нужно землянам туда соваться. Это не для землян. Не по нашим мозгам.
________________________________________
И ещё по поводу разума, более высокого, чем земной.
Вероятно, такой существует, не могут же все формы разумной жизни во Вселенной быть на одной ступени развития.
Вот мы гадаем, были ли посещения нашей Земли "пришельцами" в прошлом и будут ли они в будущем.
И ждём этого с нетерпением, и даже посылаем сигналы в просторы Вселенной. Ищем контакт.
А может нам надо скорее опасаться такого посещения? Ведь если они к нам прилетят, а не мы к ним, то это означает, что они на более высокой ступени развития, чем мы. И мы, земляне, можем не представлять для пришельцев никакого интереса. Кстати эта мысль обыгрывается у Стругацких ("Пикник на обочине") и в фильме "Сталкер"
Вот, например, когда человек идёт гулять в лес и подходит к муравейнику, должны ли муравьи радоваться его прибытию? А он будет ли стремиться вступить с ними в интеллектуальный контакт? Вряд ли. Может оказаться, что человек просто сожжёт муравейник, уничтожит этот муравьиный мир, и пойдёт себе дальше, ничуть об этом не беспокоясь..
Так что выражения: "покорители космоса", "бороздим просторы Вселенной" и т.п., это скорее "для внутриземного потребления" и человечеству нос задирать вряд ли следует.

А ещё проще у Высоцкого.
- Как-то по Космосу шлялись пришельцы,
вдруг впереди Земля! ...
- И мозга у пришельца килограмм примерно шесть, а у наших предков только челюсти и шерсть...

Так что, мне кажется, скромнее надо быть нам, землянам. 😃

[Adviser-Rat]

Сколько не рассуждай о разных фантастических сюжетах и внеземном разуме, все сведется к идее Бога в философии Фомы Аквинского. Разница только в том,что Бога забрали как своего теологи,а философам достались к обсуждению более частные вопросы.Материалисты замаскировали Бога как "внеземной разум", который, по их мнению, всегда возникает от материи.

[Vitёk]

Adviser-Rat,
Всё может быть, но сначала надо доказать.
А пока развлекаемся философией. 😃
Пусть этот внеземной разум наблюдает за нами, как за подопытными кроликами, нам бы корма побольше и вовремя. 😃

[Adviser-Rat]

Витек! А чем Ваше утверждение отличается от-Бог все видит?

[Vitёk]

[Adviser-Rat]

Так доказательство бога есть. Оно лучше и универсальней других философских доказательств. Бог- первопричина всех причин,создатель всего,недостижимое совершенство , регулятор им же созданной жизненной системы и,и,и... Схватится не за что, но исчезновение посланных во Вселенную космических кораблей ,вполне,укладываются в волю божью.
Причем,что такой взгляд практикуется человеком десятки тысяч лет. Этот взгляд не противоречит ни одному из известных направлений в истории философии в т.ч. материализму и науке.

[Vitёk]

Adviser-Rat,
Это всё догмы.
Доказательством может быть только, если заданную задачу можно воспроизвести в эксперименте сколько угодно раз и получить одинаковые результаты.
Если Бог существует, то зачем прятаться? Пусть представит очевидные для всех (и для неверующих) доказательства. Что ему сто́ит? Он же всё может!
А пока это просто вопрос веры или неверия.
Я вот верю в "объективную реальность, данную нам в ощущениях". 😃
Поэтому я "солнцепоклонник". (Солнце - такой мощный энергетический источник! По большому счёту - ЭТО источник всего живого на Земле).

[Adviser-Rat]

Ни одну философскую систему нельзя подтвердить экспериментом. А непознанными и непознаваемыми чудесами наш мир переполнен. Поэтому ,если покопаться,то все непознаваемое,но очевидно разумное большинство живших когда то и теперь называют божьей волей. Единицы людей из всего человечества пытались дать ему свое название или толкование,но ни у кого это не получилось. Потому и прижилось в людях общепринятое ,для кого то условное, наименование (отчасти философское понятие) -Бог. Одним из больших чудес можно назвать живущую более двух тысяч лет не самую древнюю христианскую религию,а с Ветхим Заветом -несколько тысяч лет. Это , без всяких средств массовой информации и в периоды сплошной неграмотности людей.

[Adviser-Rat]

А какими органами можно ощутить понятие бесконечно малого или бесконечности Вселенной. Если , уж, аппелировать к философии, то надо учитывать,что количества солнц еще не подсчитали и не знают -можно ли их посчитать. А потом возникнет вопрос-что за последним крайним солнцем? Солнцепоклонение может быть верой, но мы употребляем понятие Бога не как приверженцы какой то религии,а в самом общем смысле,как Бога Вселенной- всего и вся.

[Vitёk]

Бесконечно малое познаётся экспериментально и воспроизводится сколько угодно.
В частности, электроны позволяют мне с Вами общаться. 😃
А бесконечность Вселенной меня не очень волнует.
Если Вселенная вдруг окажется конечной, то у нас на Земле ничего не изменится. А из солнц меня восхищает только наше Солнце как источник жизни. Это, как в математике, "необходимое и достаточное условие".
Сто́ит лишь прикрыться от Солнца (ядерная зима) и жизнь на планете прекратится.
Сегодня даже командир ядерной подводной лодки может уничтожить жизнь на Земле. И вопросы о Боге, о бесконечности или конечности Вселенной и прочие космологические вопросы будут сняты автоматически, до нового возникновения жизни на Земле и её развития до обсуждения этих вопросов. 😃

[Artur]

Одним из больших чудес можно назвать живущую более двух тысяч лет не самую древнюю христианскую религию,а с Ветхим Заветом -несколько тысяч лет. Это , без всяких средств массовой информации и в периоды сплошной неграмотности людей.
-----------------------------------------------------------------
Вставлю 5 коп.
Это не ЧУДО, а дрессировка. Как по мне, не есть нормально определять ребёнка несмышлёного к какой либо религии. Я делал свой выбор осознанно в 16лет. И за это спасибо бате (бабы то воем выли, нехристь в семье). Он не от лени и не из-за страха не стал меня крестить, а именно по причине ВЫБОРА. Не хотел навязывать ПУТЬ.
Дрессировка - да, грубо. Но именно так и никак иначе. С точки зрения государства это нормально. Упрощается управление. А как быть со свободой воли?
Мы сейдень вна Украине наблюдаем фарс (жуть по сути) когда 3ёх летнии детишки кидают "зигу". Тоже ЧУДО?
Ещё раз скажу грубо. Как не крути, а это понятия одного порядка. ИДЕЮ в массы! Дрессировка и есть.

[Adviser-Rat]

Витек! Бесконечно малое это не электрон или другие микрочастицы,а абстракция,представляемая не органами чувств " в ощущениях",а разумом человека. Если Вас не интересует Вселенная,то зачем Вам философия,которая является наивысшей системой обобщений?! Большинство людей ограничивают свою философию здравым смыслом и им нет никакого дела до философских систем известных в истории философии. Но,тема начиналась с того,что философия-это ее история,а эта история включает в себе все объяснения мира и даже мысли ,как этот мир переделать.

[Adviser-Rat]

Артур! Не следует смешивать философскую идею Бога с религией и ее конкретным вероисповеданием. Человек может признавать Бога и быть человеком совсем не религиозным.

[Vitёk]

Adviser-Rat,

[Adviser-Rat]

Ну,вот Вы и согласились с цитируемым Вами Лениным,
" что электрон так же неисчерпаем как и атом", но возражаете Марксу ,который заявил,что "раньше философы лишь разным образом объясняли мир,но задача состоит в том,что бы его переделать". Философия по Бертрану Расселу-это" ничейная земля между наукой и религией." Поэтому она использует все научное,но и не отрицает идею бога. Ваш последний комментарий, на мой взгляд, вполне философский

[Vitёk]

Adviser-Rat,
И ещё немного. "Объективная реальность, данная нам в ощущениях" - это определение материи. Причём "ощущения" - это не обязательно органы чувств, а это наше восприятие материи, взаимодействие с ней.
Например, радиацию человек не ощущает, но она с ним взаимодействует и ещё как! А ведь это материальное, а не умозрительное.
То есть я верю в материальный мир, который нас окружает. Это и есть "реальность", а объяснений её научных, философских, религиозных и т.д. может быть множество, но от этого она не изменится. И сами объяснения трансформируются со временем.
Это как если одно и то же событие излагать на разных языках, используемых людьми. Событие не изменится.

[Vitёk]

[Adviser-Rat]

Витек! Ваши высказывания подтверждают,что Вы материалист. Материализм это в марксизме одно из двух направлений в философии. Материализм хорош в обычной жизни и в науке, но многое познается не только эмпирически, но и путем мысленных процессов,через математику,логику . Можно сказать,что и общественное знание тоже отчасти проходит через социальные эксперименты. Как бы там не было,но наша европейская цивилизация -христианская. Этика и право вытекают из Библии и прошли путь от "зуб за зуб" до отказа от смертной казни. Но, многое выясняется и путем мысленных экспериментов .Этим занимается и философия и ее идеалистическое направление. Человеку свойственно эстетическое чувство,которое трудно отнести к какому то направлению . Религиозное сознание тоже может быть как у идеалистов,так и у материалистов.

[Adviser-Rat]

Витек! Религия,конечно,меняется. Но,она не поле для философов,которые ходят только по его краю. Разрабатывают это поле теологи,которые как и философы пользуются логикой,но отталкиваются исключительно от священных писаний.

[Adviser-Rat]

А тех ,кто ходит по границе между верой и наукой именуют религиозными философами. Один из таких, Николай Федоров ,будучи православным в философии опирался исключительно на науку. Учитель Циолковского, человек оказавший влияние на Достоевского и Толстого.