Незаконные действия ГИБДД?

Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Список форумов Валдай → Разное

Автор

Сообщение

Nina⁴⁵⁹⁵
Статский советник

Профиль
Сообщение

05.10.07 14:42

Ответить с цитатой

Имярек писал(а):

вот скажи мне Нина (числа ради юмора) кого бы ты предпочла в качестве начальника: Капсуля, АндреяФ, Савву или Вольтанутого?

Трудный вопрос,надо сначала оценить их качества в роли руководителя,п...ят на форуме все хорошо,но руководителем быть-
это еще другие качества надо иметь.Организационные способности,уметь зарабатывать,умение общаться с людьми,а главное
думать не о себе любимом в первую очередь,а о том,чтобы вовремя и достойно платить народу зарплату.
Ваши представленные кандидатуры работают похоже по найму,так что
некого обсуждать,а Капсуль,так тот вообще свободный пролетарий,
нафик ему такая обуза.

вольтанутый⁶⁵²⁶
Тайный советник

Профиль
Сообщение

05.10.07 14:44

Ответить с цитатой

Nina писал(а):

п...ят на форуме все хорошо

кросто класс+10000000!!!

Гость

05.10.07 15:07

Ответить с цитатой

Имярек писал(а):

То есть просто сидим и ждем.

Время нужно не для того, чтобы просто сидеть и ждать, когда всё станет хорошо.
Время нужно, чтобы думать, анализировать и для того, чтобы сформировались силы, способные воздействовать на власть.
Пока между властью и народом - пропасть.

вольтанутый писал(а):

если мы будем заниматься только реорганизацией

А кто говорил что "только реорганизацией" ?

Я же говорю о комплексном методе, включающем разные меры, в том числе и рост штрафов.
Но сам по себе рост штрафов проблему не решит, а статистике верить можно не всегда.

Если бы всё решалось так просто.

Имярек писал(а):

Помнишь, директоров завода выбирали?

Нет, это несерьёзно.

Речь идёт о законодательной ( депутаты всех уровней) и испольнительной власти (мэры, губернаторы, президент).
Вот в Штатах например избирают шерифов, а ведь это по нашему - глава РОВД.
Тоже вариант.

Имярек писал(а):

И кстати, как ты относишься к тому, что в Думу выбираем теперь только по партийным спискам? И к тому, что отменили графу против всех?

Тут такая штука получается: сами по себе, в отдельности, эти меры, возможно, и не так уж страшны.
Но учитывая другие решения - отмена выборов губернаторов, невозможность доступа для оппозиции к СМИ, сложности с регистрацией, запреты на марши несогласных и т.д., и т.п. - складывается общая картина.
А она совершенно очевидная: все эти действия направлены только для сохранения существующего режима власти.
И уж ни в коей мере не способствуют продвижению к демократии.
Наоборот в стране сложилась неэффективная авторитарная система власти.

AndreyF⁷²⁴⁹
Тайный советник

Профиль
Сообщение

05.10.07 15:14

Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):

невозможность доступа для оппозиции к СМИ,

а что "Эхо Москвы" уже закрыли? (испуганно озираясь...)

SAVVA писал(а):

И уж ни в коей мере не способствуют продвижению к демократии.
Наоборот в стране сложилась неэффективная авторитарная система власти.

у меня мелькнула мысль - вы робот? бот? да? одно и то же в разных вариациях талдычите.

чо, если завтра демократия будет то народ вот так вот машины кидать где попало не будет? сразу все всех полюбят?

SAVVA писал(а):

Но учитывая другие решения - отмена выборов губернаторов, невозможность доступа для оппозиции к СМИ, сложности с регистрацией, запреты на марши несогласных и т.д., и т.п. - складывается общая картина.
А она совершенно очевидная: все эти действия направлены только для сохранения существующего режима власти.
И уж ни в коей мере не способствуют продвижению к демократии.
Наоборот в стране сложилась неэффективная авторитарная система власти.

классно Эхо зомбирует людей))))))))) класс...

все. точно... САВВА - бот !

Гость

05.10.07 15:16

Ответить с цитатой

Имярек писал(а):

Единственное, что ты сказал конкретно и четко это

Не знаю, как ещё чётче.
Никто сверху манны небесной не спустит.

Мирные демонстрации, мирные шествия, участие в выборах (если они ещё останутся) ...

Ничего нового не придумано ...

AndreyF⁷²⁴⁹
Тайный советник

Профиль
Сообщение

05.10.07 15:18

Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):

Мирные демонстрации, мирные шествия, участие в выборах (если они ещё останутся) ...

ну эт понятно. всегда лучше глотку рвать на митингах и шествиях чем трудицца)))))))))

Гость

05.10.07 15:19

Ответить с цитатой

AndreyF писал(а):

у меня мелькнула мысль

Не может быть !
Не верю.

Человек меня спросил - я ему ответил.
Вы тут абсолютно не при чём.

Имярек⁵⁹³⁹
Действительный статский советник

Профиль
Сообщение

05.10.07 17:57

Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):

Речь идёт о законодательной ( депутаты всех уровней) и испольнительной власти (мэры, губернаторы, президент).
Вот в Штатах например избирают шерифов, а ведь это по нашему - глава РОВД.
Тоже вариант.

В Штатах, например, люди не выбирают Президента напрямую.
А у нас, например, люди не выбирают губернатора напрямую. Но они выбирают Президента, который его предлагает и выбирают "губернский парламент", который его утверждает. Так что...

Вот ты тут "заикнулся" про законодательную и исполнительную власти. Помнишь, что признаком демократии, одним из ее принципов является "Принцип разделения властей"? А как ты относишься к тому, что в большинстве развитых государств партия, победившая на выборах в Парламент (законодательная власть) формирует Правительство (исполнительную власть)? Где независимость? Я уж молчу о том, что никому в голову не приходит избирать судей (третью ветвь власти).

Понимаешь в чем прикол: народ легко обмануть, запудрить ему мозги.
А может лучше, чтобы мы выбирали Президента (Царя Батюшку), а он дальше всем рулил, всех назначал и со всех персонально спрашивал?
Но мы ведь понимаем, что до Бога высоко, а до Царя далеко, поэтому неплохо было бы дать власть народу в плане "снимать" неугодных чиновников. Ставят пусть вышестояшие чиновники (они больше понимают, кто им нужен на том или ином посту), а снимать могут и они и народ. В этом и будет народовластие (читаем демократия).
Как ты относишься к такой идее?

Имярек⁵⁹³⁹
Действительный статский советник

Профиль
Сообщение

05.10.07 22:04

Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):

Мирные демонстрации, мирные шествия, участие в выборах (если они ещё останутся) ...

SAVVA, кого мягко говоря волнуют мирные шествия и демонстрации? Да властям они до одного места и толку от них ноль. Вон Путин ездил в Австралию, были там какие-то придурки с плакатами или в США что-то там демонстрируют против войны в Ираке.
А вот если дорогу перекрыть? Или как в Хохляндии оранжевые блокировали работу конституционного суда просто не пустив их в здание.
Есть такое понятие - акция гражданского неповиновения. Это вообще-то по букве - нарушение законов. И именно это хоть как-то действует на власть. Только так ты можешь чего-то добиться. Но можешь и потерять.
И это тоже демократия.
Ради какой идеи ты готов участвовать в такой акции?

А выйти на улицу с плакатом: "Мы за честные выборы" - это просто смех.

AndreyF⁷²⁴⁹
Тайный советник

Профиль
Сообщение

08.10.07 07:34

Ответить с цитатой

Итак по теме, после просмотра передачи на эту тему по 5-му каналу: НЕ БЫЛО ТАМ ИЗБИЕНИЯ И БЕСПРЕДЕЛА. оказание сопротивления, провокация сотрудников милимции - явно есть. разумеется после оказания сопротивления (причем я удивлен что милиция в общем то действовала мягко (я не заметил взвивающихся в воздух дубинок, битья по лицам, печени и т.д.) надеть наручники - это норма.

Гость

08.10.07 09:26

Ответить с цитатой

Имярек писал(а):

кого мягко говоря волнуют мирные шествия и демонстрации?

Покуда там участвуют 500 человек - никого, хотя ОМОНА нагоняют в несколько раз больше.
А вот когда на улицу выйдут 25 - 50 - 100 тысяч, тогда должны прислушаться.
Хотя, скорее всего, не сразу.

Имярек писал(а):

А у нас, например, люди не выбирают губернатора напрямую.

Давайте не будем казаться наивнее, чем мы есть на самом деле: у нас люди после Норд-Оста губернаторов не выбирают.
Не напрямую, не наискосок.
Ведь если местное законодательное собрание не одобряет кандидатуру, предложенную президентом, он имеет право разпустить сей орган.
Вот такое вот разделение властей.

Имярек писал(а):

признаком демократии, одним из ее принципов является "Принцип разделения властей"? А как ты относишься к тому, что в большинстве развитых государств партия, победившая на выборах в Парламент (законодательная власть) формирует Правительство (исполнительную власть)?

Нельзя выхватывать отдельные кусочки из общей картины.
В условиях свободных выборов практика формирования правительства из членов победившей на выборах партии - вполне естественна.
А из кого же его формировать ?
Из тех, кто вообще не прошёл в парламент ?
А у нас одна партия устанавливает правила игры, она же побеждает в выборах, и формирует правительство.
И вроде придраться не к чему.

У нас в последние годы провели несколько законов, которые делают подготовку к выборам и сами выборы явно несвободными.
Например: крайне затруднена регистрация партии (в некоторых странах создать партию может 1 человек без всякой мороки),
оппозиция лишена доступа к СМИ, запрещены предвыборные блоки,
установлен 7 % -процентный барьер для прохождения в Думу, в то же время убрали нижний предел явки.
Вы можете ответить - зачем это делается, с какой целью ?

А разделение исполнительной и законодательной властей предполагает прежде всего наличие в парламенте реальной оппозиции.

Гость

08.10.07 09:44

Ответить с цитатой

Имярек писал(а):

неплохо было бы дать власть народу в плане "снимать" неугодных чиновников. Ставят пусть вышестояшие чиновники (они больше понимают, кто им нужен на том или ином посту), а снимать могут и они и народ. В этом и будет народовластие (читаем демократия).
Как ты относишься к такой идее?

Как к идее - хорошо.
А вот как процедура увольнения чиновника по требованию народа должна выглядеть на практике ?
Как узнать - в самом ли деле большинство ли народа хочет избавиться от нерадивого чиновника ?
Получается, что опять нужны какие-то выборы.

И потом о чиновниках какого уровня идёт речь: начальник ДЕЗ, глава района, области.
По моему есть ключевые посты, и люди на этих постах должны отвечать за обеспечение нормальной жизни и за работу людей из своей команды.
Это - мэры, губернаторы, депутаты всех уровней, я бы добавил глав РОВД.

Но основное в том, что чиновники никогда сами не дадут такое право народу.
Оно им надо ?
Рубить сук, на котором сидишь, дураков не найдётся ...

В истории таких примеров не было.

Гость

08.10.07 09:45

Ответить с цитатой

Имярек писал(а):

А выйти на улицу с плакатом: "Мы за честные выборы" - это просто смех.

А мне кажется это - поступок.

Имярек⁵⁹³⁹
Действительный статский советник

Профиль
Сообщение

08.10.07 12:53

Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):

Давайте не будем казаться наивнее, чем мы есть на самом деле:

Вот именно, SAVVA. Не болтайте ерундой. Smile

SAVVA писал(а):

у нас люди после Норд-Оста губернаторов не выбирают

Причем здесь Норд-Ост? Или ты считаешь, что это связанные события?

SAVVA писал(а):

Ведь если местное законодательное собрание не одобряет кандидатуру, предложенную президентом, он имеет право разпустить сей орган

А после выбора нового тот может опять его не одобрить. С формальной точки зрения вполне демократически.

SAVVA писал(а):

В условиях свободных выборов практика формирования правительства из членов победившей на выборах партии - вполне естественна.
А из кого же его формировать ?
Из тех, кто вообще не прошёл в парламент ?

Из профессионалов, SAVVA, независимо от убеждений. А законы пусть принимают те, кого народ выбрал. Ты будешь смеятся, но в некоторых странах сам Президент является прембер-министром по определению. И у нас так было одно время. И это тоже демократия. Вариантов много, республики бывают парламенские и президентские. Они отличаются друг от друга. Неужели не знаешь?

SAVVA писал(а):

А разделение исполнительной и законодательной властей предполагает прежде всего наличие в парламенте реальной оппозиции.

Наличите в парламенте оппозиции определяет наличие оппозиции в обществе. И если общество не голосует за оппозиционные партии, то их и не будет в парламенте.
Это я тебе пытаюсь объяснять азбучные истины. А про реалньну ситуацию разговор отдельный, который именно ты сводишь к теоретической болтовне.

SAVVA писал(а):

Но основное в том, что чиновники никогда сами не дадут такое право народу.
Оно им надо ?
Рубить сук, на котором сидишь, дураков не найдётся ...

В истории таких примеров не было.

Как на счет Пиночета?

PS А вообще, SAVVA, у нас с тобой разговор вряд ли получится, так как ты пишешь только в рабочее время, а я наоборот. Вот сейчас урвал у себя законное время послеобеденного отдыха, чтобы ответить. А мог бы и подремать минуток 10. Very Happy

Гость

08.10.07 13:02

Ответить с цитатой

вольтанутый писал(а):

если в нашей стране будут жестокие штрафы за грубейшие нарушения ПДД,количество погибших будет гораздо меньше.

То, что меньше - согласен.
В том, что гораздо меньше - очень сомневаюсь.

Причины аварий и большого количества жертв из-за них могут самые разные - по вине пешеходов, дефекты дорожного покрытия, плохое освещение, запоздалая или неквалифицированная медицинская помощь, плохая организация движения и, конечно, по вине самих водителей.

Есть и другие причины.
Например, в Швеции каждый год происходит несколько тысяч аварий по причине внезапно выбегающих из леса лосей.

Штрафами можно повлиять только на водителей.

А вот теперь самое интересное, последний пункт - по вине водителей.

Многие аварии в настоящее время происходят просто вследствие крайней усталости водителей (и любителей, но чаще профессионалов) - человек только что из рейса, а ему совсем скоро нужно опять в дорогу.
А водители маршруток ?

У многих - очень низкий уровень вождения.
В автошколах нередко учат не как грамотно ездить, а как быстрее сдать на права.

Штрафы в этих случаях не помогут .

Злостные нарушители, конечно, тоже есть.
Это - либо люди, которые считают, что по причине больших денег или должности им всё дозволено.
Либо авантюристы, которым ни своя, ни чужая жизнь не дорога.
На первую группу большие штрафы не подействуют (для них они не такие уж и большие).
А вот на часть второй группы - могут.

В итоге: штрафы можно повышать, но не решая проблему в комплексе,
большого успеха ожидать не стоит.

Гость

08.10.07 13:32

Ответить с цитатой

Имярек писал(а):

Причем здесь Норд-Ост? Или ты считаешь, что это связанные события?

Мы можем считать всё что угодно, но факты таковы: после Норд-Оста (или Беслана ?) выступает президент и по сути отменяет выборы губернаторов.

Имярек писал(а):

Наличите в парламенте оппозиции определяет наличие оппозиции в обществе

Неужели вы считаете что в нашем обществе все - едины, у всех совпадают взгляды ?
И все - разделяют линию президента ?
Даже по участникам форума видно, что мнения у людей сильно различаются.
И такое разнообразие мнений нормально.
А вот в думе у нас будет редкое единодушие.
Разве оно будет отражать настроения в обществе ?

Имярек писал(а):

Из профессионалов, SAVVA, независимо от убеждений.

Если выборы проводятся по партийным спискам, то любой депутат (профессионал или любитель) принадлежит к какой-то партии.
И победившая партия формирует правительство, но не все члены этого правительства могут состоять в партии.
Но это уже - частности.

Имярек писал(а):

Вариантов много

В сухом остатке, что у вас получается ?
Сделайте вывод.
Спорить о видах демократии, имея в виду нашу ситуацию - смешно.

Если вы считаете, что у нас демократия или мы движемся к ней, это ваше право.
Но я не согласен.

Имярек писал(а):

который именно ты сводишь к теоретической болтовне.

Если вас не устраивает, как я вам отвечаю, можно прекратить разговор.
Без проблем.
Вы спрашивали - я отвечал.
Не хотите продолжать - не будем.

Последний раз редактировалось: Гость (08.10.07 13:45), всего редактировалось 2 раз(а)

вольтанутый⁶⁵²⁶
Тайный советник

Профиль
Сообщение

08.10.07 13:36	Ответить с цитатой
SAVVA: - Вы сколько лет за рулем и сколько намотали в км. за свою жизнь?

Гость

08.10.07 13:47

Ответить с цитатой

вольтанутый писал(а):

SAVVA: - Вы сколько лет за рулем и сколько намотали в км. за свою жизнь?

А какое это имеет значение ?

О проблемах в армии может судить только прослуживший там 10 лет ?
Я же никого не учу, как нужно ездить на автомобиле.

Если у вас есть доводы - озвучьте их.
С чем вы не согласны ?

вольтанутый⁶⁵²⁶
Тайный советник

Профиль
Сообщение

08.10.07 13:57

Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):

А какое это имеет значение ?

Это имеет огромное значение!
Ну не хотите отвечать,не надо.
Одно наблюдение.Очень часто езжу в качестве пассажира с водителем.И когда водитель нарушает ПДД,я ему задаю вопрос:-ЗАЧЕМ ты проехал....(много вариантов)к примеру на красный свет?
ответ в 99% случаев у водителей.
- да что тут париться ,штраф то всего 100 руб.
спрашиваю ,а если 10 000 руб?
-ну тогда другое дело!!!
Уважаемый Савва,ни один водитель не стал рассуждать о плохих гаишниках,о том что их служу необходимо реформировать и все о том ,о чем Вы написали свыше.
Человек так устроен(в большинстве своем) -если будет СТРОГАЯ мера ответственности,за деяния которые он делает,то он будет просто бояться НАРУШАТЬ.

Гость

08.10.07 14:40

Ответить с цитатой

вольтанутый писал(а):

если будет СТРОГАЯ мера ответственности,за деяния которые он делает,то он будет просто бояться НАРУШАТЬ.

Мы говорим о разных вещах: я пишу о том, что причины аварий могут быть разными.
И не все аварии можно было бы избежать путём повышением штрафов.
А вы - о пользе страха перед наказанием.

Например, недавно подряд произошло несколько случаев, когда женщины-автолюбительницы совершили наезды на детей.
Вы считаете, что угроза штрафа водительницам могла бы спасти пострадавших ?
Скорее всего, они просто ездить не умеют.
А кто-то из них явно считал, что ей за деньги всё можно.

А вообще тема похожа на обсуждение "Как добиться чистоты в городе".