| Добро пожаловать
|
|
Вы находитесь на сайте города Валдай Новгородской области
|
|
|
|
Валдай / Сайт города / СССР
|
Тема закрыта администратором
Вернуться на главную страницу форума
| | Автор | Сообщение |
Azs
Administrator
19/8/2003
09:22:20
|
 Тема: СССР
IP: 81.25.1.120
Текст сообщения:
Вы ностальгируете по СССР?
|
Johnny
Гость
19/8/2003
10:16:26
| RE: СССР
IP: 81.9.27.33
Текст сообщения:
А что такое СССР??
|
андрОЙд
Гость
19/8/2003
10:20:45
| RE: СССР
IP: 213.145.41.187
Текст сообщения:
Это ЦЦЦП! (абривиатура такая!)
|
Azs
Administrator
19/8/2003
11:23:57
| RE: СССР
IP: 81.25.1.173
Текст сообщения:
Johnny, не смешно. Тебе в 91-м сколько лет было?
|
Azs
Administrator
19/8/2003
11:26:06
| RE: СССР
IP: 81.25.1.173
Текст сообщения:
СССР — Союз Советских Социалистических Республик
(30.12.1922 - 12.12.1991)
СССР —
"старик стирает старухины рейтузы"
"сосиска стоит сто рублей"
"Сталин срал среди развалин"
"сорока срала сорок раз"
"Семён срал сырою рыбой"
"советский сахар стоит рубль"
"стакан семечек стоит рубль"
"смерть Сталина спасет Россию"
"спальня, столовая, сортир, работа"
(фольклорн.)
|
Azs
Administrator
19/8/2003
11:45:04
| RE: СССР
IP: 81.25.1.34
Текст сообщения:
Я то в советские времена ооооо.....
(© Масяня)
|
UnMask
Камрад
19/8/2003
11:48:30
| RE: СССР
IP: 81.25.3.20
Текст сообщения:
настальгируете, все равно что онанируете...
|
Azs
Administrator
19/8/2003
11:56:54
| RE: СССР
IP: 81.25.1.34
Текст сообщения:
Если бы «онанируете», я бы написал «на» а не «по».
|
Johnny
Гость
19/8/2003
13:19:38
| RE: СССР
IP: 81.9.27.33
Текст сообщения:
:Johnny, не смешно. Тебе в 91-м сколько лет было?
Действительно, не смешно, а ОЧЕНЬ СМЕШНО!!
|
Nik
Гость
19/8/2003
15:46:03
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Его наверное еще не было, Тимофей.
Я, кстати, не ностальгирую.
|
Azs
Administrator
19/8/2003
15:49:35
| RE: СССР
IP: 81.25.1.139
Текст сообщения:
Да я тоже не особо ностальгирую, но попал вот на сайт, увидел герб советский, и что-то слезу навернуло ... :-)
|
андрОЙд
Гость
19/8/2003
17:28:30
| RE: СССР
IP: 213.145.41.187
Текст сообщения:
А я эту абривиатуру очень часто замечаю на майках. Только со словами Коси и Забивай!!!
|
Nik
Гость
20/8/2003
14:48:43
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Меня гимн советский ужасно раздражает - уродство и дебилизм. Лучше бы Глинку оставили, однозначно. Повезло же некоторым, типа Украины, у них замечательные исторические гимны, которые никто переделывать не хочет.
|
~Jago~
Гость
20/8/2003
15:01:51
| RE: СССР
IP: 81.25.1.97
Текст сообщения:
В 91-ом мне было, что-то около 9-ти лет, а воспоминание только одно, хотелось всего и побольше, а ни хера не было, только талоны и очереди в пустых магазинах. Мое мнение, что сейчас "жить стало лучше, жить стало веселей".
|
Алексей М.
Гость
20/8/2003
15:15:21
| СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Админу, супер темы пошли. Это вам не спор о том, какой мобильник у кого. Прошу тему сохранить. Эх, найду завтра кусок свободного времени, напишу что-нибудь. А пока до встречи ДОРОГХИЕ ТОВАРИЩИ, ДРУЗЬЯ. Работа зовёт.
|
Azs
Administrator
20/8/2003
15:19:59
| RE: СССР
IP: 81.25.1.224
Текст сообщения:
Алексей М.
Твоя реплика в топике про путч тоже супер :)
|
Aleks
Гость
20/8/2003
15:46:27
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
Да, я НАСТАЛЬГИРУЮ.
СССР-это была машина, которую все боялись.
А сейчас о нас все ноги вытирают.
Кого мы только не кинули, сербов особенно жалко.
2~Jago~: говоришь жрать было нечего? А ты, что знаешь, что такое голод?(Две недели на точке без жратвы, вместо воды снег, вместо сигарет прошлогодние листья).
Не помер же ты бедолага, выжил.
2Nik: как психолог-психологу, а почему у спортсменов СССР, взявших золото на Олимпиаде, слезы текли когда гимн играли, в честь страны?
Почему они его пели?
|
Nik
Гость
20/8/2003
16:01:52
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Попробовали бы не петь! А слезы у некоторых при "Руки вверх" текут, но это уже к психиатору!
|
UnMask
Камрад
20/8/2003
16:06:32
| RE: СССР
IP: 81.25.3.20
Текст сообщения:
нормально было в сесесере, я тогда был молод, было все впервые. был октябренком, пионером, комсомольцем, в армии чуть в партию не вступили. вообщем как и большинство серой массы советского времени. помню как ходил за молоком через день, стоял в огромной очереди с утра до обеда. других продуктов в валдае почти не было. помню джинсы на клюкву. и др. шмотки на макулатуру. и т.п. было весело. а то, что вы вспоминаете 91 год, это ужо не ссср. много чего можно припомнить. но это лучше делать в теплой компании на кухне, можно за рюмочкой.
|
~Jago~
Гость
20/8/2003
17:01:19
| RE: СССР
IP: 81.25.1.212
Текст сообщения:
Алекс, всё, о чём я писал, несёт совсем другой смысл. Моя конечная мысль о том, что сейчас для меня всё намного лучше, веселее и прекраснее, чем при СэСэСэР. И никто, никогда не имеет права кого-то попрекать словами "знаешь ли ты... был бы ты на моем месте..." У каждого своя жизнь и я не бегаю по улице и не кричу о своих проблемах и как же мне хуёво. (Я не курю)
|
Azs
Administrator
20/8/2003
17:42:59
| RE: СССР
IP: 81.25.1.228
Текст сообщения:
Что-то мне вспомнились консервы "Мясо криля" и чайный гриб. Сто лет таких вещей не видел.
|
Vovan
Гость
20/8/2003
17:49:29
| RE: СССР
IP: 81.25.1.88
Текст сообщения:
Хорошая(лучшая) страна это в которой человек(гражданин) живёт отлично, по-моему оценивать можно только так, а что там кто-то кого-то боялся это всё бред, самое главное это человек!
|
Nik
Гость
20/8/2003
17:50:17
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Консервы такие лежат по Новгороду штабелями. Вчера только прикалывались, что это "Мясо Крича".
|
Nik
Гость
20/8/2003
18:01:01
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
А что же ты, Вован, до сих пор в России проживаешь?
|
UnMask
Камрад
20/8/2003
18:03:40
| RE: СССР
IP: 81.25.3.20
Текст сообщения:
а чайный гриб у моей матери до сих пор живет. могу отслоить.
|
Vovan
Гость
20/8/2003
20:56:59
| RE: СССР
IP: 81.25.1.106
Текст сообщения:
Nik
Это к чему вообще?:-)
|
андрОЙд
Гость
21/8/2003
11:35:48
| RE: СССР
IP: 213.145.41.187
Текст сообщения:
Это тебе намек на америкосов!!!)))
|
Алексей М.
Гость
21/8/2003
11:46:07
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Жизнь в СССР казалась слаще, потому что у подавляющей массе людей не было полной и объективной информации. Все потоки закрыты: самолёты падают не у нас а у них, забастовки - у них, наша продукция самая правильная и достойная. Наши парт. лидеры - просто боги. У нас "бесплатная" медицина и т.п. А с чем сравнивать ? Магазины, услуги, товары народного потребления, продукты и др., по мнению диктора из ТВ, имеют определённые недостатки, но в целом неплохие. А с чем обыватель мог это сравнить ? Откуда ему знать, что в обычном магазине "рыба-мясо" должны ВСЕГДА лежать десятки видов свежей или полуприготовленной рыбы и два -три десятка видов консервированной рыбы. Человек видел, что иногда что-то "выбрасывают". Значит наши если захотят. то могут, думал он. Осталось тоько исправить отдельные, имеющие место недостатки. Откуда ему знать, что даже если сегодня на прилавок "выбросят" его мечту: две модели чешских кроссовок и индийских джинсов, то это не всё, что производится в цивилизованном мире. Что есть десяток мировых брендов, которые делают это на "отлично и бесподобно" и 100 производителей - на "твёрдую четвёрку". А лежит многое из всего этого в стандартном магазине в ассортименте и с утра до закрытия.
Вывод (с моей точки зрения): жизнь в СССР кому-то казалось замечательной или просто хорошей потому, что он не имел возможности сравнивать. Человек, если он не номенклатурный бонза, жил как ребёнок, который родился в детском доме, из-за стен которого не виден остальной мир, а какао, по его мнению, - это такой прогорклый напиток с плавающей тусклого вида пенкой, который ему тётя Маня даёт утром на завтрак. Ребёнку и здесь неплохо, потому как всё-таки кормят, а по выходным дают ложку варенья. А днём можно бегать по дворику.
Простите, что-то я расписался как Достоевский.
|
UnMask
Камрад
21/8/2003
11:54:23
| RE: СССР
IP: 81.25.3.20
Текст сообщения:
тут я согласен - всё познается в сравнении. естесстно мы почти ничего не знали. а если знали, как "у них" там все круто, и товары и теже джинсы, аппаратура и т.п. дык они же загнивают! и скоро все сгниют. а у нас круто - "кто был ничем, тот стал никем"
не знали - не бредили. идеалогия была хорошо развита. чего сейчас не хватает. я в смысле не хватает национальной идеи. любовь к родине например. хотя, она та нас любит?
и т.д.
|
Consul
Гость
21/8/2003
14:38:13
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
у-у-уу.. Как всё запущено...
Значит так.
В СССР в брежневские времена (ранние времена не беру) проживало более 250 000 000 человек. Ежегодный прирост населения составалял около 1 500 000 душ, не это ли главный показатель доверия граждан к своему государству и правительству.
Существовала реальная дружба народов, подкрепленная всей мощью государства.
Хоть русские были и ущемлены, но то ущемление не сравнить с нынешним положением дел.
Государство осуществляло тщательный отбор импорта и в страну поступали товары только высшего качества. "Китайское - значит отличное" - лозунг тех времен. Причем китайские товары приобретались не за валюту а в порядке расчетов за построенные там заводы и фабрики, учебу их студентов у нас, передачу новых технологий.
Колбасы и рыбы в магазинах было немного, но холодидьники у всех были забиты так, что месяц из дома можно было не выходить. И притом ТА колбаса это вам не нынешняя соевая. Аргументы о том что сейчас её больше не принимаются, просто сейчас едоков меньше, умерли многие, а через пяток лет когда уйдут старики и в стране останется 70 000 000 человек колбасы на душу населения станет еще больше, но в этом ли счастье?
|
Nik
Гость
21/8/2003
14:51:52
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Мне кажется что прирост населения не главный показатель доверия народа к государству. Я даже уверен, что не главный.
Вообще вспомнил анекдот про Вовочку, которых хотел жить в СССР, где самое счастливое детство. Что то у меня "ТА" волшебная эльфийская колбаса не вызывает никакого шока и трепета. "Импортные товары высшего качества" - это по моему тоже анекдот.
|
Azs
Administrator
21/8/2003
15:13:22
| RE: СССР
IP: 81.25.1.110
Текст сообщения:
>> прирост населения
Дело в уровне секспросвета населения, контрацепции, etc. :-)))
|
Consul
Гость
21/8/2003
15:13:27
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Какой же по твоему ГЛАВНЫЙ показатель доверия? Наверное галопирющая сметрность? А может всенародное единодушное голосование?
Уточняю про колбасу:
Вареная колбаса "Русская" (с небольшими жиринками) боровичского производства по 2.94руб. за кило. Такой щас не делают. Были и другие достойные сорта, при нпдобности вспомню названия и цены.
Средняя зарплата составляла 120 - 150 рублей. В переводе на колбасу Русская - 40 - 50 килограммов.
Сейчас паршивенькая колбаска стоит 80 - 100 рублей. Средняя зарплата 2000 - 2500.
В переводе на колбасу гораздо меньше при худшем качестве.
Тебе никога в нынешние времена не попадались импортные некачественные товары?
В те времена в Берёзках не проходил левак. НА прилавках и под ними в "магазинах для всех" так же было всё не подлежащее сомнению.
|
Consul
Гость
21/8/2003
15:20:30
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Дело в уверенности за будущее ребёнка и за поддержку государства в воспитании, лечении, получении образования, дальнейшем трудоустройстве.
Беспризорников не было!
|
Consul
Гость
21/8/2003
15:31:05
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Да.. о средней зарплате.
Составляющая на оплату жилья и коммунальных услуг была минимальная - рубля три пять что ли.. (могу уточнить).
Большинство работающих получало бесплатное питание в заводских столовых,
бесплатные путевки на отдых, цены на транспорт так же были доступны каждому. 4коп. - городской автобус, 4 рубля - до Питера, Москвы, (из Валдая или Боровичей) В 10 рублей можно было доехать до Прибалтики. Самолет Москва...ну к примеру Симферополь, Новосибирск, Душанбе - 50-70 рублей.
|
Azs
Administrator
21/8/2003
15:36:09
| RE: СССР
IP: 81.25.1.119
Текст сообщения:
А я вот что скажу: я по СССР однозначно ностальгирую, не по тому политическому строю, не по той стране, а по тому времени, и только по нему. Жили бы мы сейчас в 70-х — я бы ностальгировал по 50-тым, и т.д. Да и вы все тоже.
А спор, когда было лучше/хуже бессмысленен.
попробуем по пунктам:
1. Телевидение. Сейчас много фильмов хороших и разных, много каналов, много музыки, но тогда не было зае*авшей всех рекламы, криминала (меня особенно раздражает НТВ, начиная с 4 часов дня – сплошная «криминальная хроника»)
2. Жратва. Тут однозначно наш выбор за нашим временем. Пусть Consul и говорит о том, что тогда колбаса была без сои, но, НО! Мы жили в Валдае, и я отлично помню, как мы ездили в Выползово, пролезали в дырку в заборе в в/ч, чтобы купить сраный батон колбасы по 2-20 и пару пачек сливочного масла. И помню, какой был праздник, когда отец приезжал из командировки из Питера или Москвы – колбаса, будь она неладна, яблоки, торт «Полено» и пр. (да, еще марки, я в детстве их яростно собирал). А насчет той же сои, дык все просто, пора привыкнуть, что есть товары для тех, кто побогаче и, соответственно, победнее. Колбаса из чистого мяса есть и сейчас, ее много, но она подороже. Хотя, что это я, собственно, объясняю вам такие прописные истины :)
3. Бытовая техника, электроника, и пр. Тут говорить не о чем.
4. Авто. То же самое.
5. Образование. Я не знаю, как сейчас, лучше или хуже, я уже давно не учусь, но могу одно сказать, дочка идет во второй класс, и что-то не то сейчас происходит с начальным образованием, какие-то странные перекосы. Поэтому склоняюсь все-таки к советскому образованию. Не утверждаю, но склоняюсь. Опять же, чтобы отыметь высшее, тогда не надо было выкладывать столько денег.
6. Межнациональные отношения. Ребята, да какая нахрен тогда была дружба народов? Об этом просто тогда предпочитали не говорить. А вы подумайте, из каких времен пришло слово «чурка»? Ведь не в 90-х оно появилось. Хотя не спорю, сейчас с этим делом вообще полный пинцет.
И все-таки, иногда просто до душевной боли хочется оказаться на денек году эдак в 88-м, походить по Валдаю, зайти в гастроном, послушать людей, посмотреть телевизор. И, внимание, это ключевая фраза: увидеть родителей еще молодыми, увидеть многих друзей, которых или уже нет, или намертво потеряны контакты, да просто повспоминать былое.
И еще. Очень рад, что разговор удался, все-таки не едиными «самками города Валдая» жив наш форум.
|
Vovan
Гость
21/8/2003
15:50:51
| RE: СССР
IP: 81.25.1.187
Текст сообщения:
Спасибо, я хоть немного побольше про СССР узнаю (уже узнал).
|
Nik
Гость
21/8/2003
15:56:51
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
В основном согласен с Тимофеем. Консул, могу тебя понять, только если твой папа или дедушка был секретарем боровического райкома, но и то только понять, а не согласиться. Ни о какой колбасе не жалею, автобус был дешевый, но я достаточно разбираюсь в экономике, чтобы понимать что это неестественно. Я вообще никогда не говорю что что-то само по себе дорого. Я не пью single malt каждый день, не потому что он дорогой, а потому что я недостаточно для этого зарабатываю. И вот с этим в СССР были проблемы. И еще много с чем.
|
Nik
Гость
21/8/2003
16:05:18
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
А насчет уверенности за будущее, да, тогда было ощущение уверенности, только когда вырос осознал степень своего торможения. Но если начну тут распространятся надо будет отдельную тему открывать "Памяти жертв политических репрессий."
|
Consul
Гость
21/8/2003
16:07:33
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Можно быть довольным нынешним положением вещей, но при этом хорошо бы помнить что нынешнее "удовольствие" оплачено смертью и нищенством десятками милиионов наших соотечественников.
Остчет конечно же надо вести не с 1991 года, а хотя бы с апреля 1985, когда Горбачов начал развал системы. И именно из за развала системы Альфа не смогла выполнить приказ, а танки проехаться по баррикадкам.
Помнить так же надо и о том, что когда нищие старики уйдут (немного осталось) то настанет очередь тех кто остался.. Закон джунглей.
Так ху нэкст?
Ешь ананасы рябчики жуй..
(с) пролетарский поэт
|
Алексей М.
Гость
21/8/2003
16:12:59
| СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Читаю Consul и действительно вспоминаю анекдот про Вовочку. Потрясающе, я сам жил подростком при Брежневе, ходил по улицам, томился на собраниях в классе . . и в его описаниях не могу узнать СССР. Как будто мы с Consul жили в разных государствах.
Он, наверное, идёт, бывало, с учёбы/работы, купит в лабазе без очереди колбасы "Русской" (с небольшими жиринками), да сырка с творогом свеженького и сразу в "Берёзку". Швейцар вежливый дверь открывает, кланяется, "проходите, мол, Consul, у нас товары только высшего качества". А сам подмигивает: " . . . из Китая завезли, сами знаете, значит всё отличное". Consul просит это завернуть, поторапливает. . . Пора домой собираться, вечереет, а стране, понимаешь, прирост населения нужон !
А за своего будущего мальца Consul уверен. Поднимет страна парня, он на БАМе в вагончиках по комсомольской путёвке комаров десяток лет покормит, шпалы покидает, а там глядишь, и страна и квартиру бесплатно выделит. Беспризорником он не будет !
Вот Вам, господа, описание одного дня из жизни простого советского человека по имени Consul. И что интересно, по его словам, почти все его сограждане так жили. Это никакая Вам не фантастика. Это Вам не Земля и не Африка, родной. Это СССР. А что "Берёзки", так ведь они же везде растут: в Москве, Саратове, Жмеринке, Юрьеве Польском, Рыбинске, Валдае, Боровичах, пос. Шахты . .и далее везде. И любой их посещает столько, сколько ему надо. У Consul в магазине, конечно, отечественный товар и лучше и ассортимент больше. А "Берёзки" скорее так, привычка, чем нужда. Там ведь весь товар из загнивающего Запада.
Резюме. Все имена в данной истории вымышлены. Совпадения с реальными событиями - случайны.
|
Consul
Гость
21/8/2003
16:15:39
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Это где это было торможение?
Наверное у Гагарина?
Не теми ли "заторможенными" результатми мы сейчас, через десятки лет ускорения, живем?
Коммунальные сети, Электостанции, метро, хрущевские и брежневские новостройки, остатки оборонки, культура, искусство, кинематограф...
Что за последние 20 лет сделано такого чем можно было бы гордиться?
А про репрессии ты уж лучше посчитай сначала жертвы после 85 - 91 годов.. то что сам лично видел и знаешь.
Я при Сталине не жил, но доверяю тем кто помнит те времена и не далее чем дня три назад услышал очень познавательную историю..
|
Nik
Гость
21/8/2003
16:15:46
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
В таком случае советская колбаса тоже оплачена смертью и лагерями десятков миллионов человек.
|
Consul
Гость
21/8/2003
16:21:55
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Ложь!
При Брежневе в тюрьмах сидело меньше чем сейчас. Репрессий не было. Все были счастливы и довольны, уверены в завтрашнем дне. Народонаселение росло со скоростью 1 500 000 в год, нищих, попрошаек, беспризорников не было, старики получали достойную пенсию, никто квартиры у них не отбирал и на улицу не выкидывал.
У меня знакомый работает в питерских кладбищенских структурах - ежедневно хоронится 500-800 бомжей славянской внешности.
|
Consul
Гость
21/8/2003
16:28:37
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Децкий сат какойта..
Боровичская колбаса конечно же вся свозилась в Питер, и для того чтобы её купить (если не находилосьиных способов приобретения на месте) организовывались автобусные "экскурсии" в Питер с заводов. Стоимость поездки 1.5 - 2 рубля в оба конца и развозом по домам. Обычно автобус пристраивался за фурой с колбасного цеха и ехал за ней в питерский магазин, где происходила затарка с последуюшим возвратом домой.
Можно было так же съездить и на поезде - невелик труд. Да с нынешних времен смотрится идиотично, НО!!!
была СИСТЕМА, были деньги и колбаса, все были сыты!
|
Nik
Гость
21/8/2003
16:28:45
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
При Брежневе к моему деду ежемесячно приходил кагебешник, убедиться что дед достаточно счастлив, доволен и уверен в завтрашнем дне. (Дед отсидел за связь с немецкой, английской и американской разведкой, уже после войны.)
|
Nik
Гость
21/8/2003
16:35:32
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Блин, давайте устроим встречу пользователей и привезем с собой колбасы, поддержим в Консуле веру в будущее. И пусть каждый кто солидарен подаст сегодня милостыню бомжу славянской внешности.
|
Consul
Гость
21/8/2003
16:36:46
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Разве сейчас тюрьмы отменили?
Да, за связь с другими разведками сейчас не судят, но сходи как нибудь на кладбище и посмотри на свежие могилки нестарых вопщем то людей. И пусть и надгробия у них разные и при жизни может они не очень то дружили.. А сколько еще непохороненых по лесам и на дне водоёмов?
Репресии не прекращаются, уровень страха в стране только повысился. Разве что бояться стали других.
|
Nik
Гость
21/8/2003
16:37:44
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Заодно и первый флэшмоб на Валдае устроим.
|
Consul
Гость
21/8/2003
16:39:20
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Кончились аргументы?
Переходим на личности?
Ну-ну..
Как это знакомо
8-(
|
Azs
Administrator
21/8/2003
16:39:38
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
Алексей М., я плакал и бился гологвой о стенку, когда читал твой опус :)))
|
Azs
Administrator
21/8/2003
16:41:16
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
Я сразу сказал, что спор бессмысленен. Как сказал Вован, он побольше узнал о СССР, и только за это можно нас благодарить.
|
Consul
Гость
21/8/2003
16:52:23
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
AZS
Ты для чего тему то завел?
8-)
Конечно же истины тут не найти, я занял заведомо проигрышную позицыю, но пока убедительных аргументов от оппонентов не слышу.
Похоже что знания об СССР черпаются у молодежи исключительно в американских фильмах.
|
Nik
Гость
21/8/2003
17:01:56
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Завязываем с личностями, переходим обратно на колбасу! Это тоже, к сожалению, знакомо, хотя обычно этот аргумент слышишь от людей за 70.
По поводу американских фильмов расскажу прикол, Вован слушай.
Году в 85 мать моего друга вышла замуж за моряка из Талллинннааа, он туды уехал, потом вернулся к нам в Смоленск и поведал об "американских фильмах" по "видику". Мы были потрясены. А он потом сказал, даже с сожалением, совершенно искренне, "Да, жаль, что вы такого здесь никогда в жизни не увидите!" "Ну, может, уж повезет когда-нибудь, может увидим, хоть на полшишечки" - сказали мы безнадежно. Кто бы знал!
|
Azs
Administrator
21/8/2003
17:04:10
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
Consul, тему я завел, т.к. хотел узнать, каково мнение посетителей о том времени. Узнал.
|
Azs
Administrator
21/8/2003
17:06:40
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
И вообще, мне тут "компетентные" товарищи сказали - ну и темы ты завел, говно.
Вот так-то.
|
Nik
Гость
21/8/2003
17:08:32
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Вот, коротко, ясно и компетентно!
|
Azs
Administrator
21/8/2003
17:09:52
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
Товарищу, к слову говоря, лет 20 :)
|
Nik
Гость
21/8/2003
17:12:03
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Так это понятно.
|
Consul
Гость
21/8/2003
17:17:31
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Я о колбасе-мясе-рыбе разговор не заводил, лишь восстановил историческую справедливость. Пусть полки в магазинах и пустовали, но без еды люди не сидели, в отличие от нынешних времен (если конечно армия нищих бомжей беспризорников считается вами людьми)
По видакам:
В 85-м году вовсю уже в ходу были ВМ-12.
В Боровичах на "Горизонте" их можно было приобрести и целыми по 1200 рублей и блоками по 400 рублей. Видеокассет пока было немного, но найти было можно, а к 88 году дефицита в этом плане вообше не стало.
Альтернативные новости можно было услышать на КВ (коротких волнах) по многочисленым "голосам".
Березковские видаки панасоники G-7 и G-50 (c олимпийской символикой), фишеры и хитачи работают у людей и сейчас, в отличие от одноразовых лыжей и гнусмасов, да хотя б и G-25 появившихся уже после снятия контроля государством за качеством.
|
Azs
Administrator
21/8/2003
17:20:50
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
>> вовсю уже в ходу были ВМ-12
Не смеши, ради бога. Ты, наверное, и впрямь, сын какого-нибудь председателя горкома, не иначе.
Опять-же по ценам, 120 руб. тогдашняя ср. зряплата - это видик за год, если не покупать больше ничего ВААЩЕ. А сейчас? ;)
|
Azs
Administrator
21/8/2003
17:21:48
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
Нет, братцы, я хоть и ностальгирую, но выбираю нынешнее время.
|
Nik
Гость
21/8/2003
17:26:57
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Да, вот пойти и приобрести, всего за 1200 рублей! Это еще один эпизод в историю Алексея М. Простой советский паренек Консул.
|
Алексей М.
Гость
21/8/2003
17:29:42
| СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
АЗС, мой опус пусть будет тебе подарком за чудное фото. У меня глаза на лоб едва не вылезли, когда я стал выкручивать "подарок" на экран. Хорошо менеджер по кадрам (дама 43 лет) занята была посетителем и не видела мой экран (надеюсь). Годами наработанная репутация висела на волоске . . . :-)
|
Consul
Гость
21/8/2003
17:32:18
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Я был пойман на пустозвонстве?
Говорю о том что знаю и видел сам.
На "Горизонте" в Боровичах делали звуковые головы к ВМ-12 и ВМ-18.
Сам брал там два новых видака и несколько комплектов блоков для сборки.
В 1985 году любой желающий в Боровичах мог найти возможность несли не купить, то взять посмотреть на пару-троку дней видак и кассет 20.
|
Consul
Гость
21/8/2003
17:35:33
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Непонятны мне что то ваши сомнения.
В 85 году обрабатывал металл (токарный, фрезерный, строгальный станки).
Простой советский паренек.
|
Consul
Гость
21/8/2003
17:40:46
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Первый мой видак был собран из блоков, приобретенных за 400 рублей. Продал, взял еще блоков - продал, взял новый...
ну что вам как детям малым это объяснять надо?
|
Consul
Гость
21/8/2003
17:45:06
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
А.. балин.. справку о доходах забыл предоставить. 8-)
В конце 85-го года моя зарплата была что то
в пределах 180 - 220 рублей, ну и халтурки всякие - металообработка всегда востребована. Так 400 рублей скопить - труда не составляло.
|
Consul
Гость
21/8/2003
17:58:13
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Алексей М.
Что касается опуса.
Не так уж он далек от действительности.
Колбаса почти без очереди, в Питере (магазины назвать?), хотя можно было ти тут, без выезда, по блату. Или чуть дороже в кооперативных магазинах. В Валдае и Боровичах были такие - очереди не было патамушта дороже рубля на полтора.
Конечно же швейцаров не было, а вот милые женщины и девушки в профкомах , горкомах, завкомах были, и встречали улыбками и принимали шоколадки, и предлагали бесплатные (или за минимальную стоимость) путевки в дома отдыха, санатории, курорты...
Был так называемый "блат", по которому
так же можно было приобрести высококачественные импортные и отечественные товары.
Деньги, как таковые, мало что значили, без особого рода человеческих отношений.
И эти отношения единственная альтернатива изжившим себя товарно-денежым, биржевым отношениям, в которых мы сейчас находимся.
А что касается мальца.. Так вот ты то ведь вроде сам был мальцом тогда, и выучился наверное бесплатно, и пристроился неплохо..
8-)
|
Nik
Гость
21/8/2003
18:05:46
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Тяжело тебе, наверное, сейчас жить, Консул. Ты много потерял с развалом СССР.
|
Consul
Гость
21/8/2003
18:07:48
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Нет, братцы, я хоть и ностальгирую, но выбираю нынешнее время.
Выбирать нынешнее - это обязательно отвергать прошлое? Вон китаезы в 85-м году на одинаковых с нами позициях были, и кто у кого щас за валюту ширпотреб закупает? А они ведь не отказались от официальной коммкнистической идеологии, и не разваливали страну, и хоть сдерживают рождаемость, но плодятся как кролики.
"Кто не жалеет об СССР тот не имеет серца, кто желает вернуться в прошлое тот не имеет головы" (с) В.В.Путин
Хотя если вспомнить фильм "Стрелец Неприкаянный"..
8-)
|
Azs
Administrator
21/8/2003
18:11:55
| RE: СССР
IP: 81.25.1.20
Текст сообщения:
>> и кто у кого щас за валюту ширпотреб закупает?
Так ВЕСЬ мир у них это делает.
|
isol
Гость
21/8/2003
18:14:42
| RE: СССР
IP: 217.171.4.95
Текст сообщения:
То Consul
Ладно, ты зря не кипятись. Со многим из того что ты сказал я согласен, но вторая половина спорная. Что доказываешь, что видаки были? Ну были! И комки были, туда редкосные счастливчики-народ, прибывший из заграничных командировок (заметь, не шоп-туров) приносил купленную ТАМ технику. Был наверное ты в таких комках. Скажи, многие покупали? Все были равны.Нет. не ВСЕ конечно.Но в основном. Мой сосед, например, доказывал мне, что раньше, до перестройки, к каждого пенсионера на книжке сумма лежала, достаточная для покупки машины. И не покупали только из лености. Хреново было тогда.Но хреново в материальном благополучии.А сейчас то же хреново.Все есть, но не все купить могут. Волками друг-на друга смотрят. В любой эпохе свои минусы и свои плюсы. А ностальгия все же есть.Может мы просто молодые были?
P.S. Станочником тогда проще подзаработать было. И ИТР и на пол-ставки совместительство было недопустимо! Ну хорошо что я электроником работал, а советская техника ненадежная была :)). А другие только на зарплату жили. И заметь, с каждого заработанного рубля трудяшийся получал лишь 12 копеек.А на остальное была бесплатная медицина и дешевый проезд на транспорте.
|
Consul
Гость
21/8/2003
18:16:18
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Так у тебя опять окончились аргументы?
|
Azs
Administrator
21/8/2003
18:22:54
| RE: СССР
IP: 81.25.1.20
Текст сообщения:
Что-то мне вспомнилось, как отец приехал в 85-том из Монголии с кучей т.н. "чеков" — инвалютных рублей, мы с матерью встречали его в Москве с самолета и почти сразу же поехали в "Березку", и узрел я там кроссовки Adidas (уж не помню теперь, как оно прально и пишется) и помню свою жгучую обиду, когда предки мне их не купили (стоили они 45 этих самых чеков), мотивировав отказ тем, что я, дескать, их ухайдакаю. Сейчас сам понимаю, что правы они были, а тогда ууу...
Кстати, помню еще, на выходе из "Березки" из подворотен подходили темные дядьки и предлагали выкупить чеки по 10 советских за 1 инвалютный. Кстати, доллар был тогда, если я не ошибаюсь по 61 копейки. Искусственно, конечно.
P.S. – ха прикол, Word, оказывается, знает слово «ухайдакаю»! :)
|
Azs
Administrator
21/8/2003
18:23:53
| RE: СССР
IP: 81.25.1.20
Текст сообщения:
Чёрт... а все-таки классная темка получилась. Ай да я, спасибо мне :-)
|
isol
Гость
21/8/2003
18:27:12
| RE: СССР
IP: 217.171.4.95
Текст сообщения:
Про P.S.
Я думаю, что твой Word, как тот пентагоновский сервер из анекдота который на 35678 раз согласился, что пароль МаоЦзеДун :)))
|
Azs
Administrator
21/8/2003
18:29:31
| RE: СССР
IP: 81.25.1.20
Текст сообщения:
Я сначала было подумал, что это слово я сам в словарь добавил, ан нет, я систему буквально неделю назад переставлял, так что... странно, одним словом :)
|
Consul
Гость
21/8/2003
18:40:10
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
isol
Я тебя умоляю..
8-)
Сколько сейчас то получают на частных предприятиях за каторжный труд из заработанного рубля без каких либо социальных гарантий ?
Глядя на бравусы и лексусы начальства и тусующийся возле киосков пролетариат...
Ну ты понимаешь.
Про ИТР конечно возможностей подработать было вроде бы меньше.. Хотя Спирт ИТРовцам выдавался регулярно, 8-)аппаратурку какую подпаять на работе,
светомузыку сврганить..да мало ли.. 8-)
А если вспомнить о таком явлении как МЖК, где можно было оперативно решить жилищный вопрос, то и вопще пробьет на слезу.. 8-)
Что касется комков, то хоть основым в Питере был конечно же на апрашке, но мне всегда больше нравился на Московском рядом со Фрунзенским универмагом. Легендарная туча в Девяткино... Эх.. были времена. 8-)
Но дело не в том.
В те времена видак это все равно что сейчас плазменая матрица диагональю метра полтора. Прогресс не зависит от политической формации и сейчас модных качественных штучек у народа не так много.
А экология загажена..
|
Consul
Гость
21/8/2003
18:46:33
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>Чёрт... а все-таки классная темка получилась. Ай да я, спасибо мне :-)
Да мозги поразминать можно на любую тему, было бы желание 8-)
С "компетентыми товарищами" щас как разбираться будешь?
8-)
|
isol
Гость
21/8/2003
19:01:00
| RE: СССР
IP: 217.171.4.95
Текст сообщения:
To Consul
Спиртяжка?! Да, была! Получал.250 гр. Но не продавать же ее было? Да и не у всех она была. Конструкторам не давали :))
Расплачивался со станочниками по их требованию "за халтурку" :)) Совесть? Да, грызет! Но те ребята денег не брали!
Вот о чем сожалею ОЧЕНЬ, так вот о чем. Вот ты и токарь, и фрезеровщик. Думаю, что не самый плохой, если на заказ работал. Не знаю, работаешь ли сейчас на станке (вряд ли, конечно). но ты УМЕЕШЬ! И можешь научить. А вот кого научить? Лет через 10-15 никто не будет знать с какой стороны к станку подойти. Короче, превратились мы в общество потребителей.
На счет расслоения. Очень сильное, конечно. Но согласись все ж, если есть большое желание заработать - можно найти возможность. Жировать-сложнее, надо уметь воровать. Тем более в Питере и Москве. В небольших городах сложнее.
На счет видаков и пл.панелей. Не скажи! Телевизоры были почти у всех. А сколько было из них цветных? А они к 85 году новинкой ну никак уже не были!
|
STARый пылеSOS
Гость
21/8/2003
19:11:41
| RE: СССР
IP: 194.186.240.112
Текст сообщения:
Общество "в целом" в СССР жило лучше - тут даже спорить нечего... Я лично от нашей "буржуазной революции" не выиграл... Всё что я имею щщщас я бы и при социализме имел... но есть невосполнимые потери...
|
Алексей М.
Гость
21/8/2003
20:03:29
| СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Да, друзья, разговор изумительный. Я чувствую выведи нашу беседу в эфир FM радиостанции, отбоя от слушателей не было бы. АЗС был бы вынужден рубрику про поиск девушки снять за ненадобностью.
А Консул, конечно, такую благость и благолепие описал, что с трудом удерживаюсь в реальности. Читаю и просто улыбаюсь . . . "Алиса в стране чудес", какая-то получается.
1. Про сталинскую эпоху спорить с Консулом думаю не стоит. Если человек уверен, что тогда было хорошо, его становится жаль. А за страну обидно. Обидно за то, что от имени гос-тва целенаправленно сгноили десятки тысяч людей в камерах, зонах, лагерях, умышленно устраивая голод в целых областях, ради отчёта засыпая пулемётные гнёзда немцев телами парней со всех концов страны (вспомните песню Высоцкого про звезду) и т.д. Сотни документов, воспоминаний, свидетельств. А находятся люди, которые верят, что Сталин -великий вождь и учитель.
Изучая историю Китая (напомню, это страна где товар сами знаете какой, отличный) я поражался. Как это так во времена культурной революции китайские товарищи вырезали миллионы человек (это тоже факт, именно миллионы человек), а там находятся поклонники той эпохи, того режима, Мао - великий кормчий и т.д. И вдруг меня, тогда студента исторического фак-тета ЛГУ осенило: так чего я удивляюсь. В нашей родной стране есть куча людей, которые также стоят за Сталина. До сих пор на Невском иногда вижу таких красноармейских старушек с плакатами. Дело то не в фактах, дело в отношении к человеку и его достоинству. Для одного человек - это материал для строительства. Это инструмент. Они с лёгкостью одобряют бессмысленную гибель тысяч людей, думая глобально. Вот построим страну и весь мир будет нами восхищаться. А если не будет, заставим.
Другие видят прежде всего человека, живого и конкретного. Если для поворота рек надо загубить или ввергнуть в нищету сотню жизней, то незачем поворачивать реки.
2.Спорить с Консулом, перескакивая с одной эпохи на другую неверно. Я про Фому, а мне про Ерёму. Про Ерёму (то бишь нынешнюю жизнь) будет отдельный разговор, если АЗС устроит. А эта тема называется СССР. Помню было такое течение в философии - софисты. Их принцип спора был перевод разговора в иную плоскость, тему, мудрствуя на пустом месте.
3. Про СССР и его "благости", если позволите, продолжу чуть позднее. Надо пыл остудить. На вызов Консула ответим достойно. Хорошо если бы Консул ещё разъяснил, можно ли было в СССР достойно и свободно (в смысле товаров и услуг) жить если не поступать как он описал: девушкам в горкоме шоколадку, дедушкам в кооперативе чего покрепче, своими руками видик и светомузыку варганить, в поезде/автобусе за тридевять земель за колбасой и обычной снедью ездить, товары по блату покупать и т.д. Хочется ведь как: отработал, получил деньги, выбрал и купил нужный тебе товар здесь же и делай с ним что хошь. А у Вас, Консул получается: тут подхалтурил (ну, к примеру, с работы вентиль взял и кому то дома вмонтировал), там девушке шоколадку (заметьте нам с Вами Консул не скажет какой именно девушке нужно принести), здесь цветомузыку сварганил, там дедушке уксуса в стопку налил, здесь он в "Берёзку" как к себе домой зашёл и т.д. Просто не жизнь а сплошной подвиг.
И главное эта ловкость якобы распространялась на весь народ, а не на жителей десяти крупных городов.
|
STARый пылеSOS
Гость
21/8/2003
20:18:23
| RE: СССР
IP: 194.186.240.112
Текст сообщения:
Алексей М., извините мою бестактность, я не понял - таки Вы закончили истфак или таки нет??? (для дипломированного историка Вы слишком наивны...)
"Для прогресса необходимо рабство" - сказал не Я(за точность цитаты не ручаюсь, но смысл верен)
|
Consul
Гость
21/8/2003
21:51:36
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Я при Сталине не жил, поэтому и не могу на эту тему рассуждать корректно. Но последний раз недовольство Сталиным его совремннники проявляли при мне как раз в 85-м 86-м году. Недавно встретил того человека, спросил о Сталине, ответил что заблуждался и переоценил первый съезд народных депутатов и возложил слишком большие надежды на перестролйку и демократию.
А в этот понедельник в Питере разговорился с одной женщиной, которая помнит те времена и рассказала интересную историю.
Жили они тогда где то под Азовом, во время войны мобилизовали её молодого отца в армию, так как образование было сразу же дали лейтенанта. Уж так случилось что был он смертельно ранен на второй же день, попросил перед смертью товарища навестить семью, рассказать что да как случилось. На пенсию по смерти отца 269 рублей 40 копеек вся семья жила безбедно даже после войны. Городок их переходил от немцев к нашим и назад два три раза и целых домов осталось мало.
После войны жили они в комнатенке, которую писмотрел для своей сестры партийный босс е... (не будем раздувать)гипетской национальности. Он написал куда то вверх бумагу о том что отец не погиб смертью героя, а пропал без вести что приравнивалось к сдаче в плен. Разбираться не стали, маму с дочкой выселили на улицу и лишили пенсии.
Мама конечно съездила в архив, отыскала документы потверждающие геройскую смерть отца, пенсию восстановили, а вот с жильем обещали по мере возможности.
Тогда мама написала письмо Сталину, опустила в почтовый ящик и стала ждать.
Само собой письмо из города никуда не ушло, и на следующий день маму вызвал партийный босс е...гиптянин, где наорал и сказал чтобы не надеялась больше ни на что.
Тогда мама попросила знакомую, уезжавшую в Москву, опустить письмо Стаоину в единственный ящик на Красной Площади в кремлевской стене, из которой корреспонденцию доставляли лично вождю.
Не прошло и трех недель, как пратийный босс вызвал маму снова. На этот раз мама взяла с собой дочку (ту женщину которая мне все это рассказывала). Бледный, испуганый е...гиптянин извинился и дал прочитать записку на тонкой прозрачной бумажке, где отпечатано было следующее:
В течении месяца обеспечить жильём.
Доложить. /И.В.Сталин/ размашистая подпись Сталина.
Так вот после таких историй уже не кажутся сказками многочисленные воспоминания о том, что поднимлись в атаку наши солдаты как За Родину, так и за Сталина.
Что же касается репрессии, то у моей знакомой такое мнение:
Сталин перед войной получил благословение на разгон пятой колонны и репрессировал тех, кто был причастен к ...
как бы это помягче то.. Ну вы поняли.
Он вдарил по верхам, на что среднее и низшее звено ответило репрессиями простого русского народа (по Сталину ответить руки коротки были).
|
Consul
Гость
21/8/2003
22:15:32
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Обидно за то, что от имени гос-тва целенаправленно сгноили десятки тысяч людей в камерах, зонах, лагерях, умышленно устраивая голод в целых областях, ради отчёта засыпая пулемётные гнёзда немцев телами парней со всех концов страны (вспомните песню Высоцкого про звезду) и т.д.
Сейчас голод во всей стране, или в Валдае
отсутствуют бомжи, беспризорники, старые люди с нищенской пенсией?
Просто сейчас наиболее активной части населения пока еще затыкают глотку куском, чтоп не вякали и не замечали творящегося вокруг.
Про цифры я уже говорил - только по Питеру 500-800 бомжей славянской национальности в день хоронят на кладбищах в общих ямах-могилах.
Про наши военные заслуги в чечне, где наших парней ложат на пулеметные гнезда , подставляют под пули снайперов, кидают на фугасы, сажают в рассыпающиеся вертолеты.. напоминать обязательно? Сталин победил, а победителей, как известно, не судят.
Когда 80-ти тысячная группировка разберется с двумя тысячами юношей (Бараеву захватившему норд ост было 21 год) под руководством одноногого Басаева - непонятно. Напомню что война в Чечне идет уже больше чем ВОВ.
Что еще? Камер и зон меньше не стало. У нас более миллиона заключенных.
О расстрелах (разборках, заказных и.т.п) чуть ли не ежедневно сообщают в СМИ ,
на самом деле их еще больше. Вы и сами прекрасно знаете.
|
Consul
Гость
21/8/2003
22:26:30
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>> Хорошо если бы Консул ещё разъяснил, можно ли было в СССР достойно и свободно (в смысле товаров и услуг) жить если не поступать как он описал:
Ты не поверишь.
Можно было. И жили так, что двери на праздники были открытые - заходи любой нальют стопку и закусить дадут. Были гарантированы бесплатное образование, медицина, достойный труд и его оплата, отдых , спокойная старость, гарантия накоплений.
Или ты будешь спрашивать сколько мобильников можно было купить в месяц и какой диагонали были телевизоры?
Повторюсь - для желающих и могущих себе что то позволить преград никаких не было.
А человеческие отношения - это от человека зависит. Ты по человечески - к тебе тоже по человечески. Разве щас иначе?
|
STARый пылеSOS
Гость
21/8/2003
22:38:00
| RE: СССР
IP: 194.186.240.112
Текст сообщения:
Наверное Консул прав, достойная и безбедная старость дороже плазменной панели... и пары мобильников
|
Consul
Гость
21/8/2003
22:55:45
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Причем сейчас нет гарантий ни у кого.
Губернаторы и бизнесмены, политики и воры - все равны перед случаным или спланированым покушением.
При Брежневе убийство в Москве (не говоря уже о тихой провинции) было ЧП, сечас же -статистика в криминальной хронике.
|
Mibl
Гость
21/8/2003
23:45:27
| RE: СССР
IP: 80.141.239.56
Текст сообщения:
Hallo Consul!
Stalin war a schtinkene a pinkelne scheiss Dreck.
|
Consul
Гость
21/8/2003
23:59:23
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Hallo Mibi!
Entschuldige Sie Bitte, Ich bin kein ferstehen andere Sprechen.
Shreibe Sie Bitte Russish.
|
Azs
Administrator
22/8/2003
00:02:41
| RE: СССР
IP: 81.25.1.37
Текст сообщения:
кхм...
|
UnMask
Камрад
22/8/2003
08:45:06
| RE: СССР
IP: 81.25.3.20
Текст сообщения:
да, вы правы - во всем виноваты шпионы из Германии. взять хотя бы Ленина...
|
Alexander
Гость
22/8/2003
09:27:02
| RE: СССР
IP: 217.174.99.197
Текст сообщения:
КОЛБАСА...
Эх... не надо было Гагарина в космос слать, колбасы от пуза - и было бы всем щастье.
Непонятно только, почему даже ностальгирующие по СССР так докопались до этой колбасы ? Никто навскидку не помнит, что по поводу колбасы Стругацкие писали ? :)
|
ma~
Гость
22/8/2003
10:50:17
| RE: СССР
IP: 81.211.123.4
Текст сообщения:
Ого! Такой аншлаг!!!!
АЗС, "Алексей М., я плакал и бился гологвой о стенку, когда читал твой опус :)))" - у меня была такая же реакция!!! :)
Консул в чем-то прав, но это полная ня-ня:
"Аргументы о том что сейчас её больше не принимаются, просто сейчас едоков меньше, умерли многие, а через пяток лет когда уйдут старики и в стране останется 70 000 000 человек колбасы на душу населения станет еще больше, но в этом ли счастье?" и тут даже никаких аргументо в не надо, а то, что "Ежегодный прирост населения составалял около 1 500 000 душ, не это ли главный показатель доверия граждан к своему государству и правительству" ( это при том-то, что в СССР секса не было) -так это показатель того, что изделия завода "Красный треугольник" были просто не в чести, а их качество было просто бр-р-рр.....
А СССР, между прочим, это не только эпоха Брежнева, это ещё и 20-е, и 30-е, и 40, и 50-е.... Конечно, "все были счастливы и довольны", правильно, а кто был не довлен, тех уже, считай, и не было... А как вы относитесь к "анонимкам"? И это значит быть уверенным в завтрашнем дне?
|
Azs
Administrator
22/8/2003
10:59:25
| RE: СССР
IP: 81.25.1.56
Текст сообщения:
>> только по Питеру 500-800 бомжей славянской национальности в день хоронят на кладбищах в общих ямах-могилах.
Мама, роди меня взад...
Считаем:
500 тире 800 умножаем на 365 = от 180 до 300 тысяч в год!!! И это только "славянской национальности"!!! Какой кошмар! Каждый шестнадцатый питерец не просто бомж - он мертв! Применим эти цифры к Валдайским 20 тысячам – это 1250 человек хоронят у нас на нашем маленьком кладбище! И это в день! И это только славян! Сенсация, бля. магический мир чисел.
|
Алексей М.
Гость
22/8/2003
10:59:50
| СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Консулу. Я развожу руками. Сказать нечего. Я, конечно, читал в детстве сказки про дедушку Ленина и маленьких девочек, верил этому. Но когда стал изучать историю самостоятельно (а не из уст сказочников по радио), донимать вопросам преподавателей, размышлять над воспоминаниями очевидцев, то следа от лубочных картинок не осталось.
Дед. Ленин и тов. Сталин м.б. был добрыми (хотя читая их работы видишь обратное) в быту, но архивы, хотя бы те, что доступны в Публичке, БАНе, Питерском отделении инст. истории говорят об ином. Сгноили и разорили кучу собственного народа, а остальным радиотарелку в квартиру, что бы каждый день подкоркой впитывал благость вождя.
А вот оказывается сказки из детских книжек про вождей и сейчас живут. Просто диву даёшься ! Действительно существует в России человек, и, как видно, не один, который по прежнему слушает бабушку про её письмо вождю, подтверждает реальность сказки про
наше счастливое прошлое и не сомневается в том, что уничтожить или "поразить в правах" сотни тысяч своих соотечественников было непредосудительно.
Даже реальность истории - заведомой моей фантазии, про один день простого парня Консула и магазины "Берёзка" практически полностью подтвердил . . . Ну что тут скажешь. Хорошо хоть реальность Сталина не опроверг. А ведь можно было попробовать.
Повторюсь, это тема называется "СССР", поэтому говорить о других эпохах - софистика и простая логическая манипуляция. Будет тема про современную Россию там и поговорим.
Истфак я закончил. За 6 лет обучения в ЛГУ (был вечерником) - 4 четверки в дипломе. Остальные примерно 52 оценки были "отлично". Это - ответ на вопрос. Сейчас не работаю проф. в этой сфере, поскольку зная, зарплаты учителей в СССР и при Горбачёве решил не тешить себя иллюзиями о нашей великой действительности и переучился на более актуальную специальность.
|
Шура Романов
Гость
22/8/2003
11:56:12
| RE: СССР
IP: 213.69.109.122
Текст сообщения:
"Hallo Consul!
Stalin war a schtinkene a pinkelne scheiss Dreck."
Stalin war ein stinkeder und pinkelder scheiss dreck!
So ist's richtig
|
Azs
Administrator
22/8/2003
12:04:39
| RE: СССР
IP: 81.25.1.56
Текст сообщения:
Ссылка в тему - Дети 70-х. Тож есть что почитать.
|
Consul
Гость
22/8/2003
13:22:14
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Тэ-эккссс..
Не торопитесь, по очереди, всех перекусаю (с) собака
8-)
Алексей М.
Как историк историка прошу дать ссылочку на конкретные данные на то, какую именно кучу народа сгноили и разорили в конкретный истоический период. А то как то некорректно получается, какую то кучу какого то народа..
Учителям (а особенно истории) в школе и в институте я никогда особенно не верил, у них работа такая - промыть мозги в соответствии с последними методичками.
А вот конкретным бабушкам и дедушкам у меня доверия (уж извините) больше, им нет смысла врать.
Я не пытаюсь кого то убедить в том, что Ленин и Сталин были душками, просто сейчас то чем лучше?
Алексей, оценка чего либо может быть относительной или абсолютной. В первом случае нелюходимо сравнивать какую то эпоху с тем, что находится в зоне видимости, в данном случае нашей эпохой.
Для этого я и ссылаюсь на нынешнее время, пытась показать что по обсуждаемым параметрам (разорение, расстрелы, лагеря) сейчас мало чем отличается от тех времен.
Для абсолютной оценки необходимы цифры. Именно их я и прошу привести.
Что же касается тех времен, которые помню лично я (окончание брежневского периода), то тут мне вообще непонятно что именно из рассказаного мною вызывает сомнение?
|
Consul
Гость
22/8/2003
13:37:18
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Конечно же в данном случае мне никто справочку о похороненных бомжах никто на кладбище не даст. Бомж он и есть бомж, в статистику не попадает.
Но приблизительно об уровне смертности пока еще небожей можно посмотреть тут:
естественная убыль населения (разность между числом родившихся и умерших) увеличилась на 132 чел. (в 1 квартале 2002 г. по сравнению с аналогичным периодом 2001 г. она сократилась на 915 чел.)
Допуская некоторую недостоверность официальных данных, можно предположить сколько же умирает в Питере зарегестрированых граждан, если цифра сначала сократилась на 915 а потом увеличилась на 132. Вероятно счет идет на тысячи, возможно на десятки тысяч.
Мне цифру называл человек имеющий непосредственную причастность к питерскому кладбищенскому бизнесу. Из среднего звена.
|
Consul
Гость
22/8/2003
13:46:10
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Вот еще официальные цифры:
По данным Управления записи актов гражданского состояния по Санкт-Петербургу, за первый квартал 2002 года в городе зарегистрировано 9,157 тыс. актов гражданского состояния о рождении, 19,931 тыс. - о смерти
19,931 тыс. в квартал - это примерно по 220 в сутки.
Эта цифра тебя смущает?
|
Consul
Гость
22/8/2003
13:56:39
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
ma~
Хех..
Woman
Так все запутанно..
Да был Секс в СССР, был, не волнуйся.
И предохранятся женщин учить всеравно что отца ипаться. И спиральки и колпачки и презики (изделие №2 проверено электроникой).. все было.
Анонимки никуда не делись, как были тогда, так и сейчас есть - называется это "оперативная работа с населением", иначе как ты думаешь органы преступления расследуют?
Я намерянно не хочу обсуждать что либо кроме брежневского периода, так как сам помню только его, и рассказываю не по книжкам и фильмам, а как сам лично видел.
|
ma~
Гость
22/8/2003
14:06:10
| RE: СССР
IP: 81.211.123.40
Текст сообщения:
Ужас! Люди мрут как мухи... "Кругом война, смерть...а мы тут... всё пьём..." Я В ШОКЕ!!!!!
Ладно, что ни говори, а лучше советских фильмов нет, но, по-моему, вся волна шикарных фильмов прошла раньше обмусоленного периода. Консул, ты не баба, тебя можно спросить: тебе сколько лет-то, я не пойму, то тебе повестки шлют, то ты при Брежневе у станка пахал...
|
Consul
Гость
22/8/2003
14:22:39
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
ma~
Да я уже ответил про возраст в соседней теме.
8-)
Так как никаких убедительных аргументов от оппонентов я так и не услышал, то можно сделать промежуточные выводы:
При Брежневе в СССР
1. В почете были люди науки и искусства
2. Образование и медицина были бесплатны и более эффективны чем сейчас, причем и учителя и врачи получали достойное жалование.
3. Не было нищих, беспризорников, практически отсутствовалла наркомания, проституция, минимальная преступность была под надзором участкового Аниськина.
4. Государство обеспечивало право на труд и на отдых, предоставляя гражданам рабочие места на выбор и льготные путевки.
5. Голодных не было.
6. Государство обеспечивало свободу перемещения граждан внутри страны через дешевые билеты и поездов автобусов самолетов тогда было намного больше.
7. СССР уважали и побаивались другие страны.
8. Межнациональные конфликиы отсутствовали ( ну обзовут кого то чуркой - не более), в исключительных случаях конфликты гасились в кратчайшие сроки.
9. Население росло.
(если чего забыл - напомните)
|
Consul
Гость
22/8/2003
14:38:47
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Действительно существует в России человек, и, как видно, не один, который по прежнему слушает бабушку про её письмо вождю
Хех..
Ну как можно не понимать простых истин?
Государство не обязано делать так, чтоб каждому было лучше. Государство обязано следить за тем чтобы его гражданам хуже не было. (с)А.И. Лебедь
Вот обидили гражданина, он идет к государству и жалуется. Государство разбирается и если обидели незаслуженно - заступается за гражданина. Это и есть наиглавнейшая функция государства.
Скажите, если сейчас кого то обидят, куда надо идти? Ясно куда, скажете вы, искать крышу..
Я не верю что одними заградотрядами можно было добиться массового героизма в ВОВ. И не верю что можно было заставить в день смерти Сталина всю страну выйти на улицы и искренне плакать.
Вот ты Высоцкого упомянул.. отчего же зэки кололи себе образ Сталина? Наверное от лютой ненависти?
|
Consul
Гость
22/8/2003
14:52:03
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Балин.. вторая ссылка как то криво скопировалась. Повторю:
По данным Управления записи актов гражданского состояния по Санкт-Петербургу, за первый квартал 2002 года в городе зарегистрировано 9,157 тыс. актов гражданского состояния о рождении, 19,931 тыс. - о смерти
|
Aleks
Гость
22/8/2003
15:14:10
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 Consul: Ты бьешься головой о стену. Это бесполезно. Я в начале тоже васказался за СССР, дык уважаемый NIK сравнил слезы гордости за страну, со слезами страха, обиды при словах "руки вверх".
Azs писал 19.08.03 : "Да я тоже не особо настальгирую..." , а 21.08.03 в 21:51:36 "... я по СССР однозначно настальгирую..." (не иначе как под впечатлениями от слов NIKa и иже с ним).
А у китайцев закупают все по одной простой причине: все крупнейшие корпорации вбухиваю туда свои средства, рабочая сила дешева.
|
Nik
Гость
22/8/2003
15:48:27
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Я по прежнему утверждаю что могу понять доводы Консула, если смотреть с точки зрения правящей верхушки СССР. Им жилось неплохо. Не замечательно, но неплохо. В любом другом случае я даже смысла в доводах Консула не вижу, кроме возможного желания эпатировать публику или врожденной склонности к ***носпорству. Кроме того, я совершенно согласен с Алексеем М. - СССР и нынешнюю Россию надо рассматривать отдельно. Как сказал Черчилль: " Капитализм - плохой общественный строй, но ничего лучше пока не придумано". Он еще сказал: "Капитализм - это неравномерное распределение благ, коммунизм - равномерное распределение убожества". В.Аксенов его перефразировал сказав, что "Коммунизм - неравномерное распределение убожества." По моему, все доводы Консула эту точку зрения только подтверждают.
|
Шура Романов
Гость
22/8/2003
16:14:21
| RE: СССР
IP: 213.69.109.122
Текст сообщения:
Смотрел передачку по забугорского тв там речь шла как раз о капитализме после распада СССР, что дескать от этого весь мир пострадал, многие завоевания тамошних рабочих - то бишь высокие пособия по безработице, медицина, высокие пенсии в настоящее время сокращаються и на смену этому приходит капитализм как его еще Маркс описал. К тому же конкуреннция уже происходит уже не внутри социума , а между странами. Очень там люди - учасники передачи сожалили что развалился СССР и что как следствие даже в такой полусоциалистической стране как Швеция отступают от социальности тамошнего рынка. Антиглобалистов так же показывали и объяснили мне грешному, что они как бы вроде интернациональная организация а борется как раз за национальный суверенитет своих стран, который после победы гадских америкосов в холоднной войне и соответственной победы дикого капитализма страдает как раз от международного разделия труда и международной конкуреннции.
Спасибо за внимание.
|
xeni
Гость
22/8/2003
17:15:23
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Я очень замечательно жила в СССР. Но c детства моей мечтой было посмотреть мир. Вряд ли бы я смогла осуществить эту мечту в то время.
|
Шура Романов
Гость
22/8/2003
17:29:33
| xeni
IP: 213.69.109.122
Текст сообщения:
Вот многие говорят мир посмотреть - а что там смотреть-то их игрушечные домишки или замки, так по телеку не хуже покажут. В Новом Свете и вовсе нечего смотреть - все их музеи из "пальца высосаны"А с нормальными людьми (иностранцами) ты все равно не познакомишься в тур поездке. А вот у нас куда не поедь через недлю найдешь не друзей так знакомых, везде по России огромное количество великолепных - еще нетронутых цивилизацией мест.
|
Nik
Гость
22/8/2003
17:35:42
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Про места в России никто ничего плохого не говорит. Всем известно, что Россия -родина слонов! Но все-таки путешествовать, не по телеку, очень занимательно.
|
Шура Романов
Гость
22/8/2003
17:42:51
| RE: СССР
IP: 213.69.109.122
Текст сообщения:
Глупее нет вида русского, или друой какой национальности туриста делающего за границей фотку-открытку какой нибудь доспоримечательности, когда можно в киоске не хуже за 25 центов сделанную профессиональным фотографом купить. Зато после отпуска эта довольная харя скажет вот я в Венеции вот я Париже вот в Амстердаме фотографировал.
Это так замечание.
|
Nik
Гость
22/8/2003
17:44:40
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Мне как-то Паша, который Пека говорил. Я ему говорю "Типа в Египте прикольно, Нил, кораллы, руины всякие." А он мне "А у нас зато есть озеро Байкал!!!!" Так я чего, против озера Байкал?
|
Шура Романов
Гость
22/8/2003
18:01:23
| RE: СССР
IP: 213.69.109.122
Текст сообщения:
Так то и было прекрасно в нашей Родине, что чего то было недостижимо, например какой нибудь задрипанный Египет посмотреть, где 2 шага от центральных улиц городов нищета хуже чем в Анголе. А люди не понимают что этот мир был лучше когда на него глядишь через железный занавес -он кажеться таким беоблачно прекрасным и мечта возникает его посмотреть, а смотреть и нечего - все прекрасное только у нас в России. Чуть не процитировал Пелевина, что все в голове
Спасибо за внимание!
|
Алексей М.
Гость
22/8/2003
18:24:38
| СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Прошу Консула не исчезать на ближайшей неделе. Обяз-но ёмко прокомментирую твои высказывания с источниками и фактами. Пока же нет времени.
Консул просил напомнить о др. "достижениях" СССР. Напомню ещё факт из майских речёвок с Кр. площади. Консул о нём забыл. В СССР сбережения трудящихся на сбер. книжках составляли св. 360 млрд руб. Это была сумашедшая для гос-ва сумма.
Как и все штампы сов. пропаганды, скурпулёзно перечисленные Консулом, это было свершившимся фактом. Но что за ним стояло, по радио не говорили. Народ думал: "ничего себе уровень жизни !. Да у нас денег, куры не клюют !".
Вопрос: откуда деньги на книжках, если сов. человек жил, как правило, от получки и до получки ? Зарплата в 230 руб. в конце 70-х - нач. 80-х годы казалась раскошной.
Всё просто. Горняк, получивший крутую зарплату, что мог купить в у себя в посёлке/городке в магазине ? Водку, полузелёные помидоры, кильку в томате, молоко, батон, костюм античного фасона. Хочешь купить машину - в очередь становись; не ужасный холодильник - в очередь; мебельную стенку - в очередь; стир. машину - в очередь; икру красную или колбасу сырокопчёную - ищи ветерана ВОВ или Консула, на крайний случай с его знакомствами; хочешь ТВ цветной (который не сгорит) - в очередь и т.д. Куда человек деньги денет ? Отложит до лучших времён. А куда ? В сберкассу. А там хитроватый процент по срочным вкладам - 4% годовых. Не нравится - нигде тебя не ждут. И деньги вновь отдавали в оборот гос.-тву. Только в десятке круп. городов страны с товаром было чуть лучше. Остальная страна, 80%, жила с лабазами и их убогим ассортиментом. Все сыты (не голдают) а значит, по мысли Консула, довольны.
Вот что скрывается лишь за одним сов. пропаганд. штампом. Сов. человек лучше всех в мире понимал, что заработанные деньги это ещё не товар. Товар ещё должны "выбросить" (сов. жаргонное словечко) на прилавок. За товаром ещё нужно поохотиться, если не хочешь брать то, что развалится через неделю после покупки.
А родное гос-тво "крутило" денежки, дополнительно зарабатывая на этом.
|
Алексей М.
Гость
22/8/2003
18:35:06
| СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Нику. Вот ведь это и есть софистика наших оппонентов ! Ты ему: "в Англии- красиво !". Он тебе: "А унас, что хуже что ли ?. Ты ему: "в сов. времена жили весело и бедно". А он тебе в ответ про современные кладбища разведданные сообщает. Словно сам там в засаде неделю сидел. Люди просто не могут понять, что говорить и мыслить надо предметно. Я Консулу раза два или три об этом сообщил. А он мне - про абсолютность и относительность.
Если конкретный человек заболел конкретной болезнью, нужно думать как его лечить, а не креститься и говорить: "а ведь я тоже в прошлом году болел ещё хуже !". Это все просто не умение или не желание правильно мыслить и спорить.
|
Consul
Гость
22/8/2003
19:25:45
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Алексей М.
Ага, давай, аргументируй.. а то как то все размыто и непонятно. Какой то среднестатистический высосаный из пальца горняк в поисках водки бороздит зеленые помидоры в костюме античного фасона.
Какой горняк, откуда? Какую зарплату? Чего он хотел купить?
Кинь ссылочку и на него пожалуйста, очень хочется узнать почему он не мог как все его кореша съездить с семьей бесплатно в крымский санаторий, купить холодильник Бирюса, стиральную машину Чайка, телевизор Электрон в кредит, или японскую (настоящую некитайскопольскомалазийскую) технику в комиссионке, внести начальный взнос в кооператив на квартиру, а оставшиеся деньги положить в сберкассу на срочный вклад (больше чем 4% годовых).
Конечно не мавродиевские проценты, зато гарантировано и надежно.
Что еще.. ах да.. машина. Ну не накопилось еще к брежневским временам в европе того хлама, что везут щас сюда с тамошних помоек. Но ВАЗу недавно 37 лет стукнуло, наверное все копейки на экспорт шли, нифига горнякам не перепадало.
|
Галина С.
Гость
22/8/2003
20:16:37
| RE: СССР
IP: 213.158.4.6
Текст сообщения:
ММММММММММММ-да!!!!
Я успела пожить при СССР. помню и понимаю (!) одно - мои родители обеспечили мне настоящее детство (с пластинками про чебурашку и т.д., диафильмами, походами в парк культуры им.Горького, днями рождения, поездками на море ... ), после развала Совка я не голодала, хотя чего это стоило родителям могу понять только сейчас. сейчас учусь, и стараюсь содержать тебя сама, но и морально и материально они все еще мне оч. помагают. и никто из моей близкой родни в ранг "топ-менеджеров" никогда не выбивался (ни при совке, не при нынешней власти). доход как у большинства, но они у меня те человеки, на которых я смотрю с истинным уважением. они гордятся своим прошлым, что были и остались "Людьми".
честно говоря, раньше и не задумывалась над банальными вопросами: хватит ли мне денег, если вдруг заболит зуб (простыну, начнется перитонит и т.д.)... не повысят ли оплату в вузе, не останусь ли без копейки, если в метро уведут кошелек... да, нервы, постоянный стресс, хреново. да еще и работаю уже полтора года, да все неофициально, ни полиса, не пенсионных накоплений, ничего! если бы не папа с мамой и их совковой закалкой - даже не знаю, как бы я себя повела.
а на счет всех Сталиных, Брежневых и Ельциных - сейчас вспоминают только как ударно Ельцин начал, но окончание его "правления" никого не вдохновляет.
а за время пралвения Брежнева (25 лет!) никаких сверх-проблем не было (по крайней мере по сравнению с настоящим), так, тихим сапом, и всем, вроде как было хорошо.
|
Жалкий Юзер
Гость
22/8/2003
23:27:32
| RE: СССР
IP: 81.25.1.120
Текст сообщения:
Господа (именно господа, а не товарищи)!
Не надоело переливать из пустого в порожнее?
Этому спору уже больше 10 лет, а то и к 20 (когда объявили перестройку). Все равно никто никому ничего не докажет.
А тем, кто защищает СССР прошу подумать над такой простой вещью: весь мир жил так, а мы русские – эдак. Неужели кто-нибудь и вправду думает, что мы самые умные?
А те кто постарше, может помнят как относились к людям, которые не такие как все – не вступали в пионеры или комсомол, имели несчастье быть верующими или гомиками.
Демократия – это не власть большинства, как принято говорить. Демократия – это право меньшинства.
А то сейчас плохо – с этим никто не станет спорить. Но хотя бы есть возможность когда-нибудь сделать хорошо. А тогда этой возможности не было!
С уважением, демократ и убежденный антикоммунист.
|
Consul
Гость
23/8/2003
00:04:41
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>весь мир жил так, а мы русские – эдак. Неужели кто-нибудь и вправду думает, что мы самые умные?
Весь мир это кто?
Китайцы, индусы илы вот кубинцы - это не мир?
|
Жалкий Юзер
Гость
23/8/2003
02:06:32
| RE: СССР
IP: 81.25.1.22
Текст сообщения:
To Consul, на >>>Китайцы, индусы илы вот кубинцы - это не мир?
Ага, ты еще вспомни Северную Корею и Албанию.
Так куда, по-твоему сейчас двигаются китайцы и индийцы, к коммунизму?
А если бы США и Европа открыли границы, сколько китайцев и индийцев рванули бы со своей исторической родины.
И еще, если тебя хоть 20 лет назад, хоть сейчас спросили, где бы ты хотел жить (или пожить пару лет): в Китае, Индии, на Кубе или в США, Англии, Швейцарии? Можешь не отвечать.
В любом случае, на эту тему я больше не выскажусь.
|
Consul
Гость
23/8/2003
09:55:04
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Во-первых: Китай + Индия + Куба = ~2 000 000 000 человек - а это по крайней мере половина мира.
Во-вторых: То что ты называешь "весь мир"
(США + Канада + пол-Европы(несоциалистической) + Израиль + побережье Австралии = ~ 1 000 000 000 - примерно четверть от мира.
И еще миллиард остается на Южную Америку, Мексику, Африку, Ближний Восток(никого не забыл?).
Хорошо, допустим что тебе не нравятся китайцы и индусы (бывает), тогда возьмем арабские эмираты какие нибудь. Тоже ведь сидят на нефти, продают её "всему миру" живут нефигово.
Английская (биржевая товаро-денежная) система изжила себя хотя бы потому, что во всех странах её исповедывающую, независимо от уровня жизни, идет вырождение титульной нации. Вымирают капиталисты и пролетариат. Не как класс, а как нация. А в это время арабы, китайцы и индусы плодятся как кролики и набирают экономическую и военную мощь
Раздувание доллара, как основополагающей части системы когда нибудь приведет к краху, и с этим уже никто не спорит.
Коммунисты (как их не ругай) показали что есть и иная модель общества, вполне устойчивая и самодостаточная, по башке сомневающиеся получили - мало не показалось. Причем отсутствие хождения доллара в стране делало невыгодными
многие пороки - к примеру незаконный оборот наркотиков.
Фидель уже сколько лет в блокаде и ничего, пережил много американских президентов.
Переход к "демократии" связан с резким снижением как количества граждан, так и с их уровнем жизни и социальными гарантиями.
(Только ненадо опять заводить песню о том что сейчас у всех цветные телевизоры, мобильники и подержаные машины)
Более того, "демократы" утратили политическое влияние в мире, развалили армию, спецслужбы, науку, образование, искусство , разбазарили не ими нажитые территории, разворовывают природные ресурсы.
Так что как ни крути, а положительный результат от СССР не заметить нельзя.
Во Франции во время первой революции Робеспьер тоже голов потрывал немало, кровушки пролилось - будь здоров. Русская армия, надавав Наполеону по шеям востановила монархию.. и что? Пожили французики , почесали в затылке, и решили - да, конечно, перегибы были, но республика - это круто, и, учитывая прежний опыт, замутили вторую революцию, живут до сих пор во второй республике.
А ведь тоже, на тот момент можно было сказать - весь мир живет при монархии, куда нам лягушатникам лезть?
|
Consul
Гость
23/8/2003
10:01:59
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>И еще, если тебя хоть 20 лет назад, хоть сейчас спросили, где бы ты хотел жить (или пожить пару лет): в Китае, Индии, на Кубе или в США, Англии, Швейцарии? Можешь не отвечать.
Отчего ж не ответить?
И тогда и сейчас мне почему то больше хочется на Кубу. 11-ти километровый пляж Варадеро, круглый год тепло, знойные женщины, ром Гавана, лучша в мире медицина.. жуй кокосы ешь бананы чунга чанга. Ленивый я, все никак не съездить, хотя туда даже виза не нужна и при желании туда-обратно можно слетать за $400 - 500 + $500 с собой дней на 90.
Живут у меня знакомые и в Англии и в Швейцарии, рассказывают что да как - не очень то и нравится.
|
Consul
Гость
23/8/2003
10:39:08
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Неужели кто-нибудь и вправду думает, что мы самые умные?
Я!
Я так думаю.
Я думаю, что русские самые умные.
Неужели кто нибудь и вправду думает, что русские не самые умные?
|
Consul
Гость
23/8/2003
10:52:02
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Кстати, общеизвестно, что революцию делали вовсе не русские. (ссылочек дать?)
И то что Ленин в пломбированом вагоне с обой привез полторы сотни неславян, тоже известно.
Но ведь вот какая фигня получается.
Как только русские начинают понимать что их в очередной раз облапошили и потихоньку вставать на ноги, очищаясь от навязанного и всавая на свой собственный путь развития, так случается или война или смена политической формации (очередные полторы сотни засланцев берут власть) с последующим непременным оюсиранием всего самаго лучшего из прдыдущей истории. То блин црь был плохой, то Сталин, сейчас вот Брежнева полным идиётом выставляют.
Мы после Брежнева (правильно Галина С.
сказала) живём уже почти столько, сколько правил Брежнев - 25 лет.
За счет нажитого в брежневские времена кстати и живем, так разве плохая была система?
А чего добились за последние 25 лет?
|
Consul
Гость
23/8/2003
11:05:20
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Как утверждают старики города Нижний Новгород и города Симбирск (где жила маменька Ленина), все детки г-жи Бланк имели РАЗНЫХ отцов. Так братец Ленина Александр родился после романа его матушки с Дмитрием Каракозовым, стрелявшим в императора Александра Второго. Обеспокоенная дурной наследственностью ребенка мама сбросила сынка с обрыва, после чего Саша стал не только с шестью пальцами, но и горбатым. Врач Иван Сидорович Покровский, друг дома, о котором весь Симбирск знал как о любовнике Марии Александровны, стал папой младшего брата Ленина – Дмитрия. Это только доказанные факты. Маммеле Владимира Ильича Мария Александровна Бланк была одна из пяти дочерей немки Анны Грошопф и выкреста Александра Дмитриевича Бланка – врача императорского двора. Девушка пользовалась в Петербурге определенной репутацией и, во избежание ненужных разговоров, в возрасте 28 лет её отправили в провинцию, выдав замуж за местного гомосексуалиста Илью Ульянова. Там Маша Бланк стала активисткой районного клуба феминисток и открыто проповедовала свободную любовь.
|
Consul
Гость
23/8/2003
12:08:02
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>А если бы США и Европа открыли границы, сколько китайцев и индийцев рванули бы со своей исторической родины.
Хе-хе..
Снофа децкий сат.
А если бы США и Европа закрыли границы, долго ли продержались бы?
США - вообще эмигрантская страна, без свежей крови не проживет.
Европа вымирает и целенаправленно принимает законы о миграции, чтоб хоть кто то рождался.
А кто б за ними всеми дерьмо убирал, еслиб не китайцы да индусы?
8-)
|
Nik
Гость
23/8/2003
15:49:40
| RE: СССР
IP: 81.9.16.172
Текст сообщения:
Я как ссылку Консула увидел не глядя готов был спорить что она с ари.ру Угадал.
|
Consul
Гость
23/8/2003
16:11:20
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Встретил забавный текстик, почему то вспомнил этот топик и то, как некоторые рассуждают об СССР.
*****
Это вступительное сочинение в гуманитарный ВУЗ. Подруга подруги моего знакомого работала там в приемной комиссии, оттуда и попал ко мне ксерокс с сочинения. Приводится в оригинале
Когда родился Владимир Ильич Ленин, никто не знал, что он будет предводителем коммунистов, о котором помнят и в наши дни. Это был великий человек. Ленин учился в школе. Иногда к нему приставали парни. Кончалось это разборкой на школьном дворе. Ленин не любил драться, но приходилось защищаться или защищать своих друзей. Кроме школы Владимир Ильич ходил работать, так как в те времена нужны были деньги чтобы хоть как то прокормиться. Прилавки в магазине были почти пусты.
Хлеб и продукты давали по карточкам. И Владимир Ильич жил ни как богатый гражданин , а как и все люди, которые его окружали. Он бегал и раздавал листовки. Стоял на улице с огромной пачкой газет, подбегал к машинам, и продавал эти газеты. Hе знаю как Владимир Ильич стал лидиром. Hаверно он как-то проявил себя перед людьми. Когда он "взошел на трон", то начал вести всех людей в будущее коммунистов. Владимир Ильич Ленин старался сделать так, чтобы на прилавках было побольше еды, и чтобы было поменьше безработицы. Это ему, конечно, удалось, но не надолго. Посевы в деревнях не всегда давали хороший урожай. Иногда урожай просто гиб.
Ленин очень любил детей. Hа парадах он брал ребенка и нес его на руках. Люди не возрожали, что ихнего ребенка берет предводитель. Когда началась Великая Октябырьская Революция, в стране началась паника. Владимир Ильич не мог удержать людей. Приходилось успокаивать их силой. Всех парней, старше шестнадцати лет, отправляли на войну. Hекоторые люди боялись и прятались. Через некоторое время их находили и приговаривали к расстрелу. Из-за революции в стране началась голодовка. Хлеб практически не привозили. Воды нигде не было. Да если и привозили, то давали кусок хлеба, да половину кружки с водой. Hекоторые даже не могли дойти до машины с едой, так как, охваченные голодом, лежали на полу и ум (зачеркнуто)погибали.
Владимиру Ильичу Ленину было тяжело смотреть на все происходящее. Он не мог давать людям больше еды лишь потому, что немцы подходили все ближе и ближе к деревням. Они сжигали посевы, силой отнимали продовольствие у стариков и женщин. Потом немцы расстреливали народ в деревне и сжигали ее. Ленин понимал, что немцы приближаются к Москве. Он посылал на войну все больше и больше людей, а сам сидел в охраняемом месте и ждал вестей.
Hарод в стране взбунтовался и начал громить город. Ленин приказал солдатам успокоить людей. Солдаты не счадили ни детей, ни женщин. Когда все немного затихло, Владимир Ильич захотел узнать о новосях в Москве и Подмосковье. Он выехал на своей машине вместе с охраной. Hо он недолго ездил. Ему устроили засаду революционеры. Тогда-то Ленина поймали и посадили за решетку. За решеткой Ленин читал книги при свече. Hа полях, в книге, он писал молоком послания. Hо революционеры узнали о его планах и отобрали книги. После нескольких дней советские войска дошли до того места, где находился Владимир Ильич Ленин. Они окружили революционеров и взяли их в плен. Ленин был свободен. В последний раз Ленин направил все свои войска на немецкую армию.
В этом бою советская армия окончательно разбила вражескую армию. После этой победы в стране началась перестройка. Теперь Ленин был не враг народа, а друг. Стали привозить пищу, открыли новые заводы, стали появляться новые постройки.
Однажды вечером, как обычно он это делает, Ленин хотел сесть в свою машину, а потом поехать домой. Только Владимир Ильич открыл дверь машины, как вдруг раздался выстрел. Пуля настигла Владимира Ильича Ленина и попала в сонную артерию. Ленин умер. Hа месте выстрела оказалась только старушка, которая дальше двух метров ничего не видит. Ее поймали и расстреляли. После смерти Ленина поставили памятники, посвященные ему.Самого Владимира Ильича Ленина похоронили на Красной площади в Мавзолее, где он лежит и сейчас.
Ленина тщательно охраняют. Пускают в Мавзолей, чтобы посмотреть на него.Сейчас Ленин почт весь состоит из протезов. Когда на него падает свет, то кажется, что он светится изнутри. Hадеюсь, что в будущем его похоронят как человека. Ведь он как маникен там лежит, и все на него смотрят. Он же тоже человек, как и мы. Пусть же его похоронят как подобает, а не как маникена.
Забавна также реакция проверявшей преподши:
"Hеудовлетворительно! Hезнание общеизвестных фактов биографии В.И. Ленина и огромное количество ошибок!"
|
Nataha
Гость
23/8/2003
16:36:03
| RE: СССР
IP: 81.9.16.239
Текст сообщения:
Господи, да что же это такое! Никакой ностальгии по СССР, читая высказывания Консула, не испытала, испытала только злость жуткую по отношению к нему! Ну никак не могу припомнить, чтобы мне так замечательно жилось при Союзе, как ему!
|
Consul
Гость
23/8/2003
16:48:35
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Я говорю про Брежневский период, а ты про какой?
|
Consul
Гость
23/8/2003
17:22:48
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Я в этот топик кидал три ссылки (плюс одна fake неудавшаяся), если ты про последнюю, то просто там наиболее доходчиво написано, если хочешь, погляди ещену хотя бы тут,
а если очень интересует, то тут.
|
Consul
Гость
23/8/2003
17:23:25
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Я в этот топик кидал три ссылки (плюс одна fake неудавшаяся), если ты про последнюю, то просто там наиболее доходчиво написано, если хочешь, погляди еще ну хотя бы тут,
а если очень интересует, то тут.
|
Consul
Гость
23/8/2003
17:37:24
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Сорри за повторы.
Первая ссылка снова почему то не корректно скопировалась (надо б разобраться).
Здесь правильная ссылка.
|
Fakk
Гость
23/8/2003
18:59:13
| RE: СССР
IP: 81.9.27.38
Текст сообщения:
Вот развели бодягу, какая разница ностальгируешь или онанируешь всё равно былое не вернуть! А ПУТЧ в91 и взятие Дома советов и попытка перворота в 1993 это круто!
http://1993.sovnarkom.ru/
|
Трусливый анонимщик
Гость
25/8/2003
10:42:35
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
"Демократия - это красивый интерфейс к хреновому алгоритму"-мысль не моя, но прикольная.
Представляю в какой заднице были бы те кто высказывается против СССР (если бы мы жили при коммунистах...)
За то, что сейчас имеют, готовы и под танки лечь... (Павлики Морозовы, Александры Мотросовы, блин)
|
xeni
Гость
25/8/2003
11:02:48
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Уважаемый Consul! Подскажите где это можно приобрести билеты на Кубу за такие деньги 400 - 500$ ? У нас приятель в феврале 2003 был на Кубе нашел самый дешевый вариант за 900$. И рассказал про местный социализм. Во - во Вас там не хватает. Только про пляжики придется забыть, т.к. они там пашут как рабы за 20 баксов в месяц.
|
Aleks
Гость
25/8/2003
11:13:52
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
Прошу прощения, трусливый анонимщик-це я (забыл вписать свой ник)
|
Consul
Гость
25/8/2003
11:52:00
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Милая xeni!
О такой возможности мне сообщил в письме страстный любитель Кубы, бывающий там минимум раз в год. Насколько я понял, такая цена дается на группу из пяти - семи человек.
****
Как добраться? Авиаперевозки на Кубу осуществляют "Аэрофлот"(1-2 раза в неделю в зависимости от времени года) и "Cubana". Аэрофлотовский билет стоит $850-1100 в зависимости от времени года и типа билета. Аэробус ИЛ-96-300 очень комфортабелен даже в классе эконом. Время полёта 11 часов. "Кубановский" ИЛ-62 дважды в неделю готов перевезти Вас за $450-700. В этом случае Вам предстоит 17 часовой перелёт с перекуром на Канарах.
***
Я не обращался в Cubana Air за подтверждением (все не собраться никак), можете проверить информацию тут:
Cubana Air: рейсы раз в две недели по вторникам.
Адрес: Коровий Вал, 7, к.1, секция 5. Тел. 238-02-23.
Всё верно, они там работают за $20 в месяц, и, заметьте, с голода (как в России) не мрут - смертность минимальная, при всем при том умудряются ведь как то прожить на эти $20.
Кстати, я не говорил что собираюсь туда ехать работать за $20
8-)
Если Вас интересуют рассказы моего знакомого о Кубе, могу выложить для чтения.
|
Трусливый анонимщик
Гость
25/8/2003
13:06:22
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Позвонила я в Cabana билет от 780 баксов время - 14 часов. Да фигня эти билеты! могу сказать только что когда был СССР я жила в Рощино и успела поучиться в школе, где больше половины учителей были из Валдая. Так вот многие из них так прямо и говорили:" у вас домотдыховских холодильники едой забиты, а у меня две банки консервов и как-то надо кормить семью". Это при том, что зарплата у учителей была очень хорошая. Это нормально?
|
Consul
Гость
25/8/2003
13:28:15
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Милая xeny!
Вот видите, уже дешевле $900, но, повторюсь, насколько я понял, скидки до $500 при групповом заказе, возможно в определенное время года. И еще, справедливости ради - мне об этом рассказывали года три - четыре назад.
Что касается учителей, то разве сейчас они живут лучше? То и дело в телевизоре показывают училок неполучавших мизерную зарплату по полгода.
Но тогда (кстати когда, в каком году?) все таки были социальные гарантии, льготы всякие и... сдается мне что лукавили те училки про две банки консервов. Разумеется я про брежневский период - конец 70-х годов.
Думаю что не стоит считать за СССР, то что сотворили со страной после Андропова.
|
xeni
Гость
25/8/2003
14:49:32
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Может и лукавили, но я хорошо помню что по четвергам приходила машина с продуктами и на двери буфета вывешивали список - какие цеха что, сколько получают - это же бред! А мой отец, профессиональный водитель, встал в очередь чтобы купить машину, два года простоял, но так и не дождался, одежду мне покупали в Таллине, т.к. в Валдае ничего не было, только по великому блату можно было купить сапоги и т.п. Я так жить не хочу сейчас. Я пять лет, в нынешнее время, проработала учителем и нормально жила, сейчас подумываю о возвращении в школу.
|
Трусливый анонимщик
Гость
25/8/2003
15:22:57
| RE: СССР
IP: 81.9.16.187
Текст сообщения:
"Я говорю про Брежневский период, а ты про какой?"
А ты видики покупал тоже в Брежневский период? Одно могу сказать, мои папаша и не мечтал в 85 году приобрести видик за 400-1200 рублей. А когда приобрел какой-то допотопный магнитофон (а-ля "Электроника-5") за всю свою зарплату, то веселился неделю! Я очень хорошо помню, как моему папаше, а он был военным, вместо зарплаты выдавали консервы - и это в Питере! Про отдалённые уголки России и говорить нечего! Не хочу сказать, что военным сейчас офигенно живётся, но сейчас есть альтернатива. Ежели есть ещё мозг в голове да сила в руках - не пропадёшь, не будешь торчать голодным, помирать, как бомж и т. п.
|
Nataha
Гость
25/8/2003
15:25:49
| RE: СССР
IP: 81.9.16.187
Текст сообщения:
Извиняйте, забыла...
|
Consul
Гость
25/8/2003
18:29:13
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Может и лукавили, но я хорошо помню что по четвергам приходила машина с продуктами и на двери буфета вывешивали список - какие цеха что, сколько получают - это же бред!
Вы опять не указали в каком году это происходило.
Что Вы называете бредом?
Обеспечение продуктами по низким ценам?
Эти же самые продукты в кооперативном (комисионном) магазине лежали свободно, но чуть дороже. А на заводе по низким ценам специально для рабочих - такой вид социальной поддержки. Отдел Рабочего Снабжения.
И еще раз повторю, что народу в стране было больше, и условная единица продуктов (назовем одна колбамасла) приходилась на одного человека, сейчас
на одного человека приходится примерно три-четыре колбамаслы, так как в следствие демократических преобразований народу в стране резко поубавилось, а среди тех кто пока еще жив есть такие, кто не может себе позволить купить эту самую колбамаслу, хоть она и лежит на прилавке, а денег нет.
Тогда же так или иначе хватало ВСЕМ.
И что такого, если иногда за чем то приходилось ездить в Москву, Питер, Таллин, Ригу, Вюльнюс? Прибалтика была нашей, проезд стоил копейки, я и сам бывало на пару-тройку деньков ездил по маршруту Валдай - Псков - Валка-Валга - Рига. Город посмотреть, гостинцев привезти. Никаких трудностей не испытывал, наоборот впечатлений на месяц.
Была СИСТЕМА - Все обеспечены работой, по трудоемкости - размер зарплаты, выплаты не задерживали, инфляция нулевая. Получил деньги - купил на что заработал. Надо куда то съездить за товаром или продуктами - пожалуйста едь.
Хочешь накопить - в сберкассе проценты, пусть небольшие, но надежные, и потом инфляции то нет. Цены десятилетиями оставались неизменными, или даже уменьшались.
Хех.. ну не надо снова про автомобили..
Ну мало было тогда машин, цветных телевизоров а мобильных телефонов, копрьютеров и интернета вообще не было - это технический прогресс а не политическая формация.
А вот бензину тогда было завались - стоил каких то копеек за литр, но в основном его не покупали, а меняли на выпивку и водителей-профессоналов.
Бак заправить - бутылка вотки.
Про учителей.
Недавно у меня гостила знакомая учительница - преподает английский в престижной гимназии. Деток учит непростых, но получает в месяц тыщи три.
Из них половины уходит на комунальные выплаты, телефон, общественный транспорт, разделив оставшееся на 30 дней получается рублей по 60 в сутки.
И если при таком раскладе это считается хорошооплачиваемой профессией, то выходит остальные варианты еще хуже?
|
Consul
Гость
25/8/2003
18:56:44
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>А ты видики покупал тоже в Брежневский период? Одно могу сказать, мои папаша и не мечтал в 85 году приобрести видик за 400-1200 рублей. А когда приобрел какой-то допотопный магнитофон (а-ля "Электроника-5") за всю свою зарплату, то веселился неделю!
Видики покупал не в брежневский период, но заговорил про них и про 85-й год в ответ на утверждение Nik что у нас про них тогда и слыхом не слыхивали. Первый раз о видиках я услышал в Питере в 1982 году.
И тогда уже была возможность посмотреть, но не до этого как то было.. 8-)
Если мне склероз не изменяет, кассетный магнитофон типа Электроника стоили моно - 79 рублей, стерео - 120 рублей. Кроме того в Питере в магазинах Юный Техник в Автово на Краснопутиловской, на Гражданке и на Черной Речке их можно было новые с небольшими внешними дефектами взять рублей по 30 - 40.
И это при минимальной зарплате 120 рублей. Выводы делай сама, дефицита с этого плана аппаратурой не было, наоборот в любрм магазине предлагали в кредит на выгодных условиях.
Если же речь идет о катушечной Электронике - 005 (точно такой же еще назывался ОЛИМП), вертикальная стойка, снизу индикаторы в виде неоновых оранжевых или зеленых полосок, то это вовсе не допотопный магнитофон, а элитная техника. Стоимость её было на уровне видика - 1200 рублей, и если твой отец приобрел его на одну зарплату, то стоит позавидовать его зарплате.
Армию стали разваливать после Андропова, тогда и начался бардак с выводом войск из Германии, мараторием на размещение ракет средней дальности в Европе, сокращением армии, выплатой жалования консервами и.т.д.
Все что творилось после 1983-го, а особенно после апреля 1985-го - это уже не СССР, а горбачовская "перестройка".
|
Azs
Administrator
25/8/2003
19:02:36
| RE: СССР
IP: 81.25.1.164
Текст сообщения:
Господи, Consul, с какой ты планеты?
|
Consul
Гость
25/8/2003
19:12:44
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Ежели есть ещё мозг в голове да сила в руках - не пропадёшь, не будешь торчать голодным, помирать, как бомж и т. п.
Бомжи не люди, не граждане?
Эти люди родились на земле своих отцов, дедов, прадедов.. тех кто обосновался на этой земле по крайней мере после ледникового периода. И тоже имеют право на часть национального богатства, природных ресурсов, которыми почему то распоряжаются пришлые в прошлом - позапрошлом веке иноземцы, приговорившие к уничтожению и вымиранию тех, кого ты называешь безрукими и безмозглыми.
От тюрьмы и сумы не зарекайся, эти бомжи тоже когда то не думали о такой своей участи, примерно так же как ты сейчас.
А если нет мозга, нет силы в руках, тогда что? В расход сразу, чтоп не мучался?
Но тогда следующей вполне можешь оказаться и ты.
|
Consul
Гость
25/8/2003
19:14:05
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Тебя опять что то смутило?
|
Consul
Гость
25/8/2003
19:23:25
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Я с той планеты, на которой построены большинство благоустроеных домов комунальных , электрических, телефонных сетей в Валдае и Боровичах, на которой выпущены большинство вагонов, локомотивов, автобусов, самолетов, жители которой возводили электростанции, метро, запускали корабли в космос..
Конечно на той планете было мало пива, хорошего мыла и абсолютно не было интернета, но это ведь дело наживное.
8-)
|
Consul
Гость
25/8/2003
19:38:52
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Я ващета сижу жду, когда оппоненты (почему то называющие мои цифры и факты говноспортством) приведут свои ссылки и данные в подтверждение своих аргументов.
8-)
И хоть я изначально ограничил уровень своей компетентности по топику брежневским периожом, но с интересом выслушаю исторические справки со ссылками на первоисточники о "куче уничтоженного и разоренного народа" в сталинские времена.
P.S.
Чеснаслова абыдна да, когда по воздействием американской пропаганды молодые русские люди не уважают самое лучшее из прошлого своей страны.
После "списка шпинделя", "рядового руана", "врага у ворот", "перлхарбра", стоит ожидать финальной голливудской эппопеи о том как гитлер и сталин сбросили на хиросиму ядрену бомбу, а американцы всех победили. И после этого у тех кто хает былые времена появится убедительный аргумент.
8-\
|
Nataha
Гость
25/8/2003
20:56:03
| RE: СССР
IP: 81.9.16.184
Текст сообщения:
Ты, Консул, не совсем остроумный человек (это я по поводу зарплаты моего папаши), а говноспор ты действительно хороший! Одна реплика в твой адрес-десять твоих. Ты так не переживай.
А насчёт этого: "А если нет мозга, нет силы в руках, тогда что? В расход сразу, чтоп не мучался?" и "Бомжи не люди, не граждане?"
Что-то я тебя не допоняла, ты хочешь, чтобы все больные и убогие пребывали в оттяге, а умные на них работали? Ну, да, дорогу бомжам!!! И ради Бога, не надо говорить о том, что в бедах бедненьких бомжей виноват кто-то другой кроме их самих. Все они в такой жопе находятся только из-за того, что они тунеядцы, алкоголики и деграданты (никаких аргументов против можешь не приводить, хоть усрись, я своей точки зрения не изменю).
Как ты можешь говорить о том, что русские самые умные. Самые умные-евсреи, кровь которых течет в жилах каждого второго россиянина.
"Эти люди родились на земле своих отцов, дедов, прадедов.. тех кто обосновался на этой земле по крайней мере после ледникового периода. И тоже имеют право на часть национального богатства, природных ресурсов, которыми почему то распоряжаются пришлые в прошлом - позапрошлом веке иноземцы, приговорившие к уничтожению и вымиранию тех, кого ты называешь безрукими и безмозглыми."
Ты же размышляешь, как дедушка Ленин - давай теперь отнимим всё у благополучных граждан и поделим между бомжами и деградантами! Вот будет весело! Тогда вспомнишь с ещё большей ностальгией нынешнее времечко лет через 5.
Ты просто какой-то утопист-защитник больного и обездоленного пролетариата.
|
Nik
Гость
25/8/2003
21:39:52
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
Консул, а с чего ты взял, что кто-то с тобой дискутирует? И что ты тоже дискутируешь? Я никаких фактов и цифр в твоем изложении не видел. Какие-то нелепые фантазии, в количестве, заставляющем сомневаться в твоей адекватности. Ты пойми главное, я ел ТУ колбасу, при Брежневе, и я думаю, сам по себе, не под воздействием американской пропаганды, что ТА колбаса, мое далеко не самое яркое впечатление от жизни.
|
Consul
Гость
25/8/2003
21:47:32
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Я вовсе не хотел шутить по поводу зарплаты твоих родителей. Но ты ведь некорректно назвала приобретенный магнитофон. В те времена ЭЛЕКТРОНИКОЙ могли называться совершенно разные по потребительским свойствам и цене магнитофоны.
Основываясь на том, что ты назвала магнитофон аля Электроника - 5 (а Электроника - 005 действительно стоила более 1000 рублей) и том что отец твой купил её на одну зарплату, я и предположил что с деньгами у него было все в порядке.
Кроме того, если ты заметила, я вкратце дал расклад и на другие ЭЛЕКТРОНИКИ.
Немного про Бомжей.
Вообще то абревиатура БОМЖ означает
Без
Определенного
Места
Жительства
В СССР бомжи если и были, то единицы, так как граждане имели право на жилье.
Так откуда же появились бомжы в таком количестве при "демократах"?
Нетрудно предположить, что их
, незащищенных государством, правдами и неправдами лишили жилища, право на которое при нынешнем режиме не закреплено законодательно.
Более того, дума недавно приняла закон, по которому если у училки не хватает денек на оплату ежемесечнорастущих комунальных счетов, и задолженность составляет более полугода, то её просто вышвыривают на улицу. Формально это выглядит, как предоставление жилища по средствам, на деле это самое жилище может быть хоть из картона. Откуда у училки средства?
По сути дела граждане заключают с государством договор, именуемый Конституция, по которому они, граждане обязуются что то делать с одной стороны, а государство обязуется предоставить гражданам минимальный набор свобод,
социальных гарантий, причем принцип РАВНОПРАВИЯ ГРАЖДАН ОСНОВОПОЛАГАЮЩ.
Если гражданин, пользуясь оговоренными свободами, сможет себе сделать жизнь лучше, чем предоставляет государство не нарушая при этом закон - это его, гражданина право.
Но гражданин хочет быть увереным в том, что если вдруг
ему, гражданину вдруг станет хреново, то государство не бросит его на произвол судьбы, и всетаки гарантирует ему те самые минимальные социальные гарантии и свободы.
Что же требует взамен государство?
Да того же самого - что если вдруг ему, государству, поплохеет, иль супостат какой покусится на целостность, то гражданин обязан встать на защиту государства. И чем больше уверенность у гражданина в том, что в случае чего государство его и его семью не бросит, тем крепче достанется врагу.
Если против вышесказанного ты ничего не имеешь, то проследим историю прошлого века. Чтобы там ни говорили, каким бы тираном не выставляли Сталина, граждане шли в атаку за РОДИНУ и за СТАЛИНА, стало юыть вполне верили в государство, и я приводил пример обоснованности такой веры.
Уверены ли сейчас военные в том, что государство не бросит их в случае ранения, или их семьи в более скорбном случае?
По опыту недавней иракской кампании, а Саддама называли вторым Сталиным, жестоким тираном и.т.д. видно что американцы на полной скорости проследовали через всю страну, и (за редким исключением) даже из рогатки никто не захотел по ним пульнуть, так как достал всех Хуссейн.
А ведь иракская 500 000-тысячная армия
сравнима с нашей, только там прапора не разворовывали военное имущество, так как за это запросто можно было и на кол сесть. Уровень же военной оснащенности одинаков что у нас что у них, и не надо мне напоминать о недавнем МАКСе в Жуковском, во время его проведения самолеты и вертолеты в России не переставали сыпаться и падать без всяких чеченских стингеров.
Выводы сделаешь сама?
|
Consul
Гость
25/8/2003
21:53:33
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Да я, собственно, взял вот отсюда:
***
Алексей М. Гость
22/8/2003 18:24:38
СССР
Текст сообщения:
Прошу Консула не исчезать на ближайшей неделе. Обяз-но ёмко прокомментирую твои высказывания с источниками и фактами. Пока же нет времени.
***
А ты вообще читаешь мои посты?
Там, вверху, есть и цифры и ссылки на первоисточники.
Доствоверность моих "фантазий" тут уже подтвердили несколько человек.
Что же касется количеств, так если тяжело читать, пропускай.. впрочем если ты не замечаешь цифр и ссылок в моих постах, ты так и поступаешь.
|
exn
Гость
25/8/2003
22:14:03
| RE: СССР
IP: 81.25.1.108
Текст сообщения:
"Посеяв в Советском Союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по сво-ему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле наро-да, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Литература, театры, кино – всё это будет изображать и про-славлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всяче-ски поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнрав-ственности.
В управлении государством мы создадим неразбериху… Мы незаметно будем способствовать самодурству чиновников, взяточ-ников, безпринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель… Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду между народов и прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – всё это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ оболгать, объявить отбросами общества."
Аллен Даллес (1893-1969 гг), создатель и бывший шеф ЦРУ.
Журнал «Инженер», 5/98
|
Nataha
Гость
25/8/2003
22:14:29
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
Эк тебя торнуло! Не успела от компа отойти, а ты уже опять бредней насочинял на 59 страниц.
И так, я тебе всё объясню сейчас, чтоб ты понял наконец!
1. Я прекрасно знаю, кто такой БОМЖ! (УДИВЛЁН!)
2. Твоё красноречие ничего никому не доказывает!
3. А вот насчёт Сталина-это ты загнул совсем! У тебя жар! "Чтобы там ни говорили, каким бы тираном не выставляли Сталина, граждане шли в атаку за РОДИНУ и за СТАЛИНА"- повторю слова НИКА: "Попробовали бы не идти".
4. Ты действительно веришь во всё то, что ты здесь написал, или из присущего тебе говноспорства хочешь довести дело до конца?
5. Даю руку на отсечение, что твой бесконечный ответ не заставит меня долго ждать!
|
Consul
Гость
25/8/2003
22:16:55
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Ты же размышляешь, как дедушка Ленин - давай теперь отнимим всё у благополучных граждан и поделим между бомжами и деградантами!
Насколько я понимаю, ты хотела затронуть вопрос о пересмотре результатов приватизации?
Я б конечно мог сам высказаться, но предоставлю слово (Nik снова Агенство Русской Информации) мастеру:
Третий тезис комсомольца касается недопустимости пересмотра итогов приватизации. Ему вторит в этом весьма многочисленная кодла, начиная от СПС и заканчивая г-ном Вольским: ранее прогрессивным партийцем, а ныне – прогрессивным предпринимателем. Скажите, а что за священная корова такая – «Приватизация», что её и потрогать нельзя? Возможно у меня нелады какие-то с арифметикой, но не могу я понять, как «Аппатит» был приватизирован за 280 тысяч долларов? За такие деньги в Европе вы даже булочную не приватизируете, а тут огромнейшее предприятие ушло с молотка.
Как сказал Борис Абрамович, в те годы не сделал капитал только тот, кто спал. Что ж, ладно – спал я. После тяжелого суточного дежурства. А теперь вот проснулся. И есть у меня даже 280 баксов – подарили за удачно проведенную аппендэктомию - на том суточном дежурстве, когда Анатолий Борисович сотоварищи пилили Россиянию. Так я хотел бы на эти денежки прикупить акций «Аппатита» - причем по тому же курсу, что приобрел и «Менатеп», т.е. на 280 000 баксов акций.
Еще я хотел бы приобрести на оставшиеся с прошлой получки 100 долларов акций нефтяной компании «Юкос» - на 20 000 зеленых, ведь именно по такому курсу и купил предприятие г-н Ходорковский. Странно ведь как-то получается: его предки пришли в Россию где-то времена Екатерины второй, после присоединения царицей инфильтрированной местечками Польши. Мои же предки обосновались на этой земле после потопа, то есть получили их от Бога. Почему тогда преимущество при покупке «Юкоса» было у г-на Ходорковского? Причем в России живут с послепотопных времён, по меньшей мере, 120 миллионов человек – нас тут называют русскими. У нас у многих есть по сто, а у кого и поболее долларов. Многие русские люди хотели бы что-то приобрести - «УралМаш», «КрАЗ», «Сибнефть» и т.д.. Почему нам отказано в нашем праве покупать доли полюбившихся предприятий по ценам, установленным Толиком Чубайсом? Почему мы должны платить в 1000- 2000 раз дороже?
|
Consul
Гость
25/8/2003
22:22:59
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Ага, мне сегодня как раз делать нефиг, по халявному GPRS от МТС гигасы качаются,
задачи на сегодня выполнил еще до обеда.
Скажи, ты действительно веришь в то, что в день смерти Сталина всю страну силком выталкивали на улицы и заставляли плакать?
А вот если (не дай Бог конечно, долгие лета) преставится кто либо из нынешних вождей? Кто выйдет на улицу плакать?
|
Consul
Гость
25/8/2003
22:31:12
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
exn
>>>Аллен Даллес (1893-1969 гг), создатель и бывший шеф ЦРУ.
Журнал «Инженер», 5/98
8-)
Аллен Даллес давал интервью журналу "Инженер"???
8-)
Или есть ссылка на первоисточник?
8-)
Дело в том, что никому так и не удалось доказать принадлежность этих слов Даллесу. Раскопки упираются в передовицу Правды. И , в отсутствие иных данных, ничто иное, как образец коммунистической пропаганды.
8-)
|
Nik
Гость
25/8/2003
22:36:38
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
Нет, я не отрицаю, естественно, многие, наверное большинство, верили Сталину совершенно искренне, как и Гитлеру и как американцы сейчас верят, что они олицетворяют мировую справедливость. Ну и что это доказывает и кому? Есть еще версия, что Сталин был добрый, а просто ему Берия ничего не говорил. Этот бред прокатывает только как средство психотерапии для стариков.
Сразу предупреждаю, кто еще не понял: к американизму отношусь отрицательно, героизм советского народа в годы войны никоим образом не отрицаю. Просто не пойму, причем тут Иосиф Джугашвили и компания?
|
Nik
Гость
25/8/2003
22:47:04
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
Ари.ру!!! Ну да.
Смотрел, Консул, похороны Брежнева, по телику в 82-м? Я смотрел, очень хорошо помню. Вот уж когда точно никто не плакал!!! А сколько анекдотов сочинил про это сытый и довольный русский народ!
|
Consul
Гость
25/8/2003
22:56:54
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Смотрел я похороны Брежнева.
И видел как плакали люди, понимали что эпоха уходит. Я м сам стакан вотки навернул без закуси, а фигли.
А что за анекдоты про смерть Брежнева?
Может напомнишь?
Про самого Лёню много анеков, любили его люди. По этой причине про нынешнюю власть почти не сочиняют.
|
Трусливый анонимщик
Гость
25/8/2003
23:00:09
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Самые умные-евсреи, кровь которых течет в жилах каждого второго россиянина.
Это, Nataha , тебе к к Григорию Климову надо. Там подробно прослежено в ком и сколько еврейской крови.
|
Consul
Гость
25/8/2003
23:01:47
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Это моё было про Григория Климова
|
Nik
Гость
25/8/2003
23:11:43
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
Про смерть Брежнева - легко!
Умирает Брежнев. Попадает в ад. Подходят к нему двое чертей. Он говорит: Збрдрствуйте твбрщи! Один из чертей отрывает ему голову и спрашивает второго: Пять звездочек с горла будешь?
Еще много есть набирать лень, пошукай в сети.
А насчет люди плакали, ты извини, но трудно не задать такой вопрос: ты на тот момент не лежал в психоневрологическом диспансере? Может еще скажешь что это было для всех неожиданностью? Все поди думали что он Дункан Маклауд.
|
Consul
Гость
25/8/2003
23:13:29
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Что у тебя за критерии?
Добрый, злой..
Я в тыщапервый раз повторяю что не специалист по истрии сталинской эпохи и не могу корректно оценивать те или иные события тех лет.
Но кто дал право осуждать Сталина и сталинизм другим неспециалистам в этой области?
Ну если утверждаещь что была "куча репрессированых и обездоленных", то подтверди фактами и ссылками, тогда это будет дискуссия.
А голословное обвинение смахивает на "Пастернака не читал, но осуждаю", и чем вы лучше тех кого хаете?
На основании моего общения с людьми, помнящими сталинскую эпоху, на основании произведений искусства , архитектуры, достижений науки и техники , на основании проходивших у меня документов я сделал вывод, что по большей мере весь антисталинизм был инициирован докладом Хрущева на ХХ съезде, и раздут теми, кто пострадал от Сталина. Именно от Сталина, а не от функционеров, мстящих за тех, кого прижал Сталин.
|
Consul
Гость
25/8/2003
23:20:10
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Опять скатываешься на личности.
Но отвечу - я в то время работал металообработчиком на одном крупном ленинградском секретном предприятии.
А ты где лежал в то время?
P.S.
Я конечно люблю всякие мрачные шизовки, но , как мне кажется, анекдотец не смешной.
|
Consul
Гость
25/8/2003
23:37:03
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Может еще скажешь что это было для всех неожиданностью? Все поди думали что он Дункан Маклауд.
Конечно же нет.
На смерть Брежнева различные силы строили свои планы на захват и удержание власти.
Первыми успело КГБ.
История не терпит сослагательного наклонения, но ведь в те времена у нас с Китаем были одинаковые стартовые возможности, и если бы реформы Андропова были бы реализованы...
Вы верите в случайную смерть Юрия Владимировича?
Если нет, то, учитывая развал СССР, и все последующее, то кому выгодна была его смерть?
|
Nik
Гость
25/8/2003
23:46:02
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
Про "кучу репрессированных", (я кстати так не высказывался), можно посмотреть на http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
Это не аргумент никакой. Просто в этой куче, у меня лежит несколько близких родственников, и иногда, особенно когда я слышу высказывания о величии Сталина, меня от этого пробивает на думки.
|
Nataha
Гость
25/8/2003
23:50:11
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
И не надоело еще хернёй страдать?
|
Azs
Administrator
25/8/2003
23:52:23
| RE: СССР
IP: 81.25.1.143
Текст сообщения:
Да да, у меня тоже был дед, по материнской линии, он был сельским почтальоном. В один прекрасный день из чьего-то почтового ящика сперли почту. Как оказалось, ящик этот был председательский, и дед мой сел. На 10 лет. Представляете, у кого-то воруют сраную «Сельскую Ниву», или там «Ленинский Путь» какой-нибудь, а почтальону – десятка.
|
Nik
Гость
25/8/2003
23:57:34
| RE: СССР
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
А прикинь, газету "Валдай"! Я бы на месте деда после отсидки всех замочил!
|
Consul
Гость
26/8/2003
00:02:08
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Ты знаешь пдробности?
В каком году это произошло?
Как фамилия председателя?
Что сам дед по этому поводу думал/ет?
Он вообще рассказывал про это и ругал Сталина?
|
Azs
Administrator
26/8/2003
00:05:58
| RE: СССР
IP: 81.25.1.143
Текст сообщения:
Да это в Костромской области было, так что точно не "Валдай" :)
|
Azs
Administrator
26/8/2003
00:09:18
| RE: СССР
IP: 81.25.1.143
Текст сообщения:
Consul, да наврал я, наврал! Сочинил! Судя по твоим уточняющим расспросам, ты так и думаешь. Тьфу.
|
Consul
Гость
26/8/2003
00:13:15
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Более подробные цифры есть?
По годам раскладка имеется?
содержится всего лишь около миллиона имен....только до смерти Сталина по делам, проведенным органами ВЧК-МГБ, было осуждено не менее 4 миллионов человек.
|
Consul
Гость
26/8/2003
00:21:13
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Откуда тебе знать как я думаю.
Недавно я ознакомился с интересной версией
мотивации действий Сталина, о которой в следствие малой доказательной базы и некоторой шокируемости я сейчас распространяться не буду.
Вот и спрашиваю чтобы узнать - вписывается ли твоя история в эту концепцию или нет.
|
Жалкий Юзер
Гость
26/8/2003
09:24:24
| RE: СССР
IP: 81.25.1.254
Текст сообщения:
Nik, Nataha и другие, кто близко к сердцу принимает разглагольствования Consul-а, ну что вы так уж... По-моему он понимает все не хуже остальных. Просто развлекается мужик. И это правильно. Кому-то это полезно. Естественно все сложно и неоднозначно. А по поводу того, что в СССР было хорошо, вспомнилась старая восточная поговорка: "Сколько ни говори "Халва" во рту слаще не станет!"
Консул, не лень тебе столько текста набирать? Я преклоняюсь перед тобой. Мне так всю эту "аргументированную" лабуду даже читать-то лень. Если тебе не хватает аргументов или фактов – зайди на aif.ru. ;-) Я тут кстати представил, как ты действительно зайдешь и потом напишешь здесь реплику на пару метров (именно метров, а не мегабайт), где по пунктам не согласишься с каждой статьей или даже фразой с этого сайта :-)
И еще анекдот тех советских времен:
Что такое секс по-французски: Француз имеет дело с двумя женщинами одновременно.
Что такое секс по-немецки: Немец подглядывает в замочную скважину за французом, который имеет дело с двумя женщинами одновременно.
Что такое секс по-шведски: Швед снимает фильм о том, как немец подглядывает в замочную скважину за французом, который имеет дело с двумя женщинами одновременно.
Что такое секс по-польски: Поляк смотрит фильм, снятый шведом о том, как немец подглядывает в замочную скважину за французом, который имеет дело с двумя женщинами одновременно.
Что такое секс по-русски: Ивана Ивановича на партсобрании ЕБУТ за то, что он в Польше посмотрел фильм, снятый шведом...
|
xeni
Гость
26/8/2003
10:03:51
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Да какой бы не была мотивация у Сталина то что он сделал с людьми не имеет никакого оправдания. Вся Германия дружно вскидавла правую руку в приветствии не по принуждению и мальчики из Гитлерюгенда защищали Берлин по собственной воле - так что же Гитлер герой, гордость арийской расы и всего человечества? А в Брежневский период я была уже сознательным человеком и могу держать ответ за свои воспоминания. Вы, уважаемый Consul, явно с другой планеты, не надо сравнивать жизнь, пусть даже металлообработчика, на секретном предприятии, да еще питерском и крупном, вот Вам и жилось в то время хорошо, а нам плохо. Мои родители на двоих зарабатывали меньше, чем Вы, но не потому что лентяи, а потому что не имели права работать где-то еще. Четыре года назад моя зарплата в школе была 3,5 тыс. с тех пор бюджетникм зарплату поднимали не раз. Сейчас мне директор предлагает 8-9 тыс. и если Ваша знакомая учитель английского, то как репититор она всегда может заработать, а если живет на 3 тыс. значит не хочет работать, сейчас столько возможностей заработать, главное было бы желание и умение. А сидеть ждать помощи от государства и плакаться: "ах, как же было все раньше хорошо, а теперь так плохо" - глупо! Дальше может быть еще хуже и что теперь в гроб ложиться? Все зависит от человека и если мы живем в таком государстве - значит нас это устраивает. Можете спорить до посинения, но сейчас у меня есть те духовные и материальные блага , которые в брежневсий период при всех моих стараниях я бы не могла получить. Тот период хорош, потому что это детство, первая любовь и всякое такое, но не как жизнь обывателя.
|
ma~
Камрад
26/8/2003
12:45:34
| RE: СССР
IP: 81.211.123.28
Текст сообщения:
2Консул:
«Ну если утверждаещь что была "куча репрессированых и обездоленных", то подтверди фактами и ссылками, тогда это будет дискуссия.»
Господи, ну что за разговоры: «Никто не заставлял плакать на похоронах Сталина», чему ты удивлён, конечно, народ будет плакать, т.к. в стране царил чудовищный культ личности, культ личности диктатора и тирана, и это естественно при тоталитарном режиме…. Фактов до хрена, если бы ты правда хотел с ними ознакомиться, а не просто ссать против ветра, то открыл бы хотя бы школьный учебник истории или Зуева. Ты ещё скажи: «Что мне твой Зуев, ты мне факты давай, факты»…Да, по данным второй пятилетки действительно в 2 раза увеличилось потребление продуктов на душу населения НО!!! Эти цифры правдивы, потому что после коллективизации (ай да Сталин, ай да молодец – так удачно раскулачил…)спали показатели сельхоз производства, 33 год был голодным, а 37- напротив, урожайным…
ВСЁ подчиняется тотальному контролю, г-во идеологизируется, было сфальсифицировано увесистое количество дел, про сталинские репрессии придумала не я … Да, бля, перед кем я распинаюсь?..
|
Consul
Гость
26/8/2003
13:35:50
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
ma~
Камрад
>>>чему ты удивлён, конечно, народ будет плакать, т.к. в стране царил чудовищный культ личности, культ личности диктатора и тирана, и это естественно при тоталитарном режиме….
За отмазу не канает.
Я уже приводил пример из новейшей истории, в Ираке тоже культ личности недавно был, и тоже диктатор, тиран и все такое.. Но если система изначально была антинародная, людоедская, душегубская,
то за Хуссейна воевать вышли разве что уж очень отмороженые. И нет разницы диктатор власти (типа Саддама) или "демократ" (типа сами знаете кого), если государство антинародное, если оно не выполняет свои обязательства перед гражданами , то кто ж будет поддерживать такое государство?
Гражданам ведь что прежде всего надо?
СИСТЕМА - устойчивые правила, в которых можно строить свою деятельность. В сталинские времена была такая СИСТЕМА, и в Хрущевсие была, и в Брежневские тоже была. И результаты этой системы были более чем очевидны - индустриализация и победа в тяжелейшей войне, всеобщее образование и благоустроеные квартиры, освоение космоса и развитие метро...
При всем при том НАСЕЛЕНИЕ (несмотря на репрессии, голод и войны) РОСЛО.
>>>Да, бля, перед кем я распинаюсь?..
Молилась ли ты на ночь на меня?
8-)
|
Consul
Гость
26/8/2003
14:06:19
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
xeni
>>>Да какой бы не была мотивация у Сталина то что он сделал с людьми не имеет никакого оправдания. Вся Германия дружно вскидавла правую руку в приветствии не по принуждению и мальчики из Гитлерюгенда защищали Берлин по собственной воле - так что же Гитлер герой, гордость арийской расы и всего человечества?
А что собственно сделал такого Сталин, что бы многократно не повторялось в последние "демократические" годы?
Президент недавно признал что население сокращается со скоростью более миллиона в год. При Брежневе население росло со скоростью полтора миллиона в год. Разница - 2 500 000 в год - тебе ни о чем не говорит?
А разбой и бандитизм, как неотъемлимая часть "демократии" - это тебе не репрессии?
А бомжи и беспризорники, которых не было при Брежневе, это не обездоленные?
А 10 лет мясорубки в Чечне разве можно сравнить с победой Сталина в четырехлетней ВОВ?
Почему же тебя так волнуют дела давно минувших дней, а нвнешнее положение дел тебе кажется вполне сносным и достойным тебя? Так может в те времена люди точно так же жили себе и ругали царя-батюшку при котором ох как хреново
простому народу жилося..
Кстати о ВОВ. Ты никогда не задумывалась о том, чего это вся Европа легла под Гитлера почти без боя, а СССР (хоть и трудновато пришлось в первые годы) но все же отчаянно сопротивлялся?
Может именно потому что в Европе не было массированых чисток перед наступлением Гитлера? Или огромная агентурная сеть немцев - плод воображения режиссеров и писателей?
А про пятую колонну не слыхала?
Ты сравниваешь Сталина с Гитлером, это твое право и отдельная темя для дискуссии. Однако разница хотя бы в том, что Сталин победил, а победителей не судят.
>>>Можете спорить до посинения, но сейчас у меня есть те духовные и материальные блага , которые в брежневсий период при всех моих стараниях я бы не могла получить.
Хех.. опятьдвадцатьпять.
Какие именно блага и в какие годы ты не могла получить? Назови конкретное благо и конкретный год.
Вот гляди, коммуниств осуществили план ГОЭЛРО, и дали каждому электричество. До СССР не было ни радио ни телевидения.
Никто почему то об этом не вспоминает.
Но ведь это технический прогресс, никак не зависящий от того кто у власти. Вернее зависит конечно, сейчас, при "демократах", у нас практически нифига не осталось ни от науки ни от производства, а раньше по большей части справлялись своими силами.
Еще раз приведу в пример Китай, в котором в 85 году было примерно так же как и в СССР, так что нынешний коммунистический Китай тот же что и тогда? Просто они взяли самое лучшее из того времени за основу и
стали планомерно развиваться.
Мы же тут нифига не хотим признать что хорошего у нас было много, и забив на все берем самое худшее из чужого опыта.
|
Consul
Гость
26/8/2003
14:26:51
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Консул, не лень тебе столько текста набирать? Я преклоняюсь перед тобой.
Не-а..
Не лень 8-)
Не первый год в сети, у меня тут еще восемь окошек открыто - четыре просматриваю, в два активно постщу, в двух что то качается.. 8-)
Меня удивляет какая то .. однобокость что ли.. контраргументов. Ведь история неоднозначна и порой в действительности все не так как на самом деле. Факты под воздействием давления и высоких температур размягчаются, правда эластична. У нас нет всего того объемв информации, на основании которого мы можем осуждать кого бы то ни было из предшественников хотя бы потому, что все они СОЗИДАЛИ, а "демократы" лишь разворовывают ранее нажитое и природные богатства, уничтожают и искореняют титульную нацию с невиданными до селе скоростями, разбазаривают не ими завоеванные территории.
Вот тут Nataha утверждает:
"Как ты можешь говорить о том, что русские самые умные. Самые умные-евсреи, кровь которых течет в жилах каждого второго россиянина. "
Кто бы спорил, я не буду, только это хитрость, а не ум. Вот и аргументированое тому доказательство с конкретными фамилиями и должностями. Молодцы, нечего сказать.
|
Consul
Гость
26/8/2003
16:50:37
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Если тебе не хватает аргументов или фактов – зайди на aif.ru.
Чего уж там, ты б меня еще к Познеру за фактами послал, или сразу на сюда
Конечно же каждый ресурс достоин внимания, но если мне нужны будут аргументы и факты, то в первую очередь обращусь на сайт, у которого девиз Каждый хочет, чтобы его
информировали честно,
беспристрастно, правдиво - и в
полном соответствии с его взглядами
Конечно же это не единственное место в сети, заслужившее моё доверие.
|
Azs
Administrator
26/8/2003
16:58:11
| RE: СССР
IP: 81.25.1.98
Текст сообщения:
ari.ru
"Агенство Русской Информации", заметьте, не российской — русской.
|
Nik
Гость
26/8/2003
17:07:14
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Интересно, чем евреи с семь40 хуже евреев с ари.ру?
|
Consul
Гость
26/8/2003
17:20:02
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
На АРИ применяется термин РОСИЯНСКОЙ (ну помнишь как нас Ельцин называл - россияне),
Nik
Мне без разницы национальная принадлежность источника информации, мне важна сама информация в том виде, в котором она меня удовлетворяет.
С чего ты взял что на АРИ евреи?
|
Трусливый анонимщик
Гость
26/8/2003
17:40:05
| RE: СССР
IP: 81.9.16.254
Текст сообщения:
"А что собственно сделал такого Сталин, что бы многократно не повторялось в последние "демократические" годы?"
Да ты просто оуфул какой-то!
Подкину пример тебе тогда из жизни предка!
Мой дедуля по папенькиной линии в своё время огрёб немало только из-за того, что сходил в церковь на отпевание своей матери! Благо жил далековато от москвы, а так мог огрести и поболее! Так вот, сразу после войны, отслужив и вернувшись домой без ног, продолжал работать в сельской школе, в детях души не чаял, работа учителем была для него делом всей его жизни. Так вот, сразу после похорон, ему пришла малява о том, что он выписан из партии со свистом (согласись, для тех времён просто враг народа!) и более не имеет права работать в школе, ибо сеет смуту всяко-разно в умах будущего пролетариата, надежды, бля, Советского Союза! Человек, проведший часть своей жизни на войне, за что боролся, на то и напоролся!
НУ, ДАВАЙ, СКАЖИ, ЧТО Я ПИ...ЖУ!!!
|
Трусливый анонимщик
Гость
26/8/2003
17:40:38
| RE: СССР
IP: 81.9.16.254
Текст сообщения:
"А что собственно сделал такого Сталин, что бы многократно не повторялось в последние "демократические" годы?"
Да ты просто оуфул какой-то!
Подкину пример тебе тогда из жизни предка!
Мой дедуля по папенькиной линии в своё время огрёб немало только из-за того, что сходил в церковь на отпевание своей матери! Благо жил далековато от москвы, а так мог огрести и поболее! Так вот, сразу после войны, отслужив и вернувшись домой без ног, продолжал работать в сельской школе, в детях души не чаял, работа учителем была для него делом всей его жизни. Так вот, сразу после похорон, ему пришла малява о том, что он выписан из партии со свистом (согласись, для тех времён просто враг народа!) и более не имеет права работать в школе, ибо сеет смуту всяко-разно в умах будущего пролетариата, надежды, бля, Советского Союза! Человек, проведший часть своей жизни на войне, за что боролся, на то и напоролся!
НУ, ДАВАЙ, СКАЖИ, ЧТО Я ПИ...ЖУ!!!
|
Nataha
Гость
26/8/2003
17:43:42
| RE: СССР
IP: 81.9.16.254
Текст сообщения:
Извиняюсь! Глюк! От злобы забыла подписаться.
|
Nik
Гость
26/8/2003
17:51:26
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Спокойно, лубовь моя! Без эксцессов! А то спровоцируешь Матильду, она Валентину, и начнется матерная реакция.
|
xeni
Гость
26/8/2003
17:56:31
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
СССР дали радио и телевидение! Согласна, но думаю до большевиков, царскому правительству было очень трудно дать радио и тем более телевидение народу. Вы ведь где-то аргументируете отсутствие машин и видиков в брежневский период техническим прогрессом
|
Nataha
Гость
26/8/2003
17:58:15
| RE: СССР
IP: 81.9.16.176
Текст сообщения:
Приходи-ка лучше домой поскорее, я тебе купила пусия!
|
Consul
Гость
26/8/2003
18:04:37
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Привет!
Я уж думал ты не придешь.
8-)
Щас спокойно объясни:
Немало огреб - это как?
Пенсию по инвалидности получал? Достойную?
Так он все же работал в школе или не работал?
В какие "те" времена пришла бумага после похорон?
Мне конечно же интересна твоя эмоциональная окраска, но от неё война в Чечне не закончится, и инвалидов на ней не убавится, и социальная адаптация их не улучшится. Ты сейчас в школах безногих преподавателей видишь?
|
Nik
Гость
26/8/2003
18:06:03
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Да и еще почту, вокзалы и телегяф! Я не аргументирую, если обо мне речь.
Иду уже.
|
ma~
Камрад
26/8/2003
18:13:05
| RE: СССР
IP: 81.211.123.49
Текст сообщения:
Да, я молилась, к тому же, смотрю, не я одна. Но вот эта фраза "в действительности все не так как на самом деле" не подвластна моему уму - в чем разница между "действительностью" и "на самом деле" ?!? ;)
|
Consul
Гость
26/8/2003
18:17:12
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
И потом.. ты по ссылке то ходила?
В отсутствие иных данных о том кто именно измывался над твоим геройским дедом свою злость можешь адресовать указанным там конкретным людям конкретной национальности, которой ты так восхищаешься.
|
Consul
Гость
26/8/2003
18:24:45
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Милая xeni!
Вы хотели назвать конкретное благо, которое Вы не смогли бы получить в конкретный год в брежневский период.
8-)
Искренне Ваш,
Consul
|
Nataha
Гость
26/8/2003
18:31:38
| RE: СССР
IP: 81.9.16.194
Текст сообщения:
To Consul
Привет-привет! С чего это ты вдруг подумал, что я не приду! Приду-приду!
Немало огрёб-это так, как я написала.
Для особо одарённых повторюсь: "Сначала работал, потом не работал!" Во как!
В те времена-это после войны сразу почти! Или это допрос и я должна указать год, число, и время!
О какой достойной пенсии ты говоришь! Вся семья моего отца из 6 человек жила только благодаря своему труду, благо земля-палку воткнёшь - прорастёт! Смотря на фотографии тех времён, я бы не сказала, что они жили замечательно.
Я чего-то не пойму, ты хочешь меня переубедить в том, о чём я только что написала?
Насчёт чеченской войны:
Войны были всегда и они будут всегда. Если ты меня правильно понял, то я говорила об обстоятельствах послевоенных. Сейчас, пацаны, отслужившие там приходят и практически не сдавая экзаменов поступают в ВУЗы, никто даже и не смотрит на то, что некоторые из них не обладают ни каплей ума! Я не понимаю( как раз недавно на эту тему с Ником говорили) , почему глупым, отслужившим в Чечне, больным на голову и убогим людям (не отслужившим там) предоставляется больше благ, чем умным и развитым личностям!
А так, я абсолютно согласна с xeni в том, что "сейчас столько возможностей заработать, главное было бы желание и умение. А сидеть ждать помощи от государства и плакаться: "ах, как же было все раньше хорошо, а теперь так плохо" - глупо!"
|
ma~
Камрад
26/8/2003
18:32:24
| RE: СССР
IP: 81.211.123.49
Текст сообщения:
Ого! 200 реплик, это рекорд, но... если было бы не в падлу, я бы подсчитала в процентах, сколько из них высказал мой новый бог;)(Кстати, этого блага в советские времена никто получить не мог, культура - культурой, но дискотеки в церквях - это не правильно.)
|
Consul
Гость
26/8/2003
18:41:43
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
ma~
Камрад
Наверное мне следовало проставить копирайт на Законы Мэрфи
Про элластичную правду тоже оттуда.
8-)
|
Nataha
Гость
26/8/2003
18:47:00
| RE: СССР
IP: 81.9.16.146
Текст сообщения:
Консул, боже упаси, кем я восхищаюсь!
А юмор из твоих уст по поводу моего геройского деда звучить кощунственно! Посему и попрошу...
|
ma~
Камрад
26/8/2003
18:49:07
| RE: СССР
IP: 81.211.123.54
Текст сообщения:
Блин, меня так стало бесить это :"Фактов мне, фактов", что порой уже хочется назвать Консула "Мистер ФАК-ты"... только без обид, это я любя, помолившись;)
|
Nataha
Гость
26/8/2003
18:51:57
| RE: СССР
IP: 81.9.16.146
Текст сообщения:
Не вижу смысла продолжать разговор с тобою на эту тему, поскольку говноспорство не переспоришь. Да и нах.. это нужно! Спасибо тебе, милый Консул, за интересное мнение. Но позволь остаться при своём. Ты случаем не родственник Сталина?
|
Azs
Administrator
26/8/2003
18:52:41
| RE: СССР
IP: 81.25.1.98
Текст сообщения:
Любя???!!!
|
ma~
Камрад
26/8/2003
18:59:14
| RE: СССР
IP: 81.211.123.54
Текст сообщения:
Гм... А моё замечание про "тостожопых баб", т.е. замечание Сакея и моя реакция, почему - то было проигнорировано, ну и что я должна делать?!?
|
Consul
Гость
26/8/2003
19:02:48
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
ma~
Камрад
Утилитарное значение здания храма - место для сбора людей и приобщения их к божественному. Если дискотека хорошая, то почему бы и нет, всяко лучше чем овощной (в те времена) склад.
Впрочем про церкви обсуждали тут , а молятся на меня ещё тут
8-)
|
STARый пылеSOS
Гость
26/8/2003
19:02:51
| СССР FOREVER!!!
IP: 194.186.240.112
Текст сообщения:
Консул, ты молодец! Я конечно не столь эмоционален в защите социализма, но тебя полность поддерживаю!
|
Azs
Administrator
26/8/2003
19:09:22
| RE: СССР
IP: 81.25.1.98
Текст сообщения:
ma~, мыло.
|
Nik
Гость
26/8/2003
19:18:27
| RE: СССР
IP: 81.9.16.146
Текст сообщения:
Разговор с Консулом напоминает мне следующий анекдот:
Перед Московской Олимпиадой в торговые организации была
спущена инструкция: покупателям не говорить "нет".
В универмаге женщина просит перчатки.
- Вам какие? Кожаные? Шерстяные? Замшевые?
- Шерстяные, пожалуйста.
- Светлые? Темные?
- Темные.
- Длинные? Короткие?
- Короткие, если можно.
- Знаете что, принесите нам показать ваше пальто, и мы сами
для вас подберем к нему перчатки.
- Не верьте им! - встревает в разговор другой покупатель. -
Я им свой унитаз приволок, жопу показал, а туалетной бумаги все
равно не получил!
Есть такое выражение: "Хоть в глаза ссы".
|
Azs
Administrator
26/8/2003
19:32:23
| RE: СССР
IP: 81.25.1.158
Текст сообщения:
http://forum.tob.ru/index.php?showtopic=99
Тоже говорят об этом. Еще и меня цитируют.
|
Nik
Гость
26/8/2003
19:43:53
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Ты со мной разговариваешь?
А я то думал что ты анекдоты травишь,
ничего конкретного так и не сказал.
8-)
Azs
Ты суперстар!
8-)
|
Nik
Гость
26/8/2003
19:49:43
| RE: СССР
IP: 81.9.16.146
Текст сообщения:
Господи Иисусе! Раздвоение меня! Я еще и с собой разговариваю!
|
Azs
Administrator
26/8/2003
19:53:43
| RE: СССР
IP: 81.25.1.204
Текст сообщения:
Консул, ты уже заговариваесся :)))))))))
Под чужими никами бакланишь :-)
|
Nik
Гость
26/8/2003
19:55:01
| RE: СССР
IP: 81.9.16.146
Текст сообщения:
И айпи у меня разный! И удивительно похож на чей-то! Войны клонические начались! Атака клоунов!
|
DimaT
Гость
26/8/2003
19:55:37
| RE: СССР
IP: 193.190.187.215
Текст сообщения:
Довольно забавно у вас получается, но все это конечно только символы на телевизоре...
улыбнитесь...
http://www.antimult.ru/antimults/index.htm#
"Холодное лето 2003" , мне очень понравилось и в то же время грусно....
с ув. ко всем ностальгирующим...
|
Consul
Гость
26/8/2003
20:16:02
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Ты склонна видеть юмор там, где его вовсе нет. Хочешь, я буду как то обозначать места где пошутил, например ставить в скобочках (ШЮ)? Типа - шутка юмора.
8-)
Я никаким боком не отношусь ни к Сталину ни к Брежневу ни к какому либо иному из вершителей судеб.
Еще раз повторюсь, что не жил в сталинские времена и не могу корректно рассуждать о них. Но если относиться к истории с теми мерками, которые высказывают мои оппоненты, то всё надо перечеркнуть нафик.
Иван Грозный утопил новгородскую демократию в крови.
Пётр Первый на костях построил город сомнительного назначения (сотни тысяч душ на Питер между прочим положил),
да и кроме этого есть к чему докопаться.
Однако почему то сейчас модно пинать Брежнева. А ведь Россия и русские никогда лучше не жили чем при Леониде Ильиче.
|
Consul
Гость
26/8/2003
20:21:47
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Уп-с..
Сорри.
Ну я ж говорю, что не проставляется ник автоматически, каждый раз не уследишь.
А еще недавно все проставлялось автоматически.
|
Nik
Гость
26/8/2003
21:03:42
| RE: СССР
IP: 81.9.16.168
Текст сообщения:
Нашел интересный сайт, не поверите, совершенно случайно. Интересный, прежде всего, с художественной точки зрения. Тимофей, позырь обязательно.
http://www.stalin.spb.ru
Консул, говори за себя: Консул никогда лучше не жил, чем при Леониде Ильиче.
|
Azs
Administrator
26/8/2003
21:50:48
| RE: СССР
IP: 81.25.1.163
Текст сообщения:
Да, действительно, на представленной ссылке много интересного с художественной оформительской точки зрения.
|
xeni
Гость
27/8/2003
09:36:45
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Уважаемый Consul! Вы просто как инспектор из налоговой полиции - какие блага, в каком году да на какие средства...
Так и быть опубликую пару статей из моей декларации. Прошу учесть, что все было мною приобретено на свои кровно заработанные. Моя бабушка в 69-м получила комнату в коммуналке, в 1994 она умерла оставив эту комнату мне. В 1999 я выкупила вторую комнату и являюсь обладательницей собственной квартиры. Я уже упоминала, что мой отец простоял в очереди на машину два года с лишним, он умер в мае 82-го, раньше Леонида Ильича на 5 месяцев, так что очередь была именно в брежневский период. Наша контора год назад переехала в новый офис до которого мне приходилось добираться полтора часа тремя видами общ. транспорта и после работы я езжу в бассейн, в итоге я решила, что мое здоровье мне дороже и купила машину в феврале 2003. Проблема была какую выбрать. Два раза в год покидаю пределы моей страны, чтобы познакомиться с культурными и историческими достижениями человечества.
В брежневский период, для того чтобы приобрести хорошую литературу. требовалось иметь блат. Мы покупали какие-то талоны о сдаче мяса и шерсти, чтобы затем, с их помощью, купить книги. Я молчу уже о "запрещенных" авторах, чьи произведения просто не печатались. А культура Запада была также практически не доступна, особенно новейшего времени. я всегда считала, что из истории нельзя вычленять какой-то период и рассматривать без связи с прошлым.Так и "послебрежневский" период является прямым следствием предыдущего периода, когда государство обирало своих граждан, выдавая им пособия и льготы в виде подачки. Вот эта неуемная растрата денег на достижения и льготы и привела страну к экономическому краху. По поводу Вашего постоянного условия о цифрах и фактах - Вы, как историк, прекрасно знаете, что любую цифру и факт можно обыграть так как тебе нравится.
|
Azs
Administrator
27/8/2003
10:04:52
| RE: СССР
IP: 81.25.1.102
Текст сообщения:
Ну, тогда и я расскажу еще одну историю из брежневских времен. До 79-го года мы с родителями жили под Архангельском, на так называемой «болотной» станции. Так назывались измерительные полигоны, разбросанные по всему северу страны. Из себя они представляли 2-3 жилых дома барачного типа, плюс контора в таком же строении, да куча гидрометеорологического оборудования на полигоне. Отец у меня там был не директором, директор – это слишком много для такой станции, начальником. Так вот, в 79-том году, отцу предложили бешеную руководящую должность в гидрологических структурах в Вологде. Одно только но – требовалось вступить. Отец мой вступать наотрез отказался, хотя мать говорила – ну лизни им, что тебе стоит? Должность, даже нет, пост, естественно, уплыл к другому. А отца перевели руководителем водно-балансового полигона на ВФГГИ, т.е. на Валдай, куда мы благополучно в 79-80 и переселились.
Мораль. Я, конечно, отлично понимаю, что и сейчас существует куча мест и должностей, для которых надо «лизнуть», ну не в партию вступить конечно, но капитально «лизнуть» придется. Но фишка нашего времени в том, что, все-таки, у нас есть во-первых, право выбора – лизать или нет, и мы знаем, что это только наши проблемы, «репрессий», гонений и закрытия остальных путей по жизни не будет, а во-вторых – можно «сделать их всех раком», никто не запрещает, начинай свое дело, зарабатывай деньги, и плюй в лицо тем, кто закрыл тебе куда-либо путь.
Мораль номер два: сдается мне, Консул бы лизнул.
|
Consul
Гость
27/8/2003
11:03:33
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Милая xeni!
Подавляющему большинству проживающих сейчас в России Ваша жизнь и сейчас кажется нереальной сказкой. Собственная квартира,
машина, приличная работа, бассейн, дважды в год за границу...
Хотя все объясняется просто - МОСКВА, которая и при Брежневе была на особом положении, а в последние времена про Ваш город говорят что это не Россия.
Ну да разговор сейчас о брежневских временах, и все обозначенные Вами блага
свелись к:
машина
литература
заграница
Квартира, по всей видимости, у ваших родителей была своя, осмелюсь предположить - полученная бесплатно. Неплохой подарок от коммунистов, учитывая нынешнюю стоимость жилья.
Бабушкина комната по Вашему выражению так же была "получена" бесплатно, то есть даром.
Про количество бассейнов в Москве при Брежневе тоже ничего не знаю, в Боровичах их как не было, так и нет.
"Курица не птица - Польша не заграница",
такая была поговорка при Брежневе и многие мои знакомые побывали в странах соцлагеря, на Кубу так же при желании можно было слетать почти бесплатно. Во всяком случае я знаю людей, которые были там и на фестивале (куба далеко куба рядом) и в другие года.
Литературу конечно же можно было приобрести за талоны по копеечной стоимости, но ведь был отлаженый "черный рынок", тем более в Москве и Питере, чуть дороже, но возможно.
"Запрещенные" авторы так же ходили по рукам в виде отЭРЕнного (откопированного) самиздата, я не знаю случаев чтобы за чтение кого то наказали, так что приобщиться при желании было можно.
В Питере на Васильевском был кинотеатр
госфильмофонда, где постоянно крутилась западная классика, то что больше нигде увидеть было нельзя.
Обозначенные Вами небольшие неудобства наверное все таки хорошая плата за отсутствие криминала, грязных бомжей, попрошаек беспризорников, отмороженых наркоманов, агрессивных кавказцев, "подачки" в виде обеспеченной старости, бесплатного образования, льготных путёвок..
Осмелюсь сделать следующий вывод:
Процентное содержание желающих получить блага и получающих их осталось
неизменным как при Брежневе, так и сейчас. А население резко сокращается,
обороноспособность падает, западная культура разлагает, конгломерация приводит к тому что маргиналы за стакан или дозу запросто могут лишить жизни или покалечить любого.
И что лучше?
|
Consul
Гость
27/8/2003
11:31:29
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Вот те раз..
Azs
Не буду пока обращать внимание на прямое ничем необоснованное оскорбление, переадресую тебе самому твой же вопрос:
Ты с какой планеты?
Ты сам когда нибудь открывал своё дело, занимался бизнесом, чтоб говорить о свободе предпринимательства в современном обществе?
Или ты не в курсе сколько километров задниц приходится вылизывать ежемесячно решившим отправиться в "свободное плавание"?
А "фишка" нашего времени заключается в том, что до определенного "оборота" вполне можно и отмазаться от "вылизывания", но есть и такой предел в росте, после которого "вылизывания" уже будет мало, придётся нагибаться..
Разумеется что каждый решает сам, и никого кроме это не должно е.. волновать,
но всё же, объяснись, с чего же ты вывел свою "мораль номер два"?
|
Трусливый анонимщик
Гость
27/8/2003
11:46:42
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Вы что издеваетесь? Я жила в Рощино, даже не в Валдае и в нашей деревне ничего не было! но теперь есть и не надо для этого посещать Москву и Питер. Съездить посмотреть фильм в Питер! - хочется поругаться матом. Население наше пьет горькую -"По данным Всемирной организации здравоохранения, нация вымирает, если в стране в год производят спиртных напитков из расчета 8 литров на душу населения. В России этот показатель еще в 2000 году достиг 18,5 литра. Двадцать лет назад в нашей стране уже насчитывалось 5,5 млн. алкоголиков. В прошлом году от отравления алкоголем в России умерло более 40 тыс. человек." им что кто-то насильно в глотку вливает водку? Западная культура разлагает - это Вы имеете ввиду Мане, Ван Гога, Селленджера, Антониони? Каждый из нас выбирает, что ему нравится - кому "Playboy", кому "The Gardian". Работая в школе мне хватало на хлеб и раз в месяц на "масло", решила что хочу большего- нашла работу, где твой труд достойно оплачивается. А могла бы сидеть и плакаться " я такая умная красивая, а государство мое, ужасное, не хочет мне возздать по заслугам, я же его гражданка значит оно мне должно все обеспечить" . Мы часть природы, а для нее естественный отбор нормальное явление. Для кого-то зарабатывать проституцией обычное явление, я же лучше буду жить впроголодь и мыть полы, чем стоять на Ленинградке. Мы сами выбираем нашу жизнь. Удачи Вам и оптимизма!
|
Consul
Гость
27/8/2003
11:47:35
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
>>>Консул, говори за себя: Консул никогда лучше не жил, чем при Леониде Ильиче.
Сказав "А", говори "Б", когда же по твоему
на Руси жилось лучше чем при Брежневе?
|
Consul
Гость
27/8/2003
12:03:42
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Я не жил в Рощино.
Но при Брежневе в Боровичах
ежемесячно выступали с творческими вечерами и гастролями артисты из Питера, Москвы, Новгорода..
Перечисленные Вами представители культуры относятся скорее к классике, нежели к тому что вкладывается в понятие "западная", то есть "массовая". Поясню это - Терминаторы, Матрицы и.т.п.
Эрмитаж, Русский Музей, Третьяковка же как были так и остаются общедоступными.
Ищущий да обрящет.
>>>Работая в школе мне хватало на хлеб и раз в месяц на "масло", решила что хочу большего- нашла работу, где твой труд достойно оплачивается.
Милая xeni, так и тогда было точно так же,
кто хотел - тот мог найти себе заработок на любой вкус, но впридачу к этому были и социальные гарантии.
|
Azs
Administrator
27/8/2003
12:10:33
| RE: СССР
IP: 81.25.1.205
Текст сообщения:
Consul, ради бога, извиняюсь, не хотел обидеть.
Тогдашнее "ЛИЗАТЬ" и нынешнее "лизать" - разные вещи, сейчас, называя Гашукову за глаза сукой, а в лицо по другому, я хоть не иду против своей совести, это все мелочи по сравнению с.
А дело у меня свое было, маленькое, но свое. Увы, кризис 98-го мне "помог" :(
Еще раз извиняюсь.
|
Azs
Administrator
27/8/2003
12:24:13
| RE: СССР
IP: 81.25.1.205
Текст сообщения:
Consul, у меня к тебе большая просьба, выложи свою фотографию в галерею пользователей, плиз. Оч. многие хотят с тобой познакомиться :)
|
Consul
Гость
27/8/2003
12:30:20
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>> Съездить посмотреть фильм в Питер! - хочется поругаться матом.
Хе-хе..
Съездить отдохнуть зарубеж причем два раза в год..
Чем в принципе отличаются эти два случая?
В чем изменилось сознание масс?
Раньше в Москву и Питер ездили за колбасой, сейчас за турецкакитайскими шмотками на рынки, где ты тут видела топик про особенности приемов живописи новых голландцев? Зато в "Терминатор vs Матрица" высказались почти все.
Раньше не было колбасы, сейчас денег на нее, и от вида гастрономического изобилия на прилавках неимущим ничуть не легче.
Раньше ругали звериный облик капитализма, сейчас с тем же остервенением звериный облик коммунизма.
Причем даже нотки до боли знакомые с комсомольских собраний и пионерских линеек - "как и весь совестский народ одобряем..", "как и всё демократическое общество осуждаем..".
|
Consul
Гость
27/8/2003
12:36:15
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Другими словами очень многие хотят мне дать в морду?
8-)
Фигушки, мучийтесь.
8-)
Я старый, толстый, лысый маразматик,
все что я говорю - ложь, мне верить нельзя.
8-)
|
Nik
Гость
27/8/2003
12:37:32
| RE: СССР
IP: 81.9.16.152
Текст сообщения:
Скажу за себя:
Мне и моим родителям, и всем родственникам, сейчас живется несопоставимо лучше, чем при Брежневе. Мне кажется что это естественно.
|
Consul
Гость
27/8/2003
12:54:42
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
В данном случае я говорю за Русь и русских,
которых при Брежневе было больше чем в любое другое время, причем ВСЕ были накормлены, напоены, одеты, ОБРАЗОВАНЫ, вылечены, трудоустроены, с социальными гарантиями. СТРАНА была как никогда велика, уважаема, всемогуща, величава, обороноспособна.
Полвека без войн на своей территории тоже много значат для русских.
|
Azs
Administrator
27/8/2003
13:07:21
| RE: СССР
IP: 81.25.1.47
Текст сообщения:
Все мы по своему старые, толстые, лысые маразматики. Все-таки очень прошу, опубликуй свое фото.
|
xeni
Гость
27/8/2003
13:21:03
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
накормлены? чем? одеты ? как? напоены ? водкой по 2р87к? вылечены? моему отцу лечили желудок, а у него было (как показало только вскрытие) больное сердце, залечили. Уважали? нас боялись, а это разные вещи. Кстати, Матрица классный фильм из-за эффектов, ради них можно и в кино сходить, для чего не надо садиться на поезд до Москвы. Да, на своей территории мы войн не вели, только на чужой, в виде братской помощи. Но гибли-то там наши ребята.
|
Шура Романов
Гость
27/8/2003
13:25:41
| RE: СССР
IP: 213.69.109.122
Текст сообщения:
Если в кратце то мне живеться сейчас материльно - лучше, морально - хуже чем в годы 80-88. По причинам изложенным Consulom. Еще хочу сказать что в период застоя в библиотеке я прочитал книгу о Сергие Радонежском. С тех пор начался мой путь к вере. Да еще скажу, это по поводу плюрализма в застойные годы. Мои бабушка и покойный дедушка были открыто верующими (старообрядцами) посещали храм на Первомайской в Новгороде, и это не мешало моему деду 2 быть избранным в обласной Совет (типа теперешней обласной думы) Последнее, молю Господа каждый день победы моей Родине над сопротивными. Таковыми считаю ЕС, Америку в первую очередь и Китай во вторую.
|
Consul
Гость
27/8/2003
13:42:14
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
>>>А дело у меня свое было, маленькое, но свое. Увы, кризис 98-го мне "помог" :(
В том то и дело.
У меня (как у многих) и в СССР был свой маленький "свечной заводик" помимо основной работы и халтуры. И была уверенность в устойчивости правил, по которым можно было играть.
Сейчас ни у кого нет никаких гарантий в устойчивости системы. Ни у торговцев на базаре ни у нефтяных магнатов.
Никто ведь не предполагал событий 91, 93, 98 годов, а сколько людей погорело на МММ и других "очень надежных" пирамидах. И уж совсем забылись Гайлоровская шоковая терапия, Павловские обмен купюр в ограниченых количествах за два дня...
Меня лично очень настораживает затянувшееся затишье и как бы в ближайшее время не случилась очередная гадость. Будет горько потерять еще кого то из друзей и знакомых, поверивших в стабильность , влезших в долги и кредиты, и покончивших с собой от безысходности после дефолта.
Ни деньги ни власть не зашищают - похищениие Кукуры, расстрелы и "случайные смерти" губернаторов, мэров, депутатов, помещение за решетку Ходорковских, Лебедевых, Гусинских...
Куды крестьянину податься?
|
Consul
Гость
27/8/2003
13:51:00
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Я не сторонник опубликования каких либо личных данных, тем более фотографий.
Это наработанное годами сетевой жизни, сорри.
|
Consul
Гость
27/8/2003
14:09:04
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Да, на своей территории мы войн не вели, только на чужой, в виде братской помощи. Но гибли-то там наши ребята.
Никакой "братской помощи", как таковой, вообщем не было. Было (и осталось) в обороне такое понятие, как "подлетное время". Это такое время, за которое надо было сбить врага пережде чем он пересечет границу СССР.
Именно для того, чтобы увеличить подлетное время от финских аэродромов (находящихся в Токсово), с которых могли взлетать фашисты, до Ленинграда с громадными потерями была отодвинута финская граница в 39-м году. Именно из того, чтобы с чехословацких и венгерских аэродромов американские Б-52 с ядерными бомьами не смогли безнаказанно пересекать границу СССР и вводились туда войска в 60-х, именно из за развертывания Першингов (против которых не было эффективной защиты) в Афганистане и гибли наши ребята там, защищая наш с вами спокойный сон.
Когда по границам СССР были развернуты комплексы С-300, тогда и вывели войска из Афгана.
За что нибнут сейчас наши ребята в Чечне?
Сколько еще должно погибнуть, чтобы стало понятно что никогда они не станут нам своими?
|
Consul
Гость
27/8/2003
14:10:12
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Да, на своей территории мы войн не вели, только на чужой, в виде братской помощи. Но гибли-то там наши ребята.
Никакой "братской помощи", как таковой, вообщем не было. Было (и осталось) в обороне такое понятие, как "подлетное время". Это такое время, за которое надо было сбить врага пережде чем он пересечет границу СССР.
Именно для того, чтобы увеличить подлетное время от финских аэродромов (находящихся в Токсово), с которых могли взлетать фашисты, до Ленинграда с громадными потерями была отодвинута финская граница в 39-м году. Именно из того, чтобы с чехословацких и венгерских аэродромов американские Б-52 с ядерными бомьами не смогли безнаказанно пересекать границу СССР и вводились туда войска в 60-х, именно из за развертывания Першингов (против которых не было эффективной защиты) в Афганистане и гибли наши ребята там, защищая наш с вами спокойный сон.
Когда по границам СССР были развернуты комплексы С-300, тогда и вывели войска из Афгана.
За что нибнут сейчас наши ребята в Чечне?
Сколько еще должно погибнуть, чтобы стало понятно что никогда они не станут нам своими?
|
Pride
Гость
27/8/2003
14:46:10
| RE: СССР
IP: 195.239.247.4
Текст сообщения:
Уважаемый Consul, мне искренне жаль, что вы уже живете прошлым. Ностальгировать по СССР или любому другому строю невозможно, ностальгируют только по лучшим годам своей жизни, по молодости. Поэтому спорить с Вами бессмысленно. Хотелось бы только отметить, что Вы, так ратуя за правильное ведение спора, своим пренебрежением к настоящему и восхищением прошлым обижаете большое количество людей. С уважением к старости, Pride.
|
xeni
Гость
27/8/2003
14:46:33
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
А что делали наши "военные советники" в Китае, Северной Корее, Кубе, Египте, Эфиопии, Сомали? В период войны в Корее их насчитывалось около 40 тыс. человек, больше похоже на регулярную армию. Вместо того чтобы, "оберегать" свои интересы в других странах, позаботились бы о своем народе и не доводили страну до разрухи. Это надо же сколько мы оказали безвозмездной помощи! нашим бы правнукам хватило. ФРГ уже в конце 60-х обогнала нас по уровню жизни. А мы до сих пор из-за той великошовинистской политики сидим сами знаете где.
|
Azs
Administrator
27/8/2003
14:48:03
| RE: СССР
IP: 81.25.1.2
Текст сообщения:
ДАЕШЬ 300 РЕПЛИК В ЭТОЙ ТЕМЕ!
|
Nataha
Гость
27/8/2003
14:53:48
| RE: СССР
IP: 81.9.16.157
Текст сообщения:
Во-первых: я что-то не совсем поняла "в данном случае я говорю за Русь и русских"?
Во-вторых: ещё не поняла про город сомнительного назначения.
|
Nik
Гость
27/8/2003
15:00:17
| RE: СССР
IP: 81.9.16.157
Текст сообщения:
Консул, открой личико! Или боишься напугать нас исконно славянскими чертами лица? Мы примем тебя какой ты есть. У меня лично никаких иллюзий на твой счет не имеется.
|
Consul
Гость
27/8/2003
15:02:06
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Неменее уважаемый/ая (сорри, не в курсе) Pride!
С чего Вы взяли что я живу прошлым?
Или отсутствие старческого склероза и
собственная точка зрения (с которой кстати многие тут соглашаются), неприятие массированного оболванивания СМИ есть признак маразма?
Так я и не отрицаю, я - старый маразматик.
Но очего же мой маразм , подтверженный цифрами, фактами, ссылками на первоисточники не опровергается столь же убедительно оппонентами?
Я всего лишь занял свободную нишу защиты СССР в этом топике, и пытаюсь цивилизованно вести дискуссию.
В чем Вы увидели пренебрежение и обиду
большого количества людей? Если я называю вещи своими именами, привожу статистику, то обижаться на меня всеравно что на зеркало.
Пожалуйста сообщите что в моих доводах оскорбило именно Вас.
С уважением
Consul
|
Consul
Гость
27/8/2003
15:30:30
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Милая xeni!
Война в Корее - полигон для испытания бовых качеств наших МИГов против американских Фантомов. МИГи оказались лучше, что дало нам несколько лет спокойствия для восстановления послевоенного хозяйства.
Вы не в курсе, что наши закадычные союзники американцы как бы случайно якобы во время учений залетали своими бомбардировщикми до Урала?
Разведывательные же У-2 летали по всей территории СССР как и когда им заблагорассудится, пока у Хрущева не кончилось терпение и не сбили Пауэрса.
Штатники конечно были в шоке, и последующая за этим вьетнамская компания была поединком между нашими ПВО и их авиацией.
Когда они поняли что мы сначала будем сбивать на любой высоте, а потом уже разбираться по обломкам кто там "ошибся", в кто случайно залетел в суверенное пространство Советского Союза, несанкционированые полеты прекратились, что дало еще немного спокойных лет для развития народного хозяйства и строительства "хрущевок",
ведь после войны многие еще жили в ужасных условиях.
Когда американцы стали развертывать аэродромы и ракеты в Турции, Хрущев двинул дивизион стратегичеких ракетчиков
на Кубу, в непосредственную близость к Америке. Ну не понимали они по хорошему что не нравится нам ядерное оружие в непосредственной близости от наших границ.
Иллюзий после неоправданного применения в Нагасаки и Хиросиме у нас не было, и если они смогли, незамедлительно нанесли удар по нашей территории. Что, разве сейчас что то изменилось в миротворческой политике США?
Итогом карибского кризиса явился договор, по которому мы убираем ракеты с Кубы, а они не размещают свои ядерные стратегические силы во всех странах по границе соцлагеря. Исключением являлся Афганистан. Его в договоре не указали, так как и мысли не пришло, что истоически дружественный нам Афган допустит американцев.
Ну далее уже должны помнить - смена государственного строя в Афгане, попытка размещения там Першингов, ввод ОГСВ.
Другие упомянутые и неупомянутые Вами страны, где наше присутствие не столь значительно, использовались так же для испытания новых образцов вооружений в реальных боевых в условиях против реальных новых образцов американской техники.
Вот, в двух словах..
|
Pride
Гость
27/8/2003
15:43:55
| RE: СССР
IP: 195.239.247.4
Текст сообщения:
To Consul: не побоюсь неправильных выводов, но я живу не в советские времена, и тратить время на бесполезную и, главное, точно, ничего не меняющую болтологию мне некогда. Мне работать надо;) Я уже всё сказала.
|
Consul
Гость
27/8/2003
15:44:59
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
>>>Во-первых: я что-то не совсем поняла "в данном случае я говорю за Русь и русских"?
Во-вторых: ещё не поняла про город сомнительного назначения.
1. imho Русь и русские никогда не жили лучше чем при Брежневе (есть иные варианты?)
2. Питер (а нафига он тем более такими жертвами?)
|
Consul
Гость
27/8/2003
15:52:40
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Pride
Так силком то никто и не заставляет Вас постить сюда. Есть что сказать по теме - пожалуйста. Нет - читайте на здоровье тех кто пишет - для того открытый форум и существует. Соглашаться - не соглашаться - Ваше дело.
Что касается бесполезности обсуждений,
то ведь человек сначала должен думать, а потом делать. Думалка же работает когда есть достаточное количество информации. В форуме в данном случае и происходит обмен информацией и промежуточными выводами.
Я ведь не настаиваю на окончательности своей точки зрения, парируйте, доказывайте, убеждайте.
|
Consul
Гость
27/8/2003
16:03:23
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>главное, точно, ничего не меняющую болтологию
Пример из новейшей истории.
Всего 150-200 убежденных эстонцев хватило для отделения Эстонии от СССР, проведения самостоятельной национальной политики и , как следствие, улучшения уровня жизни.
А ведь тоже болтали себе что то на первом съезде народных депутатов СССР.
Заметьте, обошлось без крови, без особых катаклизьмов.
Вот и результат болтовни, как самоопределения.
|
xeni
Гость
27/8/2003
16:13:53
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Уважаемый Consul! Когда читаю Ваши аргументы, то в голове крутится, не знаю как это правильно выразить, аналогия как-то не очень подходит, вобщем тебя спрашивают"как ты считаешь, что было причиной Первой мировой?" А ты в ответ"убийство эрц-герцога Франца-Фердинанда в Сараево" . Спасибо за экскурс в историю, только вот можно поподробнее об исторически дружественном нам Афганистане. Из курса школьной истории я помню, что там господствовали англичане и тогда, каким образом, они были дружны с нами исторически. Вряд ли мы придем к какому-либо компромиссу в нашем споре. Не хочу возвращения того времени. В нынешнее время много негативных явлений, но без них жить невозможно.
|
Azs
Administrator
27/8/2003
16:19:34
| RE: СССР
IP: 81.25.1.10
Текст сообщения:
Я тоже не хочу возвращения того времени. Но, как и говорил, хочу побывать там пару деньков.
|
Consul
Гость
27/8/2003
16:39:27
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Милая xeni!
Ах, увольте..
Есть же яндекс и другие поисковики
АМАНУЛЛА-ХАН (1892-1960), афганский король в 1919-29. Возглавил освободительную войну против Великобритании, добился признания полной независимости Афганистана (1919). В 1919 заключил с Советским государством дружественный договор, в 1926 - с СССР о нейтралитете и взаимном ненападении. Реформы Амануллы- хана способствовали развитию национальной экономики и культуры, укреплению национальной независимости государства. В результате мятежа свергнут, эмигрировал.
|
Consul
Гость
27/8/2003
16:46:14
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Где, интересно, я сказал, что хочу возвращения ТОГО времени?
Моя позиция защиты СССР направлена на то чтобы напомнить о самом лучшем что было ТОГДА, противопоставляя для сравнения тому что есть СЕЙЧАС.
Лучшая ложь - недосказанная правда, и этот прием на полную катушку используют те, кто пытается очернить Нашу Великую Историю.
Побывать ТАМ пару дней?
Опасно.. можно остаться навсегда 8-)
А вот знать и гордиться достижениями ТЕХ лет и передавать это из поколения в поколение - долг любого здравомыслящего гражданина.
|
Consul
Гость
27/8/2003
16:52:14
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Когда читаю Ваши аргументы, то в голове крутится, не знаю как это правильно выразить, аналогия как-то не очень подходит, вобщем тебя спрашивают"как ты считаешь, что было причиной Первой мировой?" А ты в ответ"убийство эрц-герцога Франца-Фердинанда в Сараево"
Милая xeni!
Мне довелось нести службу в РВСН в том дивизионе, который первым был развернут на Кубе. Так что сведения от офицеров непосредственно принимавших в этом участие.
Разумеется , что я служил гораздо позже карибского кризиса.
8-)
|
Aleks
Гость
27/8/2003
16:59:09
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 Consul: после: "Мне довелось нести службу в РВСН в том дивизионе, который первым был развернут на Кубе"- зауважал еще больше!
|
Azs
Administrator
27/8/2003
17:05:33
| RE: СССР
IP: 81.25.1.208
Текст сообщения:
Безусловно, я еще и до мессаги о службе на Кубе безмерно уважал Консула.
|
Consul
Гость
27/8/2003
17:12:01
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Э-э-э..
Я ж сказал, что служил гораздо позже.
Дивизион был развернут на Кубе, а после карибского кризиса по договору был выведен оттуда.
Так что служил я не на Кубе, но общался с офицерами, которые были там.
|
Aleks
Гость
27/8/2003
17:18:32
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 Consul: Ааааа! Уважения не убавилось!
|
Nataha
Гость
27/8/2003
17:26:28
| RE: СССР
IP: 81.9.16.173
Текст сообщения:
Я не вижу ни единой причины уважать Консула. Парень либо бредит-либо просто над всеми весело глумиться!
"Питер (а нафига он тем более такими жертвами?)". Ответ на сей вопрос и сам знаешь-недаром историк, блин! А вот нафига Боровичи (с жертвами-без жертв) я действительно не пойму.
Ты, на мой взгляд, отвергаешь культуру как таковую. Питер тебе нахер не нужен, с запрещённой литературой, которую почему-то надо было выискивать хер знает где, -фигня! Религия тоже. Твоё неуважение ставит тебя в дурацкое положение отмороженного человека!
А насчёт Руси и русских - ты прекрасно понял мой вопрос. Так почему же не ответил.
|
Consul
Гость
27/8/2003
17:29:03
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Aleks
Да фигня.. когда это было..
Щас я старый пердун, таких у любого ларька с пивом десятки.
Оказавшиеся неприспособлеными к "демократии" те, чьими трудами создавалось то, что сейчас донашивается, оказались на свалке истории.
Именно этих людей, достойных уважения,
сейчас лишили всего того, что они заработали и заслужили как в моральном так и в материальном смысле.
|
Nataha
Гость
27/8/2003
17:36:14
| RE: СССР
IP: 81.9.16.148
Текст сообщения:
От скромности ты не помрёшь!
|
Aleks
Гость
27/8/2003
17:38:31
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
Consul
Согласен с тобой полностью.
Что могут позволить себе наши старики на ту пенсию которую получают? (А ведь они ее заработали и работали хорошо).
Забыли всех: пенсионеров, ветеранов, ребят которые вернулись из горячих точек, всех!
Кинули всех нас и кидать будут постоянно...
Кто-то там писал, что сейчас главное не ленится и имея голову на плечах можно заработать нормальные деньги? Можно-то можно. Только родные мои, а на что вы в старости будете жить? Какие у вас официальные зарплаты? (маленькие? вот-то то и оно, с этой вашей зарплаты и отчисляется процент в ваш пенсионный фонд).
|
Consul
Гость
27/8/2003
17:40:47
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Правильно, нафига ваще кого то уважать, тем более меня.
А зачем Питер то нужен был?
Я чеснаслова не панимаю.
Шведам навалять мы и так могли - Александр Невский справлялся с этим и из Новгорода.
По уровню загубленых русских мужичков на строительстве Питера Петр Первый ни чем не лучше Сталина. Погибло бы столько в боях со шведами без возведения на болотах города-крепости? Неизвестно.
Во блокаду вот там тоже много народу погибло. Революции все там свершились.
Взять Зоолетие - денег вбухано разворовано очень много, а для чего?
Понтануться перед Бушем?
Больше некуда денек наверное было деть..
|
Consul
Гость
27/8/2003
17:44:53
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>А насчёт Руси и русских - ты прекрасно понял мой вопрос. Так почему же не ответил.
Вопроса твоего нифига не понял.
Да и ты ведь на мой не ответила.
Когда на Руси русским жилось лучше чем при Брежневе?
Не тебе именно, а ВСЕМ РУССКИМ.
|
Саня Романов
Гость
27/8/2003
17:47:58
| может кому интересны эти мысли?
IP: 213.69.109.122
Текст сообщения:
http://forum.novgorod.ru/showthread.php3?threadid=5785
|
xeni
Гость
27/8/2003
17:51:43
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
на что жить в старости? а на то что заработаешь, вложить их в ту же недвижимость , образование детей. Конечно можно сказать что найдутся желающие все экспроприировать.
|
Nataha
Гость
27/8/2003
17:55:17
| RE: СССР
IP: 81.9.16.148
Текст сообщения:
"Правильно, нафига ваще кого то уважать"- это твой девиз! Твоё неуважение к людям, которым жилось не так сладко, как тебе очевидно! Твоё неуважение к жертвам репрессий и пр. и др...
"Революции все там свершились." - благодаря таким как ты!
Как я уже сказала, думаю, сейчас многим живётся намного лучше. Не надо только опять поднимать тему про бомжей!
Ну, если ты так хочешь, я тебя прям щас зауважаю. Тебе что, от этого легче станет!
|
Aleks
Гость
27/8/2003
17:57:40
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
"Образование детей" (у тебя их нет, не имеешь возможности ).
"На то, что заработаешь" (это если ты крупный банкир, то может и сможешь, правда их иногда отстреливают).
"Вложить их в ту же недвижимость" (в какую? ты сможешь? и сколько вложить? 5-10 тысяч USD?)
|
Consul
Гость
27/8/2003
18:01:20
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
На вопросы ты не отвечаешь
Конструктивных мыслей не высказываешь.
Переходишь на личности и прямые оскорбления.
Resume: IGNOR
|
Azs
Administrator
27/8/2003
18:04:33
| RE: СССР
IP: 81.25.1.100
Текст сообщения:
Тихо, тихо! Вы еще подеритесь мне тут!
|
Nataha
Гость
27/8/2003
18:33:49
| RE: СССР
IP: 81.9.16.233
Текст сообщения:
Я, вроде, ответила на твои вопросы.
|
отмороженный человек
Гость
27/8/2003
18:42:19
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Когда на Руси русским жилось лучше чем при Брежневе?
А зачем Питер то нужен был?
|
Алексей М.
Гость
27/8/2003
19:35:11
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Консулу.
Чувствую пора ответить от лица Питера.
Косул тут просил конкретики про "счастливый" СССР. Пожалуйста. Извините за н-рую сухость данных.
Н-рые материалы из фондов Рос. Национальной библ-ки (СПб, пл. Островского д. 1). Они имеют инвентар. шифр и доступны в любое время, когда открыта библ-ка. Это лишь то, что сразу попалось на глаза. В действительности картотека по этой теме содержит больше тыс. единиц хранения. Списки репрессированных, инф-ция о них имеется по большинству регионов и крупным городам СССР. Приходи и убедись. А ведь есть ещё спец. хранилища: библиотека РАН СПб (СПб.,Биржевая линия д. 1); Центральный гос. архив историко-политических док-тов СПб СПб., (ул. Смольного 1/3, подъезд № 8, Таврическая ул. д. 39); Российский государственный исторический архив (СПб, Английская наб д. 4). И это только в Питере !
Эти и др. материалы содержат данные о сот. и тыс. целенаправленно уничтоженных сов. гос-твом людей. ФИО, место рождения, обстоятельства ареста и следствия, вынесенные приговоры, сведения о приведении в исполнение. По многим имеются фото, подробные биографии, фото писем и дневников, данные о ныне живущих родственниках, воспоминания родных и друзей.
1.Жертвы репрессий. Ниж. Тагил 1920-1980г. Сост. В.М.Кириллов. Екатеринбург. 1999.
2.Книга памяти жертв полит. репрессий в Тульской обл. 1917-1987. Сост. по док-там, собранным об-вом «Мемориал». Редколл. В.Т.Арефьева и др. Тула. 1999.
3.Книга памяти жертв полит репрессий Калининской обл. Мартиролог 1937-1938. Тверь. 1999.
4.Книга расстрелянных: мартиролог погибших от руки НКВД в годы большого террора (Тюменская обл.). В 2-х томах. Тюмень 1999.
5.Раскулаченные спецпереселенцы на Урале 1930-1936. Сб док-тов. Екатеринбург. 1993.
6.Чёрная книга Берии: обвиняют док-ты, очевидцы, потомки. Новосибирск. 1991.
7.Уроки гнева и любви. Сб. воспоминаний о годах репрессий (20-е – 80-е годы) Сост. Т.Тигонен. СПб. 1993.
Обрати внимание на даты. Массовые полит. репрессии с расстрелами были и в милые твоему сердцу брежневские времена. Просто масштабы на фоне сталинщины кажутся смешными.
Изложены судьбы совершенно конкретных людей. Выбирай любого и исследуй.
|
Алексей М.
Гость
27/8/2003
19:38:05
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Я уж не стал говорить о Солженицыне, Шаламове и др., кто вкусил прелести сов. жизни. Это всё-таки не документалистика. Хотя как нарративный источник тоже полезен.
Сам понимаешь, пересказать мне содержание изложенных выше материалов на сайте невозможно. Не тот формат общения. Я сам это дело в своё время долго изучал и по возможности продолжаю изучать. Многие вечера провёл в этой библ-ке.
Не спорю, можно было бы мне задвинуть свои дела и заняться образованием Консула, но не безвозмездной основе я это делать, пожалуй, не соглашусь. Я не виноват, что кто-то имеет белые пятна в своих знаниях, не стесняется демонстрировать это публично, и просит при этом быстренько помочь закрыть их. Если будет достойная оплата, готов пересказать и объяснить всё лично. Хоть по междугороднему телефону.
Консул, кстати объявляю для тебя просветительскую акцию. Готов постараться помочь с бесплатным недельным проживанием в СПб в весьма комфортных условиях, но при условии, что питание, проезд сюда и обратно, а также проезд по городу ты оплачиваешь сам. При этом ты ежедневно с 10 до 17 часов ты ходишь в библиотеку/архив изучать эти и др. материалы. Убеждаться в их подлинности. Я надеюсь в большинстве случаев присутствовать рядом, поскольку сам сейчас там часто бываю. Представляешь, неделя здесь с бесплатным проживанием ! Я думаю, форум также одобрит эту акцию для Консула.
А вот опять-таки лишь н-рые материалы с противоположной стороны. Книги-агитки «сталинских консулов» . . . простите, оговорился «сталинских соколов».
1. Будем зорки и бдительны. Сб. статей и мат-лов. Воронеж. 1937.
2. Сокрушить все проявления кулацкого сабботажа во время сева. Ростов н/Д. 1938.
3. Шпионов, диверсантов и вредителей уничтожим до конца. (501-1000 тыс.). М. 1937.
4. Радин Ал. За что жители станицы Полтавской выселяются с Кубани в Северные края. Ростов н/Д. 1933.
5. Молотов В.М. Уроки вредительства, диверсий и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов. М.-Л. 1937.
|
Алексей М.
Гость
27/8/2003
19:57:54
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Постараюсь подобраться поближе к Брежневу. Консул любит пофантазировать о лёгкости жизни в этот период, словно никто из участников форума тогда не жил. Заметьте, Консул уже урезал СССР до Сталина, Хрущёва и Брежнева. Словно затем сразу к власти пришёл Ельцин. Консула можно понять. Кто обрадуется Сов. Союзу в горбачёвские времена. Там же талоны ! Нет, по мысли Консула, пусть это не будет считаться Советским Союзом.
Вы не задумывались, о том, что в насел. пунктах не являющихся крупными рос. городами большинство ныне действующих торговых точек организовано не позднее 90-х годов ? Пройдите по провинции, отъедте от Питера и Москвы на 100 км. и Вы увидите лотки, павильоны, лабазы и др. Всё это возникло 10 -15 лет назад в лучшем случае. А теперь мысленно удалите это всё из их нынешних мест пребывания. Оставте только бывшие сов. магазины.
Консул говорит о том, что в СССР численность населения была значительно больше, чем сейчас . . . Что же тогда творилось в магазинах, когда не было современной уличной торговли, магазинов "24 часа", а населения было много больше ?
А просто был СССР. В магазинах толпа спешаших людей. В кассы очередь, в отдел - очередь, продавщицы хамят, грузчикипосылают и т.д. А товар убог и скромен. Если, конечно, Вы случайно не Консул, который знает как пройти в ближайшую "Берёзку".
|
Алексей М.
Гость
27/8/2003
20:25:41
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
В последней реплике оговорился.
Вместо слов "не позднее 90-х" следует читать "не ранее 90-х". За многочисленные опечатки простите.
|
Consul
Гость
27/8/2003
20:41:32
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Хех..
И снова никакой конкретики.
Ты можешь назвать конкретную цифру т дать конкретную ссылку на источник?
Ну хотя бы вот так:
Годовой естественный прирост населения 1,02% (1986).
Численнгость населения СССР в 1987 (на начало года) 281,7. млн.чел
1,02% от 281,7. млн.чел = 2,873 млн чел в год.
Пусть в России в 1986 рождалось половина от всех родившихся в СССР - это ~ 1 500 000 в год,
А как сейчас?
За 5 месяцев
Россия потеряла почти 400 тысяч человек...
Численность населения России в январе- мае 2003 года уменьшилась на 391,6 тыс. человек, или на 0,3%, и составила к 1 июня 144,6 млн. человек. Эту информацию распространил в пятницу Госкомстат РФ с учетом предварительных итогов переписи населения. Сокращение численности населения происходит из-за естественной убыли россиян, которая в январе-мае 2003 года составила 411,8 тыс. человек и уменьшилась по сравнению с январем-маем 2002 года на 18,8 тыс. человек. Госкомстат отмечает, что в условиях уменьшения миграционного прироста численные потери населения были им компенсированы лишь на 4,9%. За январь-май 2003 года в России родились 609,9 тыс. детей (за тот же период 2002 года - 567,7 тыс.), умерли 1021,7 тыс. человек (998,3 тыс.). Тем самым по сравнению с январем-маем 2002 года в России увеличилась как рождаемость, так и смертность, при этом рождаемость росла более высокими темпами (7,4% прироста против 2,3%). Число зарегистрированных браков в январе-мае 2003 года увеличилось по сравнению с тем же периодом 2002 года с 294,5 тыс. до 309,1 тыс. При этом число разводов снизилось с 371,8 тыс. до 329,7 тыс. Уже второй год подряд число разводов превышает число браков.
|
Consul
Гость
27/8/2003
20:55:41
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Я уж не стал говорить о Солженицыне, Шаламове и др., кто вкусил прелести сов. жизни. Это всё-таки не документалистика. Хотя как нарративный источник тоже полезен.
***************
Ныне называют огромное число репрессированных и особенно рас-
стрелянных в 1937-1938 годах командиров и политработников армии и
флота. Так, А.Солженицын утверждает: "Только от террора коммунис-
тического режима против собственного народа мы потеряли до 60 мил-
лионов" ("Советская Россия", 1998. 24 декабря). Некая литературная
критикесса А.Альбац считает, что уничтожено было 66 миллионов че-
ловек. Отдельные авторы, в том числе и историки, доводят эту чис-
ленность даже до 80 и более миллионов человек. При этом игнориру-
ются официальные данные и документы. Например, согласно переписи
численность населения СССР на 17 января 1939 года составляла
170.467.186 человек. Спрашивается, откуда же могли взяться эти де-
сятки миллионов?
Изучив доклады о работе Военной коллегии Верховного суда СССР
и военных трибуналов, которые направлялись представителем Военной
коллегии Верховного суда в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКО СССР, замес-
титель председателя Военной коллегии Верховного суда Российской
Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ив-
кин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступле-
ния были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и на-
чальствующего составов, а также рядового состава по годам: 1936
год -- 925 человек, 1937 год -- 4079, 1938 год -- 3132, 1939 год
-- 1099 и 1940 год -- 1603 человека. По данным Архива Военной кол-
легии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году
были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году -- 112 и в 1940
году -- 528 военнослужащих. "Проведенный анализ судебной статисти-
ки, -- заключают они, -- позволяет сделать вывод о том, что число
жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов
примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты
и исследователи. Более точные масштабы репрессий против коман-
дно-политического состава армии и флота можно установить после
изучения архивных документов внесудебных органов, которые должны
храниться в архивах Министерства безопасности РФ (бывшего КГБ
СССР)". ("Военно-исторический журнал". 1993, №1, с.57, 59).
****
Численность населения СССР составляла (млн. ч.):
в 1913 (на конец года) 159,2,
в 1940 (на начало года) 194,1,
в 1959 (перепись на 15 января) 208,8,
в 1970 (перепись на 15 января) 241,7,
в 1979 (перепись на 17 января) 262,4,
в 1987 (на начало года) 281,7. .\
|
Consul
Гость
27/8/2003
21:03:20
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Алексей М
Потрудитесь оперировать точными цифрами и подтвержденными ссылками на источники фактами.
Ваша эмоциональная оценка моей скромной персоны меня абсолютно не интересует.
Уверяю Вас, что мой запас красноречия намного превышает Ваш, и при надобности
я мог бы подобрать достаточно эпитетов для красочного описания как Вашего бреда, так и Вас самого, но в случае повторения скатывания на личности, оскорблений, а особенно безосновательных, ничем не подтвержденных фантазий будете отправлены в IGNOR
|
Consul
Гость
27/8/2003
21:31:53
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Сорри, в горячке некорректно дал характеристику цифре:
***
1,02% от 281,7. млн.чел = 2,873 млн чел в год.
Пусть в России в 1986 рождалось половина от всех родившихся в СССР - это ~ 1 500 000 в год,
***
~ 1 500 000 в год это не число родившихся, а разница между родившимися и умершими, то есть естественый прирост населения.
Прошу прощения за неточность.
|
Nataha
Гость
27/8/2003
21:39:12
| RE: СССР
IP: 81.9.16.192
Текст сообщения:
И ещё раз! ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ!
Моё мнение насчёт лучшей жизни см. выше!
А насчёт Питера, ты издеваешься или действительно с тобой что-то не так.
Питер, бля, нужен был как порт!!! Как культурная столица!!!!!!!!!!!Я надеюсь этого достаточно, не дурак, сам знаешь! А вот для чего нужны твои Боровичи я до сих пор от тебя не услышала!!!!
И не смей наезжать на мой родной город, блин!!!
Благодаря 300летию, хоть и спи..но было немало, но и сделано было немало! Пускай Яковлев козёл, но на своём коротком веку я ещё не видела такого красивого Петербурга, какой был к Дню Рождения!
И ещё: эх Пеки на тебя нет, разогнал бы он тут всяческое говноспорство!!!! Но ничего, вот скоро он опять вернётся и даст тебе и ФАКТЫ твои сраные и АРГУМЕНТЫ, которых ты так жаждишь!!!!!
|
Культура так и прёт
Гость
27/8/2003
21:53:59
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Питерские рулят.
8-\
|
Consul
Гость
27/8/2003
22:12:05
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Известно только, что анонимный иностранный описатель Петербурга 1710-1711 гг. сообщал своим читателям, что при строительстве столицы уже погибло, "как говорят, ...свыше ста тысяч" человек. Другой иностранец - датский посланник Юст Юль, посетивший Россию в 1710-1712 гг., считал, что только на сооружении Петропавловской крепости от непосильных работ, голода и холода погибло не меньше 60 тыс. человек. Французский дипломат де Лави сообщал в 1717 г. в Париж о том, что в городе гибнет ежегодно не менее двух третей присланных на работы крестьян.
|
Consul
Гость
27/8/2003
23:47:01
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
При строительстве Исакиевского собора и после его окончания, оказывается, в страшных муках погибло около сотни одних только золотильщиков куполов, простых русских мужиков. Купола золотили не чистым золотом, а его ртутным соединением, очень ядовитым. Это не считая погибших от других причин: кого-то лесами придавило, на кого-то камень упал... Такими вот усилиями достигалась "красота".
|
Nataha
Гость
28/8/2003
00:39:48
| RE: СССР
IP: 81.9.16.133
Текст сообщения:
Представляешь, сколькими компенсированными жизнями енто дело обошлось!
|
Aleks
Гость
28/8/2003
08:30:38
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2Nataha:
"Питер, бля, нужен был как порт!!! Как культурная столица!!!!!!!!!!!"-да не нужен он тогда был как культурная столица! Это ты, что-то погорячилась!!!
|
xeni
Гость
28/8/2003
10:01:46
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
to Alex
Образование детей" (у тебя их нет, не имеешь возможности ). - дети дело наживное, а для возможности - работать надо и зарабатывать, для этого возможности есть, просто надо лень-матушку перебороть.
"На то, что заработаешь" (это если ты крупный банкир, то может и сможешь, правда их иногда отстреливают). ню у Вас и запросы! что нужно обязательно жить как банкир, а поскромнее уже нельзя? я не банкирша, но мне хватает и на жизнь и отложить денег и маме помочь.
"Вложить их в ту же недвижимость" (в какую? ты сможешь? и сколько вложить? 5-10 тысяч USD?) в различную недвижимость, уже вложила, на эти деньги можно купить гараж хороший, дачку в 150 км от Москвы по Ленинградке
меня удивляет одна вещь ладно бы мы плакались с Nataha, мы женщины нам можно, а то ведь мужики! Бедняжки! Соц. льгот нет, и денег как у банкиров и олигархов нет , возможностей нет. а уж как описал себя Consul - так вовсе на жалость пробивает
|
xeni
Гость
28/8/2003
10:02:51
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Это правда не ко всем мужчинам относится
|
Consul
Гость
28/8/2003
10:17:39
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Aleks
Да и как порт не нужен был тогда и не нужен сейчас.
Сейчас основной поток идет через Вентспилс.
Сомневающимся - в Яндекс, потрудитесь уж сами.
Питер - царская придурь, обошедшаяся
большими материальными и людскими потерями.
Нахера, спрашивается, нам окно в Европу?
И что, прошло 300 лет, в Европе мы?
Да хрен то.
Но вспомнил я Питер потому, что внезапно выявилась интересная загогулина в рассуждениях оппонентов. Им оказывается глубоко насрать на сотни тысяч русских жизней положеных на строительство Питера, главно чтоп культурная столица и кррааассси-и-и-ииввааа... То есть Петр I по прошествии трех столетий - харрошииий, хоть и тиран и деспот и самодур. Сталин так же как и Петр славен своими военными победами, приращиванием территорий, культурным следом в истории и.т.п - пла-а-аахой..
Почему? Объясняется лишь промытыми СМИ мозгами, да может еще и тем, что своих пострадавших родственников жалко. Хотя пока что я слышал только мнение самих оппонентов о рерпрессиях их родственников, как я не спрашивал никто не подтверждает личного разговора с репрессироваными и их (репрессированых) личную обиду на Сталина.
Я с некоторых пор спрашиваю стариков о тех временах, никто Сталина гадом еще не назвал, хоть и отсидевшие были и вовавшие тоже.
И еще.. Ну откуда , скажите честно, у нас складывается образ Птра I?
Правильно, в первую очередь из кинофильма сталинских времен.
Перед войной советская кинематография подняла подозрительную возню вокруг кинофикации исторических личностей русского прошлого. Сначала к удивлению зрителей Петр I предстал на экране не тираном и "эксплоататором", а великим государственным деятелем. Затем еще больше шума, кончившегося прямым скандалом, наделала постановка Ивана Грозного. Даже для привыкших к фальсификации советских сценаристов и режиссеров заказ Политбюро оказался не под силу. Первый вариант подвергся резкой критике и был снят с экрана. Это было еще не так удивительно, такая судьба постигла уже не первый фильм. Удивительно было то, что приказали фильм переделать заново. Такая же история произошла с постановкой "Ивана Грозного" на сцене Московского Малого Театра. После первого спектакля весь руководящий персонал был разогнан, подвергся репрессиям и... был снова дан приказ - переделать заново.
Загадка нашла свое объяснение, когда на закрытых собраниях партактива лекторы ЦК ВКП(б) безо всякого смущения объявили: в иностранной печати часто проводятся исторические параллели между днями царствования Ивана Грозного и эпохой сталинской России. Теперь все понятно - поскольку нельзя изменить настоящее, то нужно постараться фальсифицировать прошлое. Надо еще заметить, что ни в какой "иностранной печати" эти параллели не проводились. Они сами созрели в воспаленном мозгу Политбюро.
|
Consul
Гость
28/8/2003
10:28:05
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Милая xeni!
В каком это месте я плакался?
Я объективно оцениваю происходящее,
подтверждая свои слова ссылками, цифрами фак (Ma~ привет!) тами. Если Вам стало жалко, то не меня, а людей, окружающих Вас.. вернее нет, людей стоящих на остановках в то время, когда Вы проезжаете мимо на личном авто.
Потерпите немного, скоро их станет заметно меньше и они не так будут мозолить глаза, а уж сколько жратвы тогда будет для оставшихся, сколько цветных телевизоров и мобильников..
Вот только Москва будет называться Москва-юрт, про Косово слыхали?
|
Pride
Гость
28/8/2003
10:47:32
| RE: СССР
IP: 195.239.247.4
Текст сообщения:
Уважаемый Consul! Думаю, все уже убедились, что спорить Вы будете с любой высказаной другими мыслью.
Можно тогда вопрос? Откуда у вас столько времени писать так много, цифры приводить, аргументацию? Может, в это время что-то конкретное сделать для улучшения жизни сейчас, раз уж всё так плохо? И еще личный вопрос - а у вас цветного телевизора нет что ли?;)
To xeni - думаю, что как ни странно, именно женщинам на этом форуме плакаться некогда. И на старость мы себе заработаем, и детям хорошее образование дадим.
|
Consul
Гость
28/8/2003
11:06:52
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Любезная Pride!
Посмотрите внимательно на топик.
Это не я спорю с любой мыслью.
Это мои оппоненты бездоказательно спорят с любым из моих аргуметов, подтвержденных
ссылками и цифрами.
8-)
Вот уж воистину - Не позводяйте фактам вводить Вас в заблуждение. (с) Законы Мэрфи
Что касается моей личной жизни, то она меня вполне устраивает и гнаться за иллюзорной улучшаемостью я не желаю.
Цветной телевизор у меня есть Nokia 74см диагональ 100Gz Stereo Subwofer. И Sat TV у меня тоже есть более тыщи тв и радиоканалов.
Сетью пользоваться я немного умею, поэтому ссылки и аргументацию нахожу быстро.
Постщу сюда (и не только) параллельно с выполняемыми задачами в тырнете.
|
Алексей М.
Гость
28/8/2003
11:10:07
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
1. Консул, я перечитал свои собщения и оскорблений не увидел. Но всё равно, если ты посчитал себя обиженным, я публично извиняюсь.
2. Предложение о возможностях личного изучения источиков, если ты действительно стремишься к этому, остаётся в силе.
3. А что это за ужас такой: IGNORE ? Это не ЭЦИХ, случайно ? Узнать бы подробнее.
4. Точные цифры репрессированных, естественно, не известны и не будут известны никому. Слишком масштабными были репрессии.
Примерные данные, ты можешь установить изучая источники в архивах и библ-ках, н-рые из которых я назвал. Не ссылки на источники, а в т.ч. перепечатки самих источников ты обнаружишь в изданиях, о которых я сообщил. Как помнишь, к ист. документам относятся следств. мат-лы, свидетельства очевидцев, письма, акты и др. В этих же картотеках находятся аналогичные сборники с поимёнными списками рапрессированных
и всеми их индивид. данными, обстоятельствами следствия, фото документов, изложениями текстов их писем и др по др. регионам и городам СССР. Приходи, садись, читай. Бери любую фамилию репрессированного и проверяй ист. цепочку.
Естественно, если ты сам не стремишься проверить достоверность представленных данных, или, н-мер, жизненные обст-тва не позволяют это сделать, никто помочь тебе с этим не сможет.
Позже я кину ещё небольшую часть материалов на тему СССР. Это другого рода свидетельства.
Ещё раз, не обижайся, пожалуйста, Консул.
Просто ты всегда просишь конкретики и фактов, а сам неконкретен. Делаешь ссылки на слова неизвестного нам приятеля с кладбища. Или перечисляешь марки сов. быт техники, словно эти наименования кто-то оспаривает. Люди просто не видели большую часть этого в свободной продаже в остальном СССР (не в 10 крупн. городах). Чувствуешь в чём разница ? Вот оппоненты и срываются из-за такого твоего одностороннего подхода.
Но мы исправимся !
|
xeni
Гость
28/8/2003
11:25:17
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
я уже писала что машину мне никто не подарил на блюдечке с голубой каемочкой. Я Заработала эти деньги работая 6 дней в неделю с 8:00 до 18:00 на отпуск только две недели в год, к счастью последние три месяца пооспокойнее, вот и сижу тут общаюсь. Но меня это устраивало так как оплачиватся достойно. А почему Вы решили что я терплю окружающих? я очень вежливый водитель всегда пропускаю прохожих. Но спорить с Вами бесполезно. Вы и так игнорируете собеседников, история это не только факты - факты это только костяк истории. "Учителям (а особенно истории) в школе и в институте я никогда особенно не верил, у них работа такая - промыть мозги в соответствии с последними методичками."
Не надо было так пренебрежительно относится к своим преподавателям , Кстати, эти преподователи были в Ваше "золотое" время- что же тогда хорошего в том, что они оболванивали Вас, и в угоду кому оболванивали?Это кто же спускал последние методички? И они все поголовно выполняли указания свыше? и не было среди них тех кто имел свою точку зрения и не боялся ее высказать? В мою бытность учителем и зам. директора школы по воспитательной работе я только знала о существовании методичек- почувствуйте разницу!И от всех Ваших учителей большое Вам спасибо - Вы очень благодарный ученик!
|
Consul
Гость
28/8/2003
11:34:18
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>3. А что это за ужас такой: IGNORE ? Это не ЭЦИХ, случайно ? Узнать бы подробнее.
Ага.. 8-)
Пожизненный, с гвоздями.
8-)
Ну это типа когда не замечают чьи то сообщения, не отвечают на них, как будто нет ника почтавленного в Ignor - игнорирование.
В некоторых чатах и в FIDO (бесплатная компьютерная офф-лайн сеть) есть в технологиях команда /igore - тогда посты от заигнорированного ника автоматически убиваются.
Значит по цифрам.
Если нет точной , то назови хотя бы приблизительную.
О каких порядках репрессированых и загубленных идет речь за конкретный период?
Это десятки? сотни? тысячи? миллионы?
Я не спроста привожу скорбную статистику нынешней численности и смертности, ведь не смторя на чудовищный геноцид никто вроде бы его и не замечает?
400 000 за полгода - это какой Гитлер - Сталин такое вытворял? Причем 400 000 - разница между умершими и родившимися.
Кто составит списки репрессированых нынче бомжей и беспризорников?
В Питере мне есть где остановиться, недавно возил своих на неделю, где лишний раз мне напомнили экскурсоводы
и о количестве загубленых при строительстве, и про пустую казну после царствования некоторых цариц..
Про Брежнева.
Сколько раз можно повторять, что хоть и не было чегототам в свободной продаже,
но возможность приобрести чегоугодно при наличии материальной возможности всегда имелась.
Я сам лично ездил в Питер за продуктами
примерно два раза в месяц - и так делали многие. Никаких неудобств не испытывали.
То же самое и с товарами - если не находилаось человека, который может предложить тут со своим интересом необходимое - то ехай в Питер, Москву, прибалтику - и покупай.
Сам я в Березках и Альбатросах не был
приобретал все нужное на апрашке и гостинке, иногда у мореманов.
|
Consul
Гость
28/8/2003
11:34:23
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>3. А что это за ужас такой: IGNORE ? Это не ЭЦИХ, случайно ? Узнать бы подробнее.
Ага.. 8-)
Пожизненный, с гвоздями.
8-)
Ну это типа когда не замечают чьи то сообщения, не отвечают на них, как будто нет ника почтавленного в Ignor - игнорирование.
В некоторых чатах и в FIDO (бесплатная компьютерная офф-лайн сеть) есть в технологиях команда /igore - тогда посты от заигнорированного ника автоматически убиваются.
Значит по цифрам.
Если нет точной , то назови хотя бы приблизительную.
О каких порядках репрессированых и загубленных идет речь за конкретный период?
Это десятки? сотни? тысячи? миллионы?
Я не спроста привожу скорбную статистику нынешней численности и смертности, ведь не смторя на чудовищный геноцид никто вроде бы его и не замечает?
400 000 за полгода - это какой Гитлер - Сталин такое вытворял? Причем 400 000 - разница между умершими и родившимися.
Кто составит списки репрессированых нынче бомжей и беспризорников?
В Питере мне есть где остановиться, недавно возил своих на неделю, где лишний раз мне напомнили экскурсоводы
и о количестве загубленых при строительстве, и про пустую казну после царствования некоторых цариц..
Про Брежнева.
Сколько раз можно повторять, что хоть и не было чегототам в свободной продаже,
но возможность приобрести чегоугодно при наличии материальной возможности всегда имелась.
Я сам лично ездил в Питер за продуктами
примерно два раза в месяц - и так делали многие. Никаких неудобств не испытывали.
То же самое и с товарами - если не находилаось человека, который может предложить тут со своим интересом необходимое - то ехай в Питер, Москву, прибалтику - и покупай.
Сам я в Березках и Альбатросах не был
приобретал все нужное на апрашке и гостинке, иногда у мореманов.
|
Consul
Гость
28/8/2003
11:36:00
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
300!!
8-)
|
Consul
Гость
28/8/2003
11:45:51
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>И от всех Ваших учителей большое Вам спасибо - Вы очень благодарный ученик!
Все что я знаю не благодаря учителям, которые стучали на меня в органы, ломали об голову указки, марали дневник красной пастой (в кабинете директора я почти жил) а вопреки.
Да, у меня тоже есть свой счет к тому времени, но в данном топике я защищаю его, и, как мне кажется, защищаю аргументировано, так что если есть у вас такие же убедительные аргументы - выкладывайте, не держите в себе.
8-)
P.S.
Хех..
Я уверен, что миллионы москвичей на остановках просто безрукие, безмозглые, бездари и лентяи. Они только мешают жить
тем, кто может заработать себе на личное авто. А потому килл крайтс!
4 Nataha - Это была шЮтка Юмора!!!
|
xeni
Гость
28/8/2003
11:51:59
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Бог мой, Вы отдаете отчет в том что пишите?! Съездить в Питер за молоком и колбасой ! и только одно удовольствие получить от этого! Ню конечно, бешеной собаке 300 км не круг или сколько там из Боровичей? А еще сумочками тяжелыми навьючиться! Супер! и не надо писать что сейчас весь Валдай ездит в Питер и Москву за китайским шмотками. я бываю в Валдае так там там рынок ломится от всякого добра. Может только кого это и не устраивает, но таких немного. большинство же отоваривается. Как-то прехали в субботу днем народу на площади поболе чем на первомайской демонстрации я так и думала что праздник какой, но мне объяснили. И еще вопрос если все такие нищие что они в таком количестве на рынке делают? как в музей ходят, каждые выходные?
|
xeni
Гость
28/8/2003
12:06:28
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
С чего Вы взяли что они мешают мне жить7 где я подобную мысль высказала? У меня куча друзей безлошадных, живущих не как олигархи,но я их люблю и уважаю, они много уже добились в этой жизни и идут дальше
|
xeni
Гость
28/8/2003
12:06:33
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
С чего Вы взяли что они мешают мне жить7 где я подобную мысль высказала? У меня куча друзей безлошадных, живущих не как олигархи,но я их люблю и уважаю, они много уже добились в этой жизни и идут дальше
|
Aleks
Гость
28/8/2003
12:09:40
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 xeni: ты невнимательна, возможностей заработать море, я согласен (в основном в Москве), и как правильно подметил Consul
никто сдесь и не плачется.
Дачка говоришь в 150 км по Ленинградке (а поближе? что денюшков не хватат).
Ты знаешь на машину, причем на новую (не люблю подержанные) я тоже заработал сам и дачку в 80 км от Москвы по Горьковскому шоссе тоже могу купить, а еще дом есть в деревне в Нижегородской обл, и квартира в Н. Новгороде (родом я оттуда) и как ни странно, в Москве есть (живу и работаю я сдесь) только речь то не отом. Вся твоя недвижимость может сгореть в одночасье (даже тот же банальный пожар). Тема была "настальгируете ли вы по СССР", а не о тех благах которые были тогда и сейчас. Повторюсь еще раз, я ЛЮБИЛ СССР!
Обидеть не хотел:!)))
|
Aleks
Гость
28/8/2003
12:27:43
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 xeni:
"...и не надо писать что сейчас весь Валдай ездит в Питер и Москву за китайским шмотками"-ездят, ездят. Ты в Москве говоришь живешь? Заедь на Черкизовский рынок с утречка, не поленись!
|
Consul
Гость
28/8/2003
12:31:35
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Бог мой, Вы отдаете отчет в том что пишите?!
Ващета я Бог ma~... Но если она не против, то могу быть и Вашим тоже.
8-)
Нет, а ездить отдыхать за границу, когда в России столько классных красивых мест - это нормально?
Да бросьте лукавить - откуда по вашему на базарах торговцы товар берут? По каталогу на местных таможеных терминалах? Дудки! Ничего не поменялось. Москва кровно заинтересована чтобы денюжки так или стекались в неё родимую. Налоги, взятки, выручка коммерсантов, предпринимателей, торговцев, а через них и наши деньги - всё как текло при Брежневе, так и сейчас течет в Москву.
Или какой нибудь продавец компютеров на Алабамщине еженедельно на форде с фургоном мотается на вашингтонский рынок за китайскими комплектующими?
Посетите Ленинградский вокзал в Москве перед отбытием поезда в Валдай или Боровичи, особенно перед субботой - Вы увидите тех же катомочниковЮ только раньше это была колбаса а сейчас шмотки.
Вот если бы я через интернет заказад контейнер прямо с Тайваня и растаможил бы его в Боровичах, уплатив все сборы и налоги в местную казну, тогда это был бы не бред, вот тогда бы посмотрел я на Москву.. Шик то мигом бы слетел.
|
xeni
Гость
28/8/2003
12:37:09
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Не обижаюсь. моя дачка ближе намного просто сумму Вы указали в 10 тыс. А я не хочу В СССР, хотя и была в то время хорошей ученицей, членом комитета комсомола школы . если бы ничего не изменилось, наверное, бы была членом КПСС, сидела в каком-нибудь горкоме ( так хоть жить можно было бы) и смотрела бы на моих сограждан (хорошо бы из персональной черной "Волги") стоящих по три часа в очереди за колбасой одетых по одному фасону и думала как поеду на море в ведомственный санаторий, а не в этот профсоюзный клоповник.Мечты! мерканильная я девушка. живу земным
|
xeni
Гость
28/8/2003
12:49:20
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Вы не ответили - это нормально ездить 300 км за колбасой? А Россиию я уже объездила(там где мне хотелось побывать) осталоь только на Байкал. И не говорите что в других странах нечего смотреть, Если Вы не хотите постоять рядом с пирамидами, подняться в Акрополь,побродить по галерее Уфицци - Вы не историк
|
Aleks
Гость
28/8/2003
12:50:58
| RE: СССР
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2xeni: Ты думаешь, что-то изменилось?
Ха три раза.
Как мы были для верхушки биомассой, так и останемся.
Так, что не обольщайся!!!
"...была в то время хорошей ученицей, членом комитета комсомола школы..." -ты приспособилась, а вот быть в опале ты не пробовала?
Ты -не личность!!! Ты-хамелеон, что тогда, что сейчас !!!
Сори!
|
Consul
Гость
28/8/2003
12:57:39
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Про БРЕД:
Вы не задавались вопросом КТО торгует на рынках? Приглядитесь - в основном это мои ровесники, те кто помнят как жилось при Брежневе, те кто ездил с котомками за колбасой, они и сейчас с котомками ездят за шмотками.
НО!!!
Каждый второй из них с высшим образованием, среди них много классных специалистов (в прошлом), и просто толковых людей, раз умудряются выжить в этих идиотских условиях.
Но раньше то они еще и трудились на благо Родины, своим умом и руками приносили славу Отчизне, сами производили отечественный продукт, который зачастую продавали за рубеж, принося стране славу и валюту.
Сейчас они выкинуты на свалку, никому не нужны. Назрена , спрашивается, государство тратило деньги на их образование, профессиональную подготовку? Кому они передали свой опыт, знания, навыки?
Мысленно уберите(с) Алексей М этих людей с базаров, рынков, вновьоткрывшихся лавок, кто останется?
Еще о БРЕДЕ:
Откуда берутся сейчас китайскотурецкие шмотки?
Покупаются там за валюту.
А откуда берется валюта?
Что идет на экспорт, если промышленность агонизирует?
Правильно - природные ресурсы.
Но если раньше выручка с продажи ресурсов была общенаролной - шла на укрепление ДЕРЖАВЫ и защиту от врага, то сейчас у кого она оседает - общеизвестно, а те крохи, которые перепадают обслуживающему оллигархов персоналу, а через этот персонал всем остальным везуться в Китай и Турцию, поддерживать тамошнего производителя.
При Брежневе то Китай с нами расплачивался шмотками за технологии и учебу, а не за полезные ископаемые из которых мы и сами производили..например самолеты, килограмм которых дороже килограма золота.
А Вы говорите Макар Майданников...
|
xeni
Гость
28/8/2003
13:04:26
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
Конечно хамелеон! Мне нужно детей растить и заботиться о их будущем,а не на баррикадах стоять. Кстати, в том возрасте, пионерском, о приспособлении как то не думаешь, а быть хорошей ученицей никогда плохим тоном не считалось. ОК, я не ем лук, петрушку и ни кто мне не докажет что это вкусно, так и наш "диспут" Чао!
|
Consul
Гость
28/8/2003
13:10:17
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Вы не ответили - это нормально ездить 300 км за колбасой?
Да это нормально, если рядом нет ничего.
Это так же нормально, как ежедневно тратить два-три часа (или сколько у Вас выходит) на то чтобы добраться на работу и обратно.
Ведь из чего складывалась поездка за клбасой? Чаще всего это был ведомственый автобус за 1р80к туда-обратно, веселая компания сослуживцев,
с пивком и водочкой, песнями и анекдотами добирались до знакомого магазина, в течении часа затаривались всем на месяц, если было желание катались по Питеру на этом же автобуче или самостоятельно и с пивком водочкой песнями шутками возращались домой засветло.
Да в универсам или супермаркет сейчас в Питере (пробки и все такое) бывает больше проблем скатаьтся чем тогда за 300 км.
Даже если и на поезде единолично - сел утром, в 200-х метрах от вокзала набрал котомки, составил в камеру хранения, до поезда пошлялся там-сям, на носильщике отвез к вагону, с поезда встретили на машине.
В чем ненормальность то?
|
Azs
Administrator
28/8/2003
13:44:34
| RE: СССР
IP: 81.25.1.11
Текст сообщения:
Ну знаешь...
Мне все-таки как-то нормальнне просто спуститься из дома, дойти 30 метров до палатки, и купить в любое время суток все, что мне нужно, хоть кефир, хоть колбасу, хоть сигареты (~150 наименований, ох, Консул, извини, ты же любишь точные цифры, 168 наименований :), а хоть и водочку с пивком (36 сортов). Уж извини меня, извращенца, за такие нетрадиционные способы пополнять холодильник.
Кста, вот ссылочка как раз для этого топика — http://popsa.info/
|
Consul
Гость
28/8/2003
14:02:01
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Проще - сложнее .. дело пятое.
Сейчас много чего проще - в этом есть заслуга и новых технологий (компьютеризированый складской учет, генная инженерия, соевый концентрат позволяющий смешивать воду и сало получая колбасу), но ведь почти все ИМПОРТНОЕ.
Любителям "отечественной колбасы"
предлагаю поинтересоваться что именно в этой колбасе отечественное, кроме самого производителя.
А перекроют буржуи жрачку, что тогда?
Я же с этим не спорю, пива и мыла стало больше и лучше.
Но не надо утверждать что тогда жили впроголодь из за того что в магазинах ничего не было, что были раздеты и разуты. А уж про какие то там репрессии при Брежневе - это вопще полная муть.
Вот только что в телевизоре сказали - снова грохнули кого то в Москве, зама Котенкова. Чем не репрессия? А таких сообщений ежедневно не единицы. А сколько не попадает в СМИ?
|
Consul
Гость
28/8/2003
14:08:36
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>> хоть сигареты (~150 наименований, ох, Консул, извини, ты же любишь точные цифры, 168 наименований :), а хоть и водочку с пивком (36 сортов).
Ну и что с того, что много наименовании?
При современном развитии печатного дела большинство ассортимента расфасовывается из одной тары, думаю что водочка даже где нибудь в соседних кварталах Валдая.
Сколько из этих сортов ты постоянно употребляешь?
Думаю что выбор твой останавливается на двух - трех, но чаще всего берешь какую нибудь одну, проверенную марку.
|
Consul
Гость
28/8/2003
14:18:07
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Э-хе-хе..
Как то в 90-х довелось мне отведать чудом сохранившуюся у приятеля в подвале боровичскую водочку образца 80 года...
В те вресена кушали мы исключительно Абсолют (всякий разный), на крайняк Смирнова (предпочитали анисовую)..
Так вот та боровичская водовка была намного лучше заграничной бодяги, и уж ни в какую не сравнится с тем что разливают у нас сейчас.
|
Consul
Гость
28/8/2003
14:30:26
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>И не говорите что в других странах нечего смотреть, Если Вы не хотите постоять рядом с пирамидами, подняться в Акрополь,побродить по галерее Уфицци - Вы не историк
Милая xeni!
Я никакой не историк. Это Алексей М историк, он навернеое из пирамид не вылазит.
8-)
Но скажите честно, вы ездите за рубеж за пирамидами, или чтоб отвлечься от будней, потусоваться среди новых людей и насладиться комфортом отелей? Пусть неделю, но пожить по человечески?
|
Consul
Гость
28/8/2003
15:14:01
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Что касается поддержки местного населения — тут нам горевать не приходится. Практически всё население РФии относится к нынешнему оккупационному режиму либо пассивно- отрицательно, либо резко отрицательно, справедливо обвиняя его во всех грехах. То, что люди не переходят к реальным действиям против этого режима, говорит исключительно об умении вести информационную войну нашими противниками (чему нам у них следует поучиться).
|
xeni
Гость
28/8/2003
15:20:41
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
каждый раз бывая в Египте еду в Каир, это очень тяжелая экскурсия только на дорогу туда-обратно уходит 16 часов. В этот раз не залезала вовнутрь, весь автобус отказался н мне тоже пришлось, не заставлять же всех ждать меня. Раздражает только что на Каирский музей отводят 2 часа и столько же на лавки для покупок. А когда бываем в Европе то останавливаемся в простеньком отельчике, т.к. в нем нужно только заночевать и самостоятельно объезжаем страну и ее достопримечательности. В Турции не была ни разу, пляжный отдых мало интересует, если хочется моря, то в Египет. Не знаю, есть ли другое море лучше Красного. И не могу ничего рассказать о ночной жизни - на нее сил не хватает.
|
Алексей М.
Гость
28/8/2003
15:21:01
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Наконец-то, наконец-то Консул сказал соответствующий действительности факт:
"Это Алексей М. - историк".
В пирамидах я не был, хотя очень хочу там побывать (в качестве туриста только лишь). Европейскую часть России (её достопримечательности) изъездил прилично. Мест 20 посетил самостоятельно, с картой, путеводителем, с заходами в местные музеи и т.д. Смело скажу краше и роднее России пока не видел, хотя был кое-где зарубежом.
Консул как всегда довольствуется малым. Как в песне "Секрета": "пусть грязная, но в кране есть вода". С голоду не пухнем, жил. помещение имеется, магазин на расстоянии 300 км. имеется, один сорт пива на полке стоит, и т.д.
Консул, А ВЕДЬ ЭТО УСЛОВИЯ ТЮРЬМЫ ИЛИ СПЕЦПОСЕЛЕНИЯ !!! Где существенные отличия ?
Всем ли присутствующим понравится такое ?
Консул, ты разъяснил здесь, что есть люди, которым и в условиях максимально приближенных к спецпоселениям неплохо. Особенно если "компания сослуживцев с пивком и водочкой, песнями и анекдотами".
Как же мало бывает нужно иному человеку ! Грустно это.
|
Nik
Гость
28/8/2003
15:46:58
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Захожу теперь сюда исключительно посмеяться посколько из выступлений Консула улетучились последние признаки адекватности. Кроме того мое впечатление усугубил заход по ссылке на боровический форум, где русский патриот Консул также бездоказательно хает православную церковь. Меня только удивляет то, что, судя по всему, в реале Консул замечательно социально адаптирован. Может он здесь просто своеобразно прикалывается? Жаль, что он так ловко съехал с темы прислать свое фото.
|
Алексей М.
Гость
28/8/2003
15:48:13
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
И хорошо, что страна тяжело, хотя и очень страшно (поглядика на доставшееся наследство) но, кажется, избавляется от такого убогого бытия. Жаль только стариков. Их здоровье выжали на всю катушку, они покатались за 300 км. в магазины, а теперь вот бросили.
|
Consul
Гость
28/8/2003
15:48:41
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Наконец-то, наконец-то Консул сказал соответствующий действительности факт:
"Это Алексей М. - историк".
Алексей М.
Воспринимай это как аванс, так как пока что
ты зарекомендовал себя как писатель-фантаст (это ж надо предлагать живущим в Валдае и Боровичах предлагать пройти на 100 км от Питера или Москвы, да живем мы тут), и репетитор (предлагая услуги образования на воздмездной основе).
Вот и опять безосновательные, бездоказательные сравнения веселой поездки с лагерной прогулкой.
Ты вопще по какой статье чалился?
Знаешь ли ты что такое зона или спецпоселение чтобы иметь право применять в своих рассуждениях подобные сравнения?
А в армии, где так же ограничиваются права и свободы, ты хотя бы служил?
На срочной? В каких войсках, в какие годы?
Алексей, еще раз прошу, если желаешь чтобы я продолжал дискутировать с тобой, не делай безапеляционных заявлений.
Пожалуйста.
|
Nik
Гость
28/8/2003
16:08:03
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Мы когда были в Египте, от поездки в Каир воздержались, т.к. предъыдущая экскурсия вернулась очень недовольная: сутки в автобусе и полчаса посмотреть на пирамиды издали, за большие деньги. Вместо этого ездили в Фивы и Долину Царей. Весьма занимательно. Я наконец-то понял почему Рамзес IV был прав. Вообще хотя арабы живут в Египте уже много веков разбомбить великие памятники древней цивилизации им не удается, несмотря на все их раззвезздяйство.
Давайте о Египте поговорим, кстати.
|
xeni
Гость
28/8/2003
16:39:39
| RE: СССР
IP: 212.248.96.50
Текст сообщения:
первый раз ездила в Египт одна. К концу второго дня я чуть не рыдала, но потом плавали на коралловые острова, начались экскурсии и я просто влюбилась в эту "нищую грязную страну". Правда местное население трудно назвать египтянами, в моем представлении это нечто иное, а так арабы и все. С сохранением памятников у них дела обстоят также как и у нас. Но они умеют на памятниках деньги зарабатывать. И все же если еще поедете в Египет, съездите в Каир - 50 - 60 баксов отдать за то чтобы взглянуть на лик Сфинкса или увидеь шлепанцы которым несколько тысяч лет, а их хоть сейчас одевай - стоит того, правда повторю тяжело, что из Хургады что из Шарма. Какие образцы ювелирного искусства, керамики! Просто невозможно так было создавть все это в то время. Наверное отсюда легенды о внеземном происхождении египетской цивилизации.Но это прошлое, а настоящее ничего общего не имеет с прошлым, но зато свой колорит. Nik, а Вы дайвингом занимались? гворят супер, а я ношу линзы и могу позволить себе только маску с трубкой.
|
Consul
Гость
28/8/2003
16:49:29
| RE: СССР
IP: 212.31.98.18
Текст сообщения:
Nik
Перечитал все твои сообщения в этом топике.
Информативность проскакивает в посте про Мясо Крича, остальные же твои зания по теме видимо берутся в основном на anekdot.ru
Про РПЦ у тебя видимо оттуда же сведения?
Или есть все так своя точка зрения?
Давай помогу начать:
В одном анекдоте про Вовочку он пришел к попу...
|
Nik
Гость
28/8/2003
16:59:34
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Нет, мы с Натахой тоже занимались только "маскаструбкингом", хотя тоже здорово. Еще здесь Прайд из клуба друзей Египта. Да мысль об инопланетянах в голову приходила. Меня еще очень заинтересовало следующее: у нас была очень хороший экскурсовод, доктор исторических наук, эмигрант из СССР, которая замечательно, во время экскурсии в гробницы, озвучила на русском "Книгу Мертвых" . Так вот все это звучало потрясающе похоже на "Дао дэ цзин", полагаю знаете что такое. Только имена собственные были не китайские а египетские. Я ее спросил: "Вы специально так перевели?" Оказалось она в китайской философии шарит слабо, и очень удивилась.
Получается что две древние культуры идут из одних философских взглядов, просто часто есть проблема понимания при переводе текста. Такие "очевидные" свидетельства очень по-моему прикольны, хотя бы из-за них стоит путешествовать. В таких местах забываешь не только колбасу и бытовые проблемы, но даже и заветы Ильича, и чувствуешь себя вне времени и пространства.
|
Azs
Administrator
28/8/2003
17:06:50
| RE: СССР
IP: 81.25.1.151
Текст сообщения:
Так, блин.
Давайте теперь вообще весь форум нахрен закроем, и говорить обо всем будем только в этой теме. И так больше трех сотен реплик, тема еле грузится, а они уже про Ебипет!
|
Nik
Гость
28/8/2003
17:15:27
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Закрывай ее Тимофей нахрен!
|
Алексей М.
Гость
28/8/2003
17:36:45
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
1. Консул, ты перегибаешь. Если тебя задели "переходы на личности", то я уже извинился. Просто не хочу никого обижать. Но ты, дружище, начинаешь предлагать что мне стоит говорить, а о чём не стоит. Сейчас, к счастью, не брежневская эпоха, и на заявленную тему (без обещанных переходов на личности) я по-прежнему буду рассуждать свободно.
Извини, но ты сильно неправ.
2. Авансов не надо, я как-то сообщал, что ныне переквалифицировался и работаю по др. спец-сти. Историк я остался ныне для души.
3.Мои обращения читаешь не только ты, поэтому не следует фразу о 100 км. принимать исключительно на себя. Я адресовал её любому, кто прочтёт.
4.По фене ботать - не признак того, что ты знаток "той жизни". Это признак дурного вкуса и воспитания, мне так кажется.
Консул, не ёрничай и вернись, пожалуйста, к нормальному общению, к теме разговора.
Обращаю внимание присутствующих, Петровская эпоха, царизми Египет не относятся к СССР, теме этого общения.
|
Алексей М.
Гость
28/8/2003
17:36:50
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
1. Консул, ты перегибаешь. Если тебя задели "переходы на личности", то я уже извинился. Просто не хочу никого обижать. Но ты, дружище, начинаешь предлагать что мне стоит говорить, а о чём не стоит. Сейчас, к счастью, не брежневская эпоха, и на заявленную тему (без обещанных переходов на личности) я по-прежнему буду рассуждать свободно.
Извини, но ты сильно неправ.
2. Авансов не надо, я как-то сообщал, что ныне переквалифицировался и работаю по др. спец-сти. Историк я остался ныне для души.
3.Мои обращения читаешь не только ты, поэтому не следует фразу о 100 км. принимать исключительно на себя. Я адресовал её любому, кто прочтёт.
4.По фене ботать - не признак того, что ты знаток "той жизни". Это признак дурного вкуса и воспитания, мне так кажется.
Консул, не ёрничай и вернись, пожалуйста, к нормальному общению, к теме разговора.
Обращаю внимание присутствующих, Петровская эпоха, царизми Египет не относятся к СССР, теме этого общения.
|
Nik
Гость
28/8/2003
17:43:26
| RE: СССР
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Современная Россия к ней тоже не относится.
|
Алексей М.
Гость
28/8/2003
17:49:55
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Предлагаю объявить благодарность Тимофею за предложенную тему.
Остальным участникам сказать спасибо и пожать руки.
После пожатия руки Консула всем принять душ.
Занавес, Тимофей, давай занавес !
|
Nataha
Гость
28/8/2003
18:07:45
| RE: СССР
IP: 81.9.16.133
Текст сообщения:
Прощай, ненаглядный Консул! Возрадуйся же, ибо не прочтёшь ты более моих глупых, неаргументированных высказываний в этой теме. Мне надоело разговаривать с таким упертым бараном, как ты. Хочу лишь выругаться на прощание, разрядиться как-то чтоль! Урод ты Консул, самый настоящий! Счастливо тебе, говноспорствуй дальше!
|
Consul
Гость
28/8/2003
18:53:12
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Прощай, ненаглядный Консул!
Nataha
Прощай, любимая!
Конечно же я замечал твои неклюжие и откровенные знаки внимания и ВСЁ понимал, но ведь я несвободен, да и ты занята.
Судьба снова разлучает нас,
видимо несуждено нам быть вместе.
Будь счастлива, не кашляй!
С завистью к Nik
Consul
***
Алексей М.
>>>Сейчас, к счастью, не брежневская эпоха, и на заявленную тему (без обещанных переходов на личности) я по- прежнему буду рассуждать свободно.
И опять бездоказательно.
С чего ты взял что при Брежневе нельзя было рассуждать свободно?
Упомянутые Nik могочисленные анекдоты про генсека тому не подтверждение?
А когда упомянутый тобой Солженицин написал свои фантазии? Уж не в те ли времена?
Что ж сейчас то в "свободные" времена
от него ни строчки? Не платят хозяева?
P.S.
Если я не был в Египте и не собираюсь, то слова про него не скажу.
Ты же почему то позволяешь себе рассуждать о том, в чем ну ничего не понимаешь. Зоны, лагеря, спецпоселения, брежневский и сталинский периоды..
>>После пожатия руки Консула всем принять душ.
Ага.. обязательно подмыться и принять противозачаточное
8-)
|
Nik
Гость
28/8/2003
19:34:33
| RE: СССР
IP: 81.9.16.160
Текст сообщения:
Михаил Самуэльевич, обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ.
|
Azs
Administrator
28/8/2003
19:34:51
| RE: СССР
IP: 81.25.1.165
Текст сообщения:
>> После пожатия руки Консула всем принять душ.
Ребята, ну зачем-же так?
|
Azs
Administrator
28/8/2003
20:31:55
| RE: СССР
IP: 81.25.1.108
Текст сообщения:
Советую почитать — Чешежопица.
|
Алексей М.
Гость
29/8/2003
10:02:33
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Забавный ты человек, Консул. Опять довольствуешься ничтожным. При Брежневе и Сталине можно было рассказывать анекдоты, но осторожно, что бы не загреметь куда подальше. А вот выступать против КПСС, её лидеров, а также против имеющегося общественного порядка по ТВ, радио, газетах, на собраниях и конференциях, устраивать публичные дебаты и т.д. было невозможно. Ты и сам всё это знаешь.
Анекдоты как, впрочем, и свободу собств. мыслей даже Сталину пресечь не удалось. Здесь ты прав.
Хождение (осторожное) анекдотов - не признак свободы, по крайней мере для меня. Консул, надеюсь, ты сейчас не начнёшь, отыскивать контраргументы в петровской эпохе и совр. России. Заранее напомню, эта тема про СССР.
Солженицын не является моим доводом. Я упомянул его лишь как нарративный источник. Ты же, промолчав о главных мат-лах, повис на Солженицыне. Ты, кажется, используешь только заранее заготовленый арсенал аргументов, некую узкую "шпаргалку" (не обижайся, пожалуйста). Не так ли ?
|
Pride
Гость
29/8/2003
10:10:14
| RE: СССР
IP: 195.239.247.4
Текст сообщения:
Nik, открывай тему о Египте, а можно и просто о путешествиях - думаю, у многих есть чем поделиться.
Прости, Azs, за неспортивное поведение, но Консулу уже давно пора пойти поспорить в другое место. На лавочку к старичкам - они такой упертый тон любят и тоже никого, кроме себя не слышат.
|
Consul
Гость
29/8/2003
11:14:06
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Консул, надеюсь, ты сейчас не начнёшь, отыскивать контраргументы в петровской эпохе и совр. России.
Алексей М.
Если тебя устроит бездоказательный разговор типа
- Было
- Не было
то могу и не ссылаться на иные времена,
но, как я заметил, тебя лично цифры не убеждают, а вот сравнительные характеристики воздействуют доходчивее, от того ты и просишь не использовать этот прием.
Что-ж.
Поступлю компромиссно, сперва отвечу без упоминания нынешнего времени, потом проводя аналогии с настоящим. После предостережения можешь не читать.
1. При Сталине не жил, говорить не буду, но считаю грубой ошибкой смешивать эти две эпохи. Анекдоты про Лёню рассказывали, много, весело, неосторожно, от уборщицы до первого секретаря горкома (может и выше но я с такими не знался), чтобы кто то пострадал - не слышал.
Выступать против существующего порядка? Во-первых это в любой стране уголовно - наказуемо, во-вторых а зачем?
Ведь все было зашибись и никому и в голову не приходило что то менять кардинально. Нет, конечно, были недостатки, обусловленные как тяжелейшей войной, так и последующей навязанной нам гонкой вооружений, и их по маленьку исправляли, но чтобы из за них отказываться от достижений и социальных завоеваний - ну уж фигушки.
Конечно, в семье не без урода, вот хотя бы типа Солженицына. Советское правительство бережно заботилось и о таких - Чемодан - Вокзал - Израиль.
Не нравится Советская Власть, дорогой товарищ, в СССР тебе делать нефуй - пошелнах, не мозоль глаза советским людям.
О каких это главных материалах я промолчал? Ты сам то ответил на вопросы о хотя бы приблизительной цифре сталинских репрессий за определенный промежуток времени?
**** дальше можешь не читать****
Ну ка покажи мне СМИ где открыто критикуют Путина или Валентинку-Матвиенку не в пределах их же PR-компаний? Ты сам то критик? Посмотрел бы я как ты подойдешь к какому нибудь Бравусу на Невском и покритикуешь обладателя золотой цепи толщиной с палец - хозяина нынешней жизни. Тебя не слышат из за плотно закрытых окон - а ты камушком да по лобовому. Долго продлятся дебаты?
Ты конечно скажешь что тебе не о чем с ним дискутировать и ты всем доволен, ведь ты уже признался выше в том, что тебе хорошо когда страна избавляется от прошлого со скоростью 400 тыш душ в полгода.
Так вот тогда тоже были все довольны, только прирост населения был 1.02% в год , что составляло (читай выше)
>>>Забавный ты человек, Консул.
Ага, я такой смешной.
Мне смешно снова читать твои бездооказательные вымыслы. Ты имеешь отношение к СМИ? Я , хоть небольшое но имею, так что не надо меня лечить о "свободе демократического слова" в современных масс-медиа. Гайки затянуты круче чем при Брежневе. Или ты не слыхал о закрытии крупных телеканалов и
физическом устранении журналистов и редакторов? В яндексе сам поищешь?
Ключевые слова для поиска - Киселев+Шендерович+погиб+журналист+редактор
|
Consul
Гость
29/8/2003
11:25:32
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Pride
Я бы с удовольтствием послушал тебя,
но ведь ты ничего не говоришь.
Выскажись ходя бы по какому нибудь вопросу, может и соглашусь с тобой, если будешь убедительна так же, как и привлекательна.
8-)
|
Consul
Гость
29/8/2003
12:00:05
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Ты, кажется, используешь только заранее заготовленый арсенал аргументов, некую узкую "шпаргалку" (не обижайся, пожалуйста). Не так ли ?
Хе-хе..
Да я всего лишь парирую.
Ты высказываешь что то вдолбленое
современной проамериканско-израильской пропагандой, я отвечаю как было на самом деле, основываясь на собственном опыте жизни в ТЕ времена и ссылками на цифры и факты.
Так что расширь уровень своих знаний об СССР, будут тебе расширеные ответы.
|
Consul
Гость
29/8/2003
13:32:38
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Как раз в СССР при Брежневе критика и сатира была как никогда действенна.
И портийные боссы и руководителт разного уровня весьма боялись критику в СМИ, существовали даже критические сатирические направления - многомилионные издания Крокодил, Чаян, киножурнал Фитиль.
Достижения этого жанра в ХХ веке впечатляют. Народный лубок и убогие картинки из первых массовых изданий лежат в основе грандиозного вспучивания образов массовой культуры. Любовь к сатирикам, клоунам, анекдотам, кинокомедиям, журналу "Крокодил", киножурналам "Фитиль" и "Ералаш" была одной из светлых сторон советской действительности. Одновременно, характер и форма современного русского языка и самосознания тяготеют в быту к непристойностям и высмеивающим оскорблениям, дающим представление посредством регрессии о том чудовищном хаосе современной российской культуры, в котором совмещены бездонная глубина и беспредельная высота. Но из этого внутриутробного шума и отголосков начинает свой путь искусство карикатуры.
Боятся ли сейчас властьимущие критику в СМИ?
Да чихать они на неё хотели.
|
Consul
Гость
29/8/2003
14:40:56
| RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Глядя с каким трепетом ОРТ отнеслось к гибели двадцати человек, могу себе представить траур, царящий в коридорах «Останкино» после оглашения 21.08.03 Госкомстатом РФ данных о том, что численность населения России за последнее полугодие уменьшилась на 454 200 человек.
Полмиллиона умерло, другими словами. Это голодающие старики, ползающие по помойкам дети, их спивающиеся родители. Это также и миллионы русских, которые могли бы родиться, будь у их матерей человеческая жизнь. Когда, где и кто будет их всех отпевать пока неизвестно, поскольку начиная с понедельника ОРТ занято репортажами о траурных мероприятиях на Сахалине. Только и слышно про огромное горе и тяжелую утрату, постигшие жителей региона. Полагаю, последний раз они так горевали в марте 1953-го. Ну и еще, возможно, когда т.н. «контра» замочила товарища Кирова.
|
Алексей М.
Гость
29/8/2003
15:07:02
| RE: СССР
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Консул, похоже, что ты уже и эпоху Сталина к СССР не относишь, т.к. говоришь, что нельзя путать эти времена Сталина и Брежнева. Выстраивается любопытная история СССР, без варварской эпохи Ленина-Сталина продолжительностью примерно в 35 лет, без эпохи тотального дефицита при Горбачёве (6 лет). Предлагаю пойти дальше, назвать историей СССР только брежневскую эпоху причём 1977-ноябрь 1982 года. А территорию СССР считать тер-рию Кремля и десятка крупнейших городов.
Консул, самому то не смешно ?
Сравнительные характеристики хороши и нужны, когда речь идёт о различных временных периодах или регионах. Когда говорят предметно об одной стране и эпохе, прыжки туд-сюда - это демагогия.
Спор ни о чём. Спор типа Муж жене: Ленка, слышь, президента Кеннеди убили ! Жена в ответ: Да ты пей больше !"
Объяснение одно. Дыр и ужасов в ком. истории СССР слишком много, а закрывать их чем-то надо. Вот и приходится внимание уводить в сторону. Консул, согласен ?
|
|
|
| P 1 | |
|
|
|
| Реклама
|
|
|
Новости
