| Добро пожаловать
|
|
Вы находитесь на сайте города Валдай Новгородской области
|
|
|
|
Валдай / Сайт города / СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
Вернуться на главную страницу форума
| | Автор | Сообщение |
Consul
Гость
29/8/2003
15:24:45
|
 Тема: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Консул, похоже, что ты уже и эпоху Сталина к СССР не относишь, т.к. говоришь, что нельзя путать эти времена Сталина и Брежнева.
>>>Спор ни о чём. Спор типа Муж жене: Ленка, слышь, президента Кеннеди убили ! Жена в ответ: Да ты пей больше !"
Алексей М
Э-э-э...
Ты ф парятке?
Хорошо.
Тафай односложно.
Отвечай ДА или НЕТ
СССР сохранил и приумножил территории полученные от предыдущей власти?
Численность населения в СССР росла?
СССР победил в войнах своих врагов?
Образование и медицина были доступны и бесплатны?
Достижения науки и искусства СССР признаны мировым сообществом?
СССР был Великой Спортивной державой?
СССР гарантировал гражданам право на труд, отдых, жилье?
Отвечай односложно : Да - Нет,
и помни:
>>>... прыжки туд- сюда - это демагогия.
|
Aleks
Гость
29/8/2003
15:30:50
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
Правильно, сделай его!
|
ma~
Камрад
29/8/2003
15:41:25
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 213.221.51.11
Текст сообщения:
ответь мне на вопрос: СССР развалился? Да или нет?
|
Aleks
Гость
29/8/2003
15:52:50
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 ma~: интересный вопрос...
|
Aleks
Гость
29/8/2003
15:53:32
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 ma~: он ждет не тебя...
|
Consul
Гость
29/8/2003
16:01:59
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
ma~
Односложно ответить?
Да.
P.S.
Вопрос задан некорректно.
СССР не развалился, а развалили.
Скоро и Россию развалят,
и радоваться тут особо нечему.
|
Алексей М.
Гость
29/8/2003
17:42:29
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Консул, нервы сдают ? Не воображай себя сов. комиссаром. Смешно. Ты хотя бы оставил ешё один вариант: "упал - отжался". По мере сил и возможностей отвечу.
1.СССР "преумножил" территории. До войны войска вторглись на терр. Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Зап. Украины, Бессарабии. После войны - на территорию Афганистана. Со всех этих территорий СССР выперли, едва представилась возможность, а именно когда экономика СССР оконч-но посыпалась. Консул оригинальным образом не относит этот период к СССР, но это его личное дело.
Результат. Тысячи погибших в войнах: русских, поляков, финнов, прибалтов афганцев и др. Тысячи сосланы в лагеря.
Поблизости от места жит-тва Консула, на оз. Селигер, есть Нилова пустынь - старинный монастырь. В 40-м году там полгода держали захваченных не поляков (кажется, 5 тыс. чел), оказавших сопротивление. Догадайтесь, куда перед их доставкой сюда СССР дело монахов ?
К весне эти тысячи чел. были отвезены в Калинин (Тверь) и расстреляны.
И это не единственный эпизод.
Наши ребята без счёта гибли, например, зимой, когда в 25-30 градусный мороз киевские дивизии (догадайтесь, как были одеты дивизии, расквартированные в Киеве) штурмовали в лоб линию Маннергейма.
Высадка десанта в фильме "Спасение рядового Райана" Спилберга длится 20 мин.
В Финляндии наших косили пулемётами днями ! Тела лежали слоями ! Консул, геополитические цели СССР для тебя важнее жизни этих конкретных людей: поляков, русских афганцев, финнов, прибалтов ? Моя догадка верна ?
|
Алексей М.
Гость
29/8/2003
17:45:32
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Консул как всегда задал много вопросов. Я продолжу ответы на них по мере возможности. Всё-таки приходится работать иногода :-)
|
Consul
Гость
29/8/2003
17:56:20
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Алексей М
Начал првгать туда-сюда?
Демагогия.
С этого поста все неподтвержденные ссылками и точными цифрами сказанные тобой данные считаю пустым звуком.
Информативность твоего поста = 1/7
Ответил на первый вопрос положительно.
************
ФИКСИРУЕМ ДОСТИГНУТОЕ ЕДИНОДУШИЕ:
СССР сохранил и преумножил территории полученные от предыдущей власти.
***********
|
Azs
Administrator
29/8/2003
18:34:19
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.173
Текст сообщения:
Мда, Консул, тут даже я опупеваю от твоей ээээ... скажем так, упертости. Но уважаю. За упертость :)
|
Nik
Гость
29/8/2003
18:39:00
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.177
Текст сообщения:
Алексей, ты еще не понял, все не подтвержденное на ари.ру Консул считает пустым звуком.
|
Azs
Administrator
29/8/2003
18:40:42
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.173
Текст сообщения:
Видимо, да.
|
Consul
Гость
29/8/2003
18:51:55
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Не доверяете ari.ru?
Опровернайте своими ссылками на цифры и факты.
Я лично опупеваю от того, что подтвержденные данные о галопирующей смертности сейчас - для некоторых пустой звук, пшик.
А неподтвержденные данные о боевых потерях при вынужденном отодвижении финских границ от Ленинграда - офигенное преступление.
Финское правительство допускало немцев на свои аэродромы - подлетное время до Питера 4 минуты. Чтобы осталось от Питера
за месяц массированых бомбардировок в таком режиме?
|
Consul
Гость
29/8/2003
18:55:38
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
А вопще - типичное облванивание голивудом на лицо. Алексей М, почему то называющий себя исориком, ссылается на Спилберговскую
поделку...
Куды катимся?
Как будто это Сталин, а не фины и немцы косили наших солдат.
|
Azs
Administrator
29/8/2003
18:58:41
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.117
Текст сообщения:
Фактами подтверди! Причем не ссылкой, а лично приедь на встречу пользователей с папкой, полной ОРИГИНАЛОВ документов, подтверждающий все, тобой сказанное :)
Заодно и праздник твой любимый (наверняка) все вместе справим :)
|
Алексей М.
Гость
29/8/2003
19:02:25
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Консул, ты что-то не то у себя зафиксировал. Фиксатор, видимо, забарахлил. Мои слова: "Со всех этих территорий СССР выперли, едва представилась возможность, а именно когда экономика СССР оконч-но посыпалась". Говорю проще: как СССР пришёл, так и ушёл.
Народ, два вопроса, простите за наивность.
1. Что за ресурс ари.ру ? Какой у него адрес ?
2. Стоит ли мне продолжать ? Честно говоря, Консул чрезвычайно . . . настойчив. Но ведь мы столько узнали об этом человеке. О том, что он считает хорошей жизнью и достатком. Таких людей нечасто можно встретить.
Если народ поддержит, я готов прекратить диалог. Всё равно Консул в архивы за изучение источников не пойдёт. Прекращаем или продолжаем ? Ник, АЗС, Ксения, Наталья ?
|
Consul
Гость
29/8/2003
19:12:33
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Народ, два вопроса, простите за наивность.
1. Что за ресурс ари.ру ? Какой у него адрес ?
Вот те раз...
Немая сцена
Те же.
Ж8-[ ]
Алексей М
Ты щас на каком форуме?
8-)
|
Consul
Гость
29/8/2003
19:22:19
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Видимо тебе, Алексей М действительно не следует .. э-э-э.. продолжать то, что ты называешь "спорить". Ведь ответы ты абсолютно не читаешь.
Представляешь, сколько ты найдешь интересного и познавательного для себя, если прочитаешт внимательно топик СССР снова?
По секрету тебе скажу, что если читать медленно и вдумчиво, то в моих постах можно заметить подчеркнутые строчки, если на них навести курсор от мышки, то стрелочка превратится в пальчик, а стало быть это ссылка на цитируемый материал - смело кликай по нему левой кнопкой мыша и тебе откроется удивительный мир интернета - а вчастности информация, превышающая все то, что есть в перечисленных тобой библиотеках.
Ты не поверишь!
Сейчас, в цифровое тычячелетие, неоьязательно посещать тихие залы старинных книгохранилищ - всю информацию можно найти не вставая с мягкого кресла у компьютера, подключенного к интернет.
Интернет - это не только валдайский форум AZS, где ты сейчас находишься,
но и другие интересные места.
Успехов тебе в освоении виртуального пространства, если что - обращаяйся, чем могу - помогу.
8-)
|
Consul
Гость
29/8/2003
19:33:13
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Azs
Ващета я не люблю праздников.
Повторюсь, если в этой теме я отстаиваю, это не значит что я хожу на демонстрации 1 мая и 7 ноября, голосую за компартию, фанат Зюганова и на стене у меня висят портреты Маркса, Энгельса, Ленина ( ZZ TOP), Сталина, Хрущева , Брежнева.
Ищи конструктив - сделали тебе рекордный топик (ранее вроде ты не закрывал для постов), посешаемость , если верить майлру подскочила, оживились все, опять же познакомились..
8-)
|
Nik
Гость
29/8/2003
19:35:19
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.215
Текст сообщения:
Да и не было никакого диалога. Даю ссылку: Ж. Пиаже (священная корова возрастной психологии) "Речь и мышление ребенка" СПб 1997 с. 20
Коллективный монолог. Это наиболее социальная форма из эгоцентрических разновидностей языка ребенка, потому что к удовольствию разговаривать она прибавляет еще удовольствие произносить монолог перед другими и этим привлекать - или полагать, что привлекаешь, - их интерес к его собственному действию или к собственной мысли. Но как мы уже старались отметить, ребенку, говорящему таким образом, не удается заставить слушать своих собеседников, потому что фактически он к ним не обращается. Он ни к кому не обращается. Он громко говорит для себя перед другими. Такой образ действий можно найти у некоторых взрослых, оставшихся недоразвитыми (у некоторых истериков, если называть истерией нечто, проистекающее из детского характера), которые имеют привычку громко размышлять, как если бы они говорили сами для себя, но с расчетом, что их слушают. Если отбросить некоторое актерство этого положения, то получим эквивалент коллективного монолога детей.
|
Nik
Гость
29/8/2003
19:44:26
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.215
Текст сообщения:
В Интернете, кстати, Пиаже нетути, на русском. Только огрызки.
Ха-ха: Финское правительство допускало немцев на свои аэродромы - подлетное время до Питера 4 минуты.
Прикольно, увеличили им время до 8-ми минут, пусть бензин пожгут! Консул, такие подтвержденные арументы ты сам придумываешь или на ари.ру находишь? Во время войны с Финляндией мы сами охотно пускали немцев на свои аэродромы, помогали им продовольствием и техобслуживали их рейдеры, топившие потом английские транспорты. Те, которые Сталин потом требовал у Черчилля.
|
Consul
Гость
29/8/2003
19:52:00
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
С 1970 по 1980 г. средняя заработная плата выросла - при относительно стабильных ценах! - на 46,9 руб., то есть почти на 40%. В 1980 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить более 8 центнеров хлеба, или 70 килограммов колбасы, или 80 килограммов мяса, или почти полцентнера сливочного масла... На старте 1995 г. прожиточный минимум в России был примерно в 1,5 раза выше средней заработной платы. На эту среднюю зарплату можно купить 2,5 центнера хлеба, или 20-25 килограммов вареной колбасы, или 15 килограммов масла
|
Nik
Гость
29/8/2003
19:52:12
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.215
Текст сообщения:
Вот сила СССР! Оболванивающий потенциал киностудии им. Горького не меньше чем у Голливуда, а если нет разницы зачем платить больше?
|
Consul
Гость
29/8/2003
19:55:32
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Ты этта.. про Я Н Д Е К С слыхал? Это такая поисковая машина.
Так, финская дальнобойная артиллерия могла со своей территории поразить любые объекты в Ленинграде, который к 1939 году продолжал оставаться самым крупным центром оборонной промышленности СССР. Неприятельский бомбардировщик, пересекший границу со стороны Финляндии, имел подлетное время до центра Ленинграда всего около 4 минут{128}. [543]
|
Consul
Гость
29/8/2003
20:00:52
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Внимательно погдляди на цифру количества
постов в топике СССР. Можнщь отнять от неё свои пять. Сравни с количествами постов в других топиках.
Nik, это может тебя расстроить, топик рекордный, стало быть интересен не одному мне. В это трудно поверить, но если посмотрищь статистику майлру с момента основания топика - увидишь много интересного.
Еще раз - не принимай близко к серцу.
Все что яговорю - ложь. Мне верить нельзя.
Повтори про себя несколько раз - должно отпустить.
|
Consul
Гость
29/8/2003
20:21:48
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Какой же я осел!
Если ты про Яндекс не знаешь, откуда же ты можешь знать про рейтинг майлру?
Ж М И С Ю Д А
обрати внимание на 21 - 22 августа, сечас сравни с датой моего первого поста в топик СССР
***
Consul
Гость
21/8/2003
14:38:13
RE: СССР
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
у-у-уу.. Как всё запущено...
***
Так что твои измышления на тему психологии - ПИАЖЕдеж, сорри за каламбур.
|
Consul
Гость
29/8/2003
20:28:45
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>> Даю ссылку: Ж. Пиаже (священная корова возрастной психологии) "Речь и мышление ребенка" СПб 1997 с. 20
Nik
Ты наверное считаешь, что я вот сейчас встану и пойду искать эту книгу?
Ссылкой в интернете принято считать или html-код, при котором нажатие на ссылку приводит к перебрасыванию на указываемую в ссылке страницу интернета, или хотя бы адрес сайта.
|
Nataha
Гость
29/8/2003
20:39:13
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.174
Текст сообщения:
Охтиньки! Как расстроился! Консул, зря времени не теряй, обосрать Колька у тебя не выдет. Здесь каждый второй тебе подтвердит его незаурядные умственные способности. Ну что тут ещё сказать тебе, друг-дорогуша!
|
Consul
Гость
29/8/2003
20:48:22
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
О чём ты?
Я и не думал даже, наоборот вот ослом себя назвал, старым маразматиком, и еще как то..
Конечно же Nik умен, блистателен, остроумен, а как могло быть иначе?
Да разве могла бы ты на иного обратить внимание?
Простите старика, если чем обидел, не со злого умысла, а в полемическом пылу.
Одно меня оправдывает - не я начал первым.
|
Алексей М.
Гость
29/8/2003
20:53:16
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.90.179
Текст сообщения:
Консул, мой принцип, не стесняясь спрашивать, если нахожу что-либо непонятное. Думаю, это полезный принцип.
Некоторые, например, не стесняются задавать вопросы покруче. Например, как Вам такое:
"СССР победил в войнах своих врагов?"
Ну как тут реагировать, когда взрослый дядя спрашивает такое ? Я понимаю, если дитё малое . . Тогда ты начинаешь его спрашивать, а кого он имеет ввиду под словом "враги" и т.д.
Консул, заканчивай в детство впадать, выпрямись, и перестань паясничать ! Не маленький ведь уже ! Кирпичи на Боровическом комбинате разгружал !
А про архивы и библиотеки ты зря. Источники, которые подтверждают/опровергают факты - именно там. И только там. Всё, что ты надыбишь в Интернете не является источником. Это хороший путеводитель, но факты, о которых ты любишь говорить, Интернетом не докажешь.
В сети содержится информация, предложенная тебе, Консулу, кем-то. Ну всё равно как ребёнку на тарелку кладут кашку, понимаешь ? Копайся в ней скольку угодно, а как произошёл сей продукт, ты не узнаешь.
Как ты можешь судить о событиях, не заходя в архивы и не проверяя хотя бы часть фактов самостоятельно ? Как ты можешь называть свои данные фактами, если взял их из только из сети ? А вдруг это твои враги выложили ? Дедушка Ленин так не поступал. Нехорошо, Консул, ой как нехорошо.
|
Consul
Гость
29/8/2003
20:56:33
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Давай я тебя научу как ссылки делать.
Скопируй куда нибудь эту строчку
a href=" 1 " target="_blank"> 2
видишь слева и справа маленькие буквы а?
поставь рядом с ними треугольные < > скобки вот так <а ... а>
Сейчас если вместо цифры 1 указать ссылку а вместо цифры 2 написать пояснительный текст, то и получится ссылка, по которой можно попасть на указываемую страницу в интернете.
|
Consul
Гость
29/8/2003
20:59:28
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Давай я тебя научу как ссылки делать.
Скопируй куда нибудь эту строчку
5a href=" 1 " target="_blank"4 2 5/a4
Сейчас вместо цифры 5 поставь <
вместо цифры 4 поставь >
И если вместо цифры 1 указать ссылку а вместо цифры 2 написать пояснительный текст, то и получится ссылка, по которой можно попасть на указываемую страницу в интернете.
|
Vovus
Гость
29/8/2003
21:01:33
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.45
Текст сообщения:
А разве в этом форуме можно ссылки делать простым смертным? Это разве работает?
Попробую
|
Vovus
Гость
29/8/2003
21:02:14
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.45
Текст сообщения:
Ага, енг там, вырезает..
|
Nataha
Гость
29/8/2003
21:02:47
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.163
Текст сообщения:
Ой, йоптыть! Консул, можешь не заморачиваться. Дорогуша, я, блин, в универе ссылки делать научилась давно и не только такие, а всяко-разные. Мне уж этим мозг протрахали дай боже! А насчет книжек-это ты зря!
|
Nik
Гость
29/8/2003
21:20:42
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.218
Текст сообщения:
Консул, в интернете нету этой книги Пиаже на русском, только отрывки. Яндекс, Рамблер и Гугол не нашли. В интернете много чего нет. В настоящее время интернет ссылки признаются в академических публикациях за источник, при соответствующем оформлении, однако пока отношение к ним неоднозначное.
|
Consul
Гость
29/8/2003
22:35:40
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Алексей М.
Назвался историком - аппелируй фактами, датами и цифрами.
У тебя не прошло ни одного факта, ни одной точной или приблизительной цифры, ни одной даты. Стало быть назвать твои доводы историческими нельзя, и признавать их сколь нибудь серьезными тоже.
Если мне нужно будет доехать до Валдая, то я или найму такси, или сяду в автобус, в любом случае я не полезу в руководство по устройству автомобиля, в правила дорожного движения, в географические карты и прогноз погоды, а обращусь к профессионалам - водителям, которым я доверяю.
Если мне нужны будут исторические цифры, даты и факты, я найду их в интернете и проштудирую труды тех ученых - историков, которым я доверяю.
Приведенные мной (найденные в интернете) цифры даты факты тобой не опровергнуты, стало быть признаются верными.
Все же остальные твои ...хм-м.. фразы мягко говоря ханжеские и некорректны по причине политики двойных стандартов.
400 000 русских неоправданых жертв демократии за последние пол-года для тебя ничто.
10 лет бессмысленой мясорубки в Чечне
ты тоже как бы не замечаешь, прославляя
нынешнюю политическую формацию.
Зато выдуманые (за неимением точных цифр дат фактов) тобой мифические жертвы СССР должны служить для меня каким то аргументом.. Бред.
Договорился уже до того, что жертвы финской кампании, стратегичски необходимой для спасения твоего Ленинграда, заисываешь на счет Сталина, а не финнов.
Я с самого начала сказал что не специалист по сталинскому периоду.
Это не значит что я не признаю что при Сталине не было СССР
Это означает что
Я не жил при Сталине
Я не могу корректно описать тот период
Я не хочу гворить о том, что не знаю.
Но про брежневские времена уж изволь выслушать от меня, как от первоисточника
всю правду такой, какой она была в Боровичах, не входивших в какую то там десятку привелигированых городов.
На апрельском 1985 го года пленуме ЦК КПСС Горбачов объявил перестройку, а стало быть смену политической формации, и хоть некоторое время страна называлась еще СССР, но как таковым Союзом Советских Социалистических Республик уже не была, и моё лично мнение что это не СССР уже, хотя (перечитай мои посты) я не ухожу от дискуссии про этот период.
Не веришь мне - докажи что я не прав ссылками фактами датами.
Не веришь моим ссылкам фактам датам - приведи свои.
Пока что ни одного убедительного аргумента от тебя я не услышал.
И именно поэтому с каждым постом
я снижаю уровень общения с тобой,
отсюда и вопросы прощенекуда:
СССР победил в войнах своих врагов?
Но и на этот вопрос ты не смог ответить.
Как с тобой дальше вести диалог Алексей М?
|
Consul
Гость
29/8/2003
23:57:21
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Стратегия, которую избрали США в этой войне, в основном состояла из двух компонентов - экономической войны и пропагандистской компании.
Цель экономической войны состояла в том, чтобы максимально снизить уровень жизни населения СССР, а пропагандисткой компании - "объяснить" населению, что низкий уровень жизни в СССР вызван исключительно тем, что в СССР неправильная система, и что вообще все недостатки, которые советские люди видят вокруг себя вызваны исключительно советским строем и коммунистической идеологией.
Экономическая война против СССР велась самыми разнообразными методами - ограничения на экспорт западных технологий в соцстраны, разного рода дипломатические демарши, направленные на то, чтобы снизить валютные поступления от экспорта из СССР на Запад (срыв контрактов, понижение мировых цен на экспортируемые товары, и т.п.), техническая дезинформация, с помощью которой СССР заставляли тратить огромные средства на разработку заведомо бесперспективных технологий.
Hо самым главным средством экономической войны была гонка вооружений. В абсолютных цифрах западная экономика была гораздо больше советской, и нам для поддержания военного паритета приходилось тратить гораздо большую относительную часть национального валового продукта, чем Западу. По американским оценкам, к середине 1980-х годов Советский Союз вынужден был тратить 37% своего валового продукта на вооружения. Hевозможно было нести такие расходы, не снижая уровня жизни населения.
Пропагандистская война против СССР по настоящему смогла развернуться только с 1960-х годов, когда у населения в массовых количествах появились коротковолновые радиоприемники. Кроме того, в результате хрущевской оттепели в страну стали постепенно проникать западные кинофильмы, из которых можно было увидеть, что уровень жизни в США выше чем в СССР. "Радиоголоса" каждодневно внушали своим слушателям: "Все дело в системе. Установите у себя капитализм и станете такими же богатыми".
При этом, как и положено пропаганде, они не поднимали разного рода "неудобных" вопросов типа: "Почему капитализм в Hигерии или Гондурасе не привел к столь же высокому уровню жизни населения как в США? Может быть, дело вовсе не в капитализме, а в совершенно других факторах?"
Аудитории, размечтавшейся о сладкой жизни, обычно такие каверзные вопросы в голову не приходили. Слушателям было приятнее думать, что рассказы о тяжелой жизни в странах третьего мира - это все советская пропаганда, и что единственное место на свете где жить плохо - это так называемый "соцлагерь".
Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной "России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории социализм наступает после капитализма.
Считалось, что в СССР построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была быть капиталистической страной. При этом предпочитали не обращать внимания на то обстоятельство, что советские школьные учебники вынуждены были несколько вольно трактовать факты, для того чтобы уложиться в эту упрощенную марксистскую схему.
Hа самом деле, капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80- 90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал- помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20 веке), управляемом абсолютным диктатором- царем с помощью тайной полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка").
Контролировалась не только полностью подцензурная пресса. Контролировался самый образ мыслей с помощью внедряемых агентов-провокаторов (начало института "стукачества") с целью ввести в стране полное единомыслие.
Вольнодумцы попадали на каторгу (прообраз будущих лагерей Гулага). Уже тогда существовала раздутая и коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской России.
Если проанализировать все отрицательные черты и явления, существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые существовали еще в царской России.
Если и есть разница, то не качественная, а чисто количественная, в первую очередь связанная с тем, что двадцатый век дал в руки тоталитарных диктаторов такие мощные средства массовой пропаганды как радио и кино.
Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы поймете, что то, что обычно называют "совком", не является продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней цивилизации.
Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не полностью).
Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию", мне становится страшно. Ее возрождают всего лишь десять лет, а результаты уже налицо - население Российской Федерации сократилось на восемь миллионов человек, промышленность разрушена, уровень жизни упал в несколько раз, наука и система образования почти уничтожены, значительная часть населения погрузилась в средневековое невежество, возрождается русский национал-шовинизм и вражда между древними народами.
Такова цена подмены понятий. Hе Россию надо возрождать, а спасать то, что еще осталось живого от Советской страны
|
Consul
Гость
30/8/2003
00:34:12
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
В.К. Вы приводите цифры, говорящие о значительном преувеличении масштабов репрессий в нынешних публикациях. Однако до сих пор нашим людям внушается, что репрессии 30-х годов обессилили нас к началу войны.
С.Сем. 22 июня 1941 года победоносная германская армия вторглась в пределы нашей Родины. То была сильнейшая армия в мире, ведомая опытными генералами и храбрыми офицерами. Хорошо обученные и вооруженные солдаты верили своим командирам и обожали фюрера. Им помогала фактически почти вся Европа. Hо у них была одна существенная слабость - они шли в глубь России вслепую. Hемецкая разведка не имела никакой достоверной информации из советского тыла, потому что старая и новая агентура была к тому времени уничтожена до корней. И эта слепота дорого обошлась захватчикам, а она стала очевидным следствием предвоенной великой чистки...
|
Consul
Гость
30/8/2003
00:42:05
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Оттуда же (см.выше)
***
Говорят, при Сталине за победы платилась слишком высокая цена. Этим даже стараются принизить нашу Победу в Великой Отечественной войне. Hо "слишком" здесь может быть лишь при одном условии - если забыть, что ждало бы нашу страну после поражения в той войне. Да русского народа просто не было бы! А уж про тех, кто больше всего спекулирует на этой теме, и говорить не приходится...
Все познается в сравнении. Hапрягая силы, страна под руководством Сталина и партии коммунистов строила социализм, который дал возможность ей выстоять в роковой схватке с мощнейшим врагом, а затем, после войны, в кратчайший срок восстановить разрушенное хозяйство. Это была единственная в мире страна, где в то время снижались цены, причем рубль год от года дорожал. Было это? Было!
А что сейчас? После прихода к власти новоявленной буржуазии прошло уже более десяти лет, и такой войны мы вроде не переносили, а экономика, социальная сфера, созданная при социализме уникальная система образования, великая советская наука и культура - все разрушено. Человеческие жертвы несем такие, что население России сокращается больше чем на миллион за год...
|
Azs
Administrator
30/8/2003
02:57:59
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.50
Текст сообщения:
Message:
>> Ищи конструктив - сделали тебе рекордный топик (ранее вроде ты не закрывал для постов), посешаемость , если верить майлру подскочила, оживились все, опять же познакомились..
Не обольщайся. Статистика прыгнула на 1 (ОДИН) день только потому, что я выложил соответствующую ссылку на дёрти.ру, а так статистика падает - сезон кончается, как обычно. Во всяком случае, я эти явления на этом сайте 3 года наблюдаю.
|
Жалкий Юзер
Гость
30/8/2003
03:25:06
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.129
Текст сообщения:
Уважаемый (без кавычек) Consul!
1.Вот читаю твои реплики (правда через строку потому, что слишком много и длинно) и никак не могу понять, что ты пытаешься доказать? Что в СССР было хорошо? Это нонсенс, иначе зачем было начинать перестройку. С тем, что надо что-то менять согласны были все, так как дошли уже до ручки (без всяких аргументов и фактов). Или ты пытаешься сказать, что сейчас все плохо. Тоже очевидно. А если ты хочешь сказать, что раньше было лучше, чем сейчас – то это кому как. Я например, ни за что не хочу жить при социализме, точнее в том брежневском СССР (это по моему не одно и тоже). Я выбираю свободу, даже такую как сейчас. И вообще мое любимое слово – плюрализм. Хочешь сказать в СССР это было? Конечно, сейчас мы далеки от демократии, у нас продолжается демократизация, а разница между демократией и демократизацией, как известно, такая же как между каналом и канализацией. Но все поправимо.
2.А помнишь, как нам при развитом социализме говорили, что вредно мыть голову каждый день и жевать жвачку, потому, что не было в магазинах ни шампуни, ни жвачки. Сейчас мы уже и забыли, что такое дефицит, и почти забыли, что такое очереди (по крайней мере в магазинах).
Вот анекдот вспомнил. Мне кажется, что анекдот иногда бывает намного убедительнее, чем аргументы и факты.
Выступает лектор-агитатор перед рабочими на тему "Мясо есть вредно". Белки там, жиры, углеводы, от него толстеешь и т.д. Рабочий с дальнего ряда кричит: "Точно, точно, а еще от мяса ноги мерзнут". "Как это?"-удивляется лектор- "это что-то новенькое, расскажите по-подробнее". "Ну как"- отвечает рабочий,- "Наешься на ночь мяса, ляжешь спать, х@й встает, одеяло задирается и ноги мерзнут!"
Или вот еще: Лектор: "При коммунизме мы будем жить лучше!" Кто-то из народа: "А мы?"
3.А еще, когда я учился в школе, я даже тогда понимал, что у нас в стране выхолощены, опошлены такие понятия, как демонстрация, митинг, выборы и т.д. Опять же анекдот, не смешной, но показательный. Брежнев видит мужика с арбузом и просит продать. Мужик говорит: "Выбирай любой!". "Да из чего выбирать, если он у тебя один?" "А как мы то на выборы ходим?"-спрашивает мужик.
4.Ну про диссидентов и говорить нечего. Или тоже нужны факты, что они были, что их незаслуженно сажали в тюрьмы и психушки и там издевались над ними? Сразу говорю, для меня это очевидные вещи – поэтому ссылок опять не будет. Причем сидели они (дессиденты) по разным надуманным статьям. Буковский , например, за хулиганство. Помнишь, частушка была:
Обменяли хулигана
На Луиса Карвалана
Где б найти такую бл@дь
Чтоб на Брежнева сменять
Тоже ведь народ (который по-твоему был доволен жизнью в СССР) сочинял.
5.И последнее, про сталинские времена. С каких это пор, "Архипелаг ГУЛАГ" – это не факты, там по-моему, чего-чего, а фактов хватает выше головы. Солженицину даже Нобелевскую дали, я как раз думаю, что за факты, хоть и в области литературы. Само-собой, анекдотец сталинских времен:
Приходит новый зек в камеру. Его расспрашивают:
- Сколько тебе дали?
- 15 лет.
- А за что?
- Да ни за что.
- Врешь, гад, ни за что 10 дают.
Сразу оговорюсь, если решишь ответить, я новую реплику не обещаю. И често скажу почему – лень (а сейчас у меня просто бессонница). Я в свое время на этом споре или подобных не один раз глотку срывал. И с молодыми, и с пожилыми, и с умными, и с не очень. Все равно никто никому ничего не докажет. Иначе бы КПРФ не существовала. Или наоборот, существовала бы только КПРФ.
P.S. Consul, не поддавайся на провокации, не срывайся на личности по примеру своих оппонентов. Это их не красит. Ведь как говорили древние итальянцы: Юпитер, ты сердишься – значит ты не прав.
P.P.S. Попробуй сказать, что анекдоты плохие. ;-)
|
Rambo
Гость
30/8/2003
10:19:22
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.205
Текст сообщения:
Консул!
Давай лучше о бабах! Тебе какие больше нравятся?
|
Consul
Гость
30/8/2003
10:56:26
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>Не обольщайся. Статистика прыгнула на 1 (ОДИН) день только потому, что я выложил соответствующую ссылку на дёрти.ру
Угу, и количество постов в теме ты тоже подкрутил.
И почему именно на эту тему, а , скажем, не на "говно ваш форум"?
Не потому ли что тема эта интересна и неоднозначна?
|
Consul
Гость
30/8/2003
12:01:43
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>1.Вот читаю твои реплики (правда через строку потому, что слишком много и длинно) и никак не могу понять, что ты пытаешься доказать?
Через какую строку ?
Ну в смысле читаешь только четные или только нечетные?
Попробуй прочитать снова, только уже другие строки, а потом все вместе - на все твои вопросы вопшем то уже ответил ранее.
Тезисы:
1.
Я ничего не доказываю, я опровергаю безосновательные и бездоказательные утверждения оппонентов.
Перестройка - итого борьбы за власть различных сил, победили проамериканско-израилские. Кто убил Андропова? Кто больше всего получил от перестройки?
Кто больше всего потерял от перестройки?
Ответив на эти простые вопросы ты поймешь для чего затеян этот грандиозный обман.
Китай сейчас тоже совсем не тот, что при "банде четырех", однако коммунистической направленности не изменяет, темпы производства и ВВП растут, население тоже. Могут ли китайцы посещать другие страны? Ответ очевиден.
Мы свой шанс потеряли вместе со смертью Андропова.
Предоставится ли нам еще такой шанс?
Будем надеятся, ведь иначе к 2050-му году до Урала будет Азербайджан, за Уралом Китай, без вариантов.
Будем ли мы готовы к такому шансу?
Зависит от переосмысления истории,
которую надо знать не по голливудским блокбастерам.
2.
Опять анекдот ру.
Наличие многочисленных анекдотов об СССР говорит прежде всего о высоком иоральном духе и доверии к тому строю у граждан. На голодный желудок много не насочиняешь. Нелюбимому правителю столько внимания не уделишь.
Голодными не сидели, мясо (2 руб/кг) ели, апельсины (2 руб/кг) тоже.
Картошка (8 коп/кг), сахар(94 коп/кг), прекрасные рыбные консервы (1р20коп/банка), подсолнечное масло(37коп/бутылка),
хлеб (19коп/буханка) и еще много продуктов не пропадало с прилавков гастрономов, колбаса и другой дефицит постоянно была в комиссионных(кооперативных) магазтнах по чуть завышеной цене, но большинство предпочитало съездить в Питер или получить на работе по низкой цене.
С голоду (в отличие от нынешнего времени) не дохли, по помойкам не побирались, милостыню не просили - кстати расскажи ка про это какие нибудь анекдоты, что то не слызал я таких про современные хм-м.. недостатки.
Кстати голову мыли не реже чем сейчас - шампунь Селена почему то вспомнился, были и другие. Жвачку стали производить в Таллине (форма типа ирисок и пластинки)
примерно в 87 - 88 году.
3.
Опять анекдот.. Будто сейчас есть выбор.
Но тогда то вполне устраивали предложеные партией депутаты. Так почему нет?
4.
Скажи мне что лучше - изолировать от общества как тогда или просто грохнуть как сейчас?
Вся наша зарубежная пресса, как соловьи в мае, заливается восторженными песнопениями о советских диссидентах, несогласниках и инакомыслящих, которых в СССР садят в дурдома. А на Западе из этих дурдомщиков делают героев нашего времени.
Вот я и решил написать то, о чем эти соловьи помалкивают.
Ведь по сути дела подавляющее число диссидентов - представители очень интересной национальности, у которой весьма могущественная спецслужба и
стремительный спад численности населения на исторической родине.
Цель - напугать "богоизбраных" всякими страшилками, чтобы они, получившие прекрасное образование в СССР, накопив кой какой капиталец уехали осваивать оккупированые у арабов территории.
Вот тут-то и собака зарыта. Та самая сука, от которой эти сукины дети. Все эти вопли в прессе о диссидентах, демократах, о "СЭМиздате" (от имени дяди Сэма), о борьбе за свободу и права человека в СССР все это только дымовая завеса. А целью всего этого является одно чтобы советских евреев выпускали в Израиль. Этому служит и Сахаров, и Солженицын, и вся остальная гоп-компания.
Дело обстоит так. Согласно израильской статистике, кривая еврейской рождаемости в Израиле идет вниз. А у израильских арабов она очень быстро идет вверх. И через некоторое время арабов в Израиле опять будет больше, чем евреев. Арабский фаллус побеждает еврейский обрез. Спасти положение можно только за счет усиленной иммиграции. Но американских евреев, которых 6 миллионов, в Израиль палкой не загонишь. Вот сионские мудрецы и решили взяться за советских евреев, которых там официально 2 миллиона, чтобы загнать их в Израиль. Вот в чем смысл той закулисной возни вокруг советских евреев, которая ведется уже много лет. Хотят загнать советских евреев в Израиль, чтобы воевать за великий Израиль от Нила до Евфрата или собирать апельсины в кибуцах.
5.
Вот несколько ссылок - там же есть еще много интересного:
При внимательном прочтении "Архипелага" возникает вопрос, как
мог написать А.И. Солженицын книгу, претендующую на документальность, не
имея доступа к материалам, мягко сказать, засекреченным. Человек осуждён-
ный за антисоветскую деятельность в конце Великой Отечественной войны со-
ответственно не мог получить доступ к архивам ГПУ-НКВД-МГБ. На зековских
байках фундаментальный, отвечающий документальным фактам, труд написать
невозможно.
***
Проведенная в 1929-1933 гг. коллективизация сельского хозяйства сопровождалась, как известно, раскулачиванием части крестьян. Разумеется, эти события не остались без внимания современных обличителей Сталина. Полет их буйной фантазии не знает границ
***
Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.
***
|
Consul
Гость
30/8/2003
12:03:31
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Про баб лучше за пивком, после второго литра.. 8-)
|
Consul
Гость
30/8/2003
12:13:02
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Ачипятка
**
Жвачку стали производить в Таллине (форма типа ирисок и пластинки)
примерно в 87 - 88 году.
**
Конечно же в 70-х годах.
|
Rambo
Гость
30/8/2003
12:16:10
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.7
Текст сообщения:
Дык поставь перед компом балончик 2л. и про баб наваляй столькоже как об СССРе,
или они меньший трепет вызывают у тебя;-)?
|
Vovus
Гость
30/8/2003
12:41:24
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.31
Текст сообщения:
Вот смотрю я и думаю, этож какую работу Консул проводит. Например для меня столько
текста каждый день набирать это было бы как нелёгкая работа, а это ещё всё найти надо+подтверждения ссылками, этож возни дофига.
Словом, очень удивительно.
|
Consul
Гость
30/8/2003
13:11:27
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Пасикрету:
Прабап я ф друком мести пастщу (нискажу хде).
8-)
Да и не любят меня старого и страшного бабы, разве что когда напою их чем нибудь сладеньким.. 8-)
Ахтунг!
Я вовсе не хотел сказать ято меня мужуки любют!
Я вовсе не зотел сказать что сам люблю мужуков.
Я хотел сказать, что бабы любят молодых, здоровых и богатых.
8-)
Трескать же пиво с монитором - это уж сафсем.. Есть еще друзья-собутыльники, есть еще с кем скушать литра по три - пять.
8-)
|
Consul
Гость
30/8/2003
13:16:31
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Vovus
Фигня, я давно в сетке, научился ориентироваться что где лежит и как найти быстро и точно требуемое. И не такими объемами приходилось дискутировать. 8-)
Пишу достаточно быстро, как следствие - с ашипками, за что прошу прощения у читателей.
Я ж говорил - что не только сюда постщу,
так что тутошняя эппопея мне так - мозги поразмять..
8-)
|
Consul
Гость
30/8/2003
13:55:47
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
М-да..
Вот с рекордностью топика СССР я поспещил
На первом месте из форумных топиков:
ВЫ РОДОМ ИЗ 70-80-х, ЕСЛИ:
СССР лишь на втором
Но в принципе тема одна и та же, так что интерес к ней у народа есть.
|
Consul
Гость
30/8/2003
18:39:40
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Перечитывая заново.
Aleks
20/8/2003 15:46:27
>>>Кого мы только не кинули, сербов особенно жалко.
Не-а. Нифига не жалко.
Во-первых не то чтобы им особо поплохело - сравни жертвы в Чечне и Косово.
Во-вторых сербы (юославы) век нас кинули дважды. Первый раз когда в начале века русские элитные полки пешком пошли спасать сербских братушек, а те даже кормить отказались своих спасителей. Сгинули лучшие воинские части в Югославии, отсюда и ослабление России, а ведь на сеньябрь 1917 года был намечен поход эскадры из Севастополя в Константинополь, и Турки не могли оказать серьезного сопротивления...
Ну да ладно..
Второй раз после ВОВ.
Югославия - первая страна из соцлагеря которая нас кинула, легла под Америку.
Вот итог - вые@ут и высушат предателей, и так будет с каждым. Проститутки товар единоразовый, недолговременный.
Так что нифига, сербов не жалко.
Вот жалко не то что Кубу, чего их жалеть, живут себе нормально, плевать на Америку хотели, хоть и под их боком.
Жалко что предали мы свободолюбивый народ, нефти - бензина в обмен на дешевейший в мире сазар не даем. ВОт базу военную убрали...
|
ЯН
Гость
31/8/2003
04:23:20
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.34.32.11
Текст сообщения:
Тим!
Развязал дискуссию на больную тему.
Ежу ясно, что все мы хотим жить в великой стране и при этом пить и есть, а также, чтобы мозги не промывали политзанятиями.
Кстати, был я на Кубе. Нафиг такое житье.
Только и радости, что тепло.
Кабы Америка хотела нас сгноить, не продала бы в свое время ни одного коппьютера и был бы у нас пещерный век.
Братцы! Кончайте демагогию! Идите лучше за грибами, а споры оставьте на долгие зимние вечера.
|
Consul
Гость
31/8/2003
09:50:29
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>Кабы Америка хотела нас сгноить, не продала бы в свое время ни одного коппьютера и был бы у нас пещерный век.
Вот тогда бы и кирдыу Америке настал.
Иы то юез капютнров бы обошлись, ничего, на счетах считали б. Королев и Циолковский ведь справились.
А вот что они бы без такого огромного рынка лелали?
|
Consul
Гость
31/8/2003
11:57:30
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Величайшие достижения СССР не могли остаться незамеченными, мировое сообщество по достоинству оценило вклад СССР в дело мира во всем мире.
Лишнее тому подтверждение в танцевальных хитах самых модных дискотек :
Anya - Moscow Nights
Banana Beat - Russians In America
Bazykina Twins - Moscow Nights
C.C.C.P - American Soviets
C.C.C.P - Orient Express
C.C.C.P - Made In Russia
Carl Marx - Bolshevita
Caprice - Russia
Chaya - Russian Affair
Creatures - Chernobyl
Curacao - Yiasou (Special Russian Mix)
Danko - The Russians Are Coming
David Lyme - Perestroika
Eddy Huntington - USSR
Eva - Clap Your Hands For Mikhael Gorbachev
Fable Time - Russia Russia
Fancy - Moscow Is Calling
French Revolution - Moscow & Washington
Garbo - Perestroika
Gazebo - Trotsky Burger
Ice Mc - Laika
Jimmy Ross - New York To Moscow
Kreml Flyers - Ka-Ka-Kasatschok
Laban - Love In Siberia
Laban - Russian Roulette
Laser Cowboys - Radioactivity
Mark Farina - Russian
Mary Hopkines – Dorogoy Dlinnoyu
Modern Trouble - Fly To Moscow
Monotones – Disco Njet, Vodka Da
Moscow - Come Back
Mr.Zivago - Little Russian
Mr.Zivago - Love In Moscow
Perestroika Power - Animal Farm
Silicon Dream - Albert Einstein (Russian Mix)
Sheree - Ronnie Talks To Russia
Strogoff Essemble - Russian Disco
Telex - Moscow Discow
The Midnight's Moscow - Tovarisch Gorbachiov
The Monotones - Disco Net Vodka Da
The New Pilots - Meet Me In Moscow
Trans-X – Tanzuem Perestroyka
Yamboo - Kalinka
Zinno - Russian Roulette
Если что то пропущено или забыто - добавляйте.
P.S.
Что то про "демократическую" Россию не поют и не танцуют.
|
Жалкий Юзер
Гость
31/8/2003
12:04:09
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.130
Текст сообщения:
To Consul
>>>При внимательном прочтении "Архипелага" возникает вопрос, как мог написать А.И. Солженицын книгу, претендующую на документальность, не имея доступа к материалам, мягко сказать, засекреченным. Человек осуждённый за антисоветскую деятельность в конце Великой Отечественной войны со-
ответственно не мог получить доступ к архивам ГПУ-НКВД-МГБ. На зековских байках фундаментальный, отвечающий документальным фактам, труд написать невозможно.
---А разве документ из архива спецслужб – это 100 процентный факт? Вот, например, там имеется признание человека, что он японский шпион и готовил покушение на Сталина. А признание-то это из него выбито (о методах, которыми пользовалось следствие в те времена, слагались легенды). Что рассказ этого самого зека менее ценный факт?
>>>Жвачку стали производить в Таллине (форма типа ирисок и пластинки) примерно ...
---Ну и что, в магазинах, то ее не было. Для детей это была диковинка и привезенную кем-то жвачку жевали и день и два и по-очереди. Неужели скажешь не было такого? Шампунь может и был (да не всегда и не везде), но качество и разнообразие не сравнить с нынешним. И технический прогресс здесь не причем.(просто где-то раньше ты этим объяснял наличие видиков, муз.центров в современных магазинах).
Если угодно, анекдот (кстати никогда не пользовался анекдотом.ру – Ты старый сетевик, фидошник, интернетчик, а я старый любитель анекдотов, частушек, прибауток):
Мужик приходит в магазин:
- У вас шампунь есть?
- Да, но только "Яичный"
- Жаль, я весь хотел помыться.
Антисимитизм – Это отдельная большая и столь же неодназначная тема. Даже еще хлеще. Поэтому ее лучше не касаться.
|
Габриэль Гарсиа Марк
Гость
31/8/2003
12:16:25
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.116
Текст сообщения:
Очень скоро <...> превратился в одного из тех никого ненужных дедов, которые бродят как тени по комнатам, волоча ноги и громко рассуждая о лучших временах; никто этими стариками не занимается, о них даже не вспоминают, пока не найдут однажды утром мертвыми в постели…
|
Consul
Гость
31/8/2003
12:23:52
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
О компьютерах:
imho в самих штатах никто особо за четвертыми пнями не гонится, пользуются тем что куплено давненько и вполне устраивает. Много на руках стареньких, но вполне работоспособных макинтошей.
Так что тяжело пришлось бы силиконовой долине без российского рынка. Ведь по сути дела что есть процессор? Не более чем горстка песка, которую нам впендюривают за эквивалент нефти, леса, других природных ресурсов - национального богатства.
Карду Марксу приписывают следующее утверждение:
За пять процентов прибыли капиталист сядет думать. За десять процентов прибыли начнет действовать. И нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист за 30% прибыли
|
Габриэль Гарсиа Марк
Гость
31/8/2003
12:34:38
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.116
Текст сообщения:
Во-во, я и говорю.
|
Consul
Гость
31/8/2003
12:36:25
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Это как это не касаться еврейского вопроса (про антисемитизм я не говорил), если речь идет об СССР?
Я уже давал ссылку ЕВРЕИ в государственных учреждениях и ЦК партийных организаций
Как же мог Солженицин пройти мимо этого?
Как можно не касаясь этого вопроса рассуждать об СССР?
Для справки - МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ. Я НЕ АНТИСЕМИТ. Я ХОЧУ ЧТОБЫ РУССКИЕ ЖИЛИ В ГОСУДАРСТВЕ С ТАКИМ ЖЕ УСТРОЙСТВОМ КАК И ИЗРАИЛЬ.
Сорри за капслок, но иначе щас вой поднимется, начнут обвинять во всех смертных..
P.S.
Ты дейчтвительно считаешь жувачка - цель жизни? Сколько ты её сейчас сжевываешь в месяц?
|
Consul
Гость
31/8/2003
12:41:23
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>А разве документ из архива спецслужб – это 100 процентный факт?
Что же тогда считать стопроцентным фактом?
На чем вопще основаны утверждения о миллионах жертв сталинизма?
Признания - это одно, а статистика, учет - совсем иное.
|
Consul
Гость
31/8/2003
13:09:15
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Допустим что у нас нет стопроцентной уверенности в дошедших до нас документах.
Что мы имеем?
Перед Великой Отечественной Войной (которую Солженицин нигде не называет ни Великой ни Отечественной) в Америке была великая депрессия.
В СССР проходили сталинские чистки верхних эшелонов власти, командного состава армии.
В Европе таких чисток не происходило.
Гитлер легко захватил Европу.
Сталин пусть и тяжело, но навалял Гитлеру.
Итог войны
Америка стало шибко богатой.
СССР в руинах, в долгах (лэндлиз)
Образовано государство Израиль.
Что было бы при ином раскладе?
Сталин не провел бы чисток,
Гитлер с помощью огромной агентурной сети (шпионов) и "врагов народа" победил СССР.
Что стало бы с русскими, как с нацией, при фашистском режиме?
Вероятно к 1965 году рейсхканцлером стал бы кто нибудь из Днепропетровска.
Что стало бы с евреями, как с нацией при фашистском режиме?
Ответ очевиден.
Так стоит ли обвинять Сталина за предпринятые им действия для защиты целостности СССР, а вместе с ним и всей Европы, всего мира?
|
Azs
Administrator
31/8/2003
13:35:41
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.204
Текст сообщения:
Господи, какой бред.
|
Consul
Гость
31/8/2003
14:01:28
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Бред - это говорить что при Брежневе не было критики, все боялись репрессии, ходили голодными, разутыми раздетыми.
Я сразу сказал что не спец по сталинскому периоду СССР, но что именно ты называешь бредом?
То что в Америке в конце 30-х был кризис, великая депрессия?
То что ч СССР в конце 30-х происходила невиданная по темпам индустирализация,
рост ВВП?
То что у Гитлера была широкая агентурная сеть?
То что Европа, где эта немецкая агентурная сеть осталась целой, легко сдалась Гитлеру?
То что в СССР на начало военных действий не было широкой агентурной сети немцев?
То что СССС победил фашистскую Германию?
То что в фашистской Германии и на оккупированых ею территориях репрессировали и уничтожали евреев?
То что в результате войны Америка стала сверхбогатой супердержавой?
То что после войны образовано государство Израиль?
|
Azs
Administrator
31/8/2003
14:06:21
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.204
Текст сообщения:
Диалог:
— 2*2=5
— Бред!
— Что бред? То, что 2 и 5 - это цифры?
|
Consul
Гость
31/8/2003
14:10:10
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Так что бред то, барин?
P.S.
Могу доказать что 2*2=5 (или любая иная цифра, буква, что угодно)
8-)
|
Azs
Administrator
31/8/2003
14:15:13
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.204
Текст сообщения:
Считаю бредом твои утверждения о том, что сотни тысяч репрессированых, в т.ч. вся верхушка армии, были немецкими агентами.
|
Consul
Гость
31/8/2003
14:24:43
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Я не утверждал что все сотни тысяч были немецкими агентами, и что все сотни тысяч были высшими эшелонами и командным составом.
Я лишь провел аналогии с неочищеной от немецкой агентуры Европой, без боев сдавшейся Гитлеру, и очищеным от этой агентуры СССР, победившем гитлеровскую Германию.
Разумеется что предвоенные репрессии
не ограничиваются шпиономанией, и я не специалист в этой области. Есть труды уважаемых историков, ссылки на них я уже не раз тут указывал - там наиболее логично и с доказательствами объясняются многие вещи. Соглашаться с ними или нет - дело лично каждого, но более арнументированых и точных данных мне не встречалось.
|
Consul
Гость
31/8/2003
14:31:06
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке""6.
|
Consul
Гость
31/8/2003
15:20:38
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Тут вроде принято анекдоты травить
- Василь Иваныч, там голубой хер приехал!
- Сколько раз я тебе Петька говорил, что фамилия Блюхер не переводится.
Служившим в армии известно армейское разп.. разгильдяйство. Что творится сейчас в армии всеи известно. Есть какой то действенный способ быстро восстановить обороноспосбность, нежели тот, что предпринял Сталин?
Как маршал Блюхер воевал с японцами.
|
Жалкий Юзер
Гость
31/8/2003
18:19:46
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.113
Текст сообщения:
To Consul
>>А разве документ из архива спецслужб – это 100 процентный факт?
>>Что же тогда считать стопроцентным фактом?
----Конечно 100-процентный факт, но факт того, что этот документ(признание) есть, а то что этот человек японский шпион – не факт.
>>>Это как это не касаться еврейского вопроса (про антисемитизм я не говорил), если речь идет об СССР?
----Пусть будет Еврейский вопрос, какая разница. Смотря, что считать антисемитизмом. Вот анекдот:
Евреи собираются эмигрировать из ФРГ. Свой отъезд объясняют еще неискорененным антисемитизмом.
Их спрашивают, где они видели антисемитизм в современной Германии. Они говорят: "Мы тут провели опрос среди немцев на тему как они относятся к идее перестрелять всех евреев и велосипедистов. И, представляете 9 из 10 спросили: "А велосипедистов то за что?"
Я, если честно, считаю, что антисемитизм (можно назвать его бытовым) был и в СССР, есть и сейчас, но сейчас хотя бы они свободно могут уехать. Кстати, опять же лично я отношусь к евреям (в отличие от кавказцев и даже прибалтов) нормально. Это вообще, а так, конечно, все зависит от конкретного человека. Везде есть разные люди.
Анекдот. В брежневские времена старый еврей возмущается: "Довели страну: мяса нет, колбасы нет!" К нему подходят двое в штатском и объясняют, что за такие слова его в 37-м году уже давно бы расстреляли.
После некоторой паузы еврей продолжает: "Довели страну: мяса нет, колбасы нет, патронов, как выясняется, тоже нет!"
Это я к тому, что в 1980 году было лучше, чем 1937. Это факт. Но если сравнить, например, цены (абсолютные с делением на 10), то не факт.
>>>Могу доказать что 2*2=5 (или любая иная цифра, буква, что угодно
-----Все упирается в определения. Если четко определить, что такое 2, умножить и равно, то само собой 2*2=4 и никакая другая цифра или буква.
P.S. А жвачку лично я вообще не жую. Помню, только один раз, когда с большого бодуна надо было с утра идти к стоматологу. Но ведь дети жуют (да и не только дети).
И сникерсы с тампаксами не ем, хотя шоколад люблю (например, черный горький "Особый" - рекомендую).
|
Consul
Гость
31/8/2003
18:47:41
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Конечно 100-процентный факт, но факт того, что этот документ(признание) есть,
Вот, именно, и по этим документам можно подсчитать количество,
Солженицин прежде всего вольно обращается с количеством, масштабом репрессий. Так что ссылаться на него можно как на писателя, но не как на документалиста-историка.
Где же брал А.И. Солженицын документальные факты о количестве рас-
стрелянных, о методах содержания, о контингенте заключённых в лагерях,
если он провёл большую часть срока или в привилегированной московской
"шараге", или в лагерной онкологической больнице?
Шолоховской Поднятой целине, Тихому Дону больше доверия, чем "литературному власовцу"
>>>Но ведь дети жуют (да и не только дети).
Дети без сладостей не сидели.
Разных там ирисок (буратино, кис-кис..) хоть зажуйся.
Карамельки (барбарис, театральные, ту-144..) пирожки с павидлам за 5коп.,
лимонадов (крем-сода, дюшес, саяны..) отечественных, в любом гастрономе, из Питера разве что к Новому году апельсины с мандаринами возили.. Но какие это были апельсины! Ну те самые - Maroc! Щас таких спелых, сочных, вкусных редко встретишь.
Чего чего, а уж шоколада при Лёне было навалом. Хотя мне больше нравилась "Горбатая Белочка". Ну "Каракумы" то бишь.
|
isol
Гость
31/8/2003
19:06:54
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 213.33.170.61
Текст сообщения:
To All
Ух, сколько понаписали-то! Но я не поленился, прочитал.Спор, конечно грандиозный. Только никто никому ничего не докажет, так не только я думаю.В любой эпохе свои минусы и плюсы. Но, согласен с Consul"ом - дерьма сейчас больше, чем тогда. Но я не стал бы, как он идеализировать время СССР-дерьма и там на единицу народонаселения предостаточно было.
To Consul
Что ж касается сталинской эпохи -ну нахрена ее трогать, если по собственным признаниям с ней не шибко знаком?! Ведь бред несешь, Consul - репрессии уничтожили агентуру! Если агентуру и задело, то соотношение ее и репрессированых даже не один к тысяче. Или что, у нас агенты косяками ходили, что-ли? Твои рассуждения о сталинском СССР очень напоминают опусы Виктора Суворова (урожденного Резуна).
|
isol
Гость
31/8/2003
19:11:53
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 213.33.170.61
Текст сообщения:
"Солженицин прежде всего вольно обращается с количеством, масштабом репрессий. Так что ссылаться на него можно как на писателя, но не как на документалиста-историка. "
Побывай в Карелии.Там после каждого прохода парохода по ББК (Беломоро-Балтийский канал) волна вымывает из берегов людские кости. До сих пор.
|
Consul
Гость
31/8/2003
19:34:56
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>> Но я не стал бы, как он идеализировать время СССР-дерьма и там на единицу народонаселения предостаточно было.
Только единицы населения при Брежневе прибывали по 2 500 000 в год, а не убывали, как сейчас, по 400 000 за пол года.
Отсюда вывод:
а) раз ТОГДА помогало росту, значит не дерьмо, а удобрение.
б) раз СЕЙЧАС уничтожает, значит не дерьмо, а отрава, хоть для некоторых и сладкая.
>>>Ведь бред несешь, Consul - репрессии уничтожили агентуру!
Меня не в первый раз в этом топике обвиняют в том что я несу бред, однако доказать это никто пока не смог.
>>>Если агентуру и задело, то соотношение ее и репрессированых даже не один к тысяче. Или что, у нас агенты косяками ходили, что-ли?
Я выше писал, что репрессии затронули не только шпионов. Да, конечно, я не шибко знаком со сталинской эпохой (хотя как выясняется более чем кто то из оппонентов), поэтому постоянно ссылаюсь на уважаемых историков, на их труды и конкретные факты, цифры, даты.
Заметь, ниразу я не упомянул Резуна, ни разу на него не сослался. Если потрудишься сходить по ссылкам - увидишь имена тех, на кого я ссылаюсь.
Это признаные историки, опровержений их работ я не встречал.
Именно они с цифрами доказывают хм-м.. фривольное обращение Солженицына с цифрами, и раскрывают причины этого.
|
isol
Гость
31/8/2003
19:49:51
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 213.33.170.61
Текст сообщения:
"а) раз ТОГДА помогало росту, значит не дерьмо, а удобрение. "
В Китае в те времена население еще быстрее прибавлялось.То есть у них еще более хорошее удобрение было? А сейчас меньше прибавляется - китайцам поплохело? А может просто жизненные ценности изменились?
Ну, на Резуна и повода не было ссылаться, в общем-то. Кстати, заметь, он тоже оперирует цифрами, заметь, из открытых источников, и официально опубликованными документами. Но, что интересно, никто его не пытается опровергнуть, но никто ему и не спешит верить. Может потому, что много еще живых людей осталось, которые прошли через сталинскую эпоху?
|
Consul
Гость
31/8/2003
20:04:45
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>А сейчас меньше прибавляется - китайцам поплохело? А может просто жизненные ценности изменились?
Я не спец по Китаю, но по моему там правительственная программа по снижению рождаемости. Более 1 ребенка в семье чреваты проблемами.
>>>Может потому, что много еще живых людей осталось, которые прошли через сталинскую эпоху?
Я уже говорил, что спрашиваю время от времени стариков, которые жили в те времена. Никто пока Сталина плохим словом не поминал, наоборот, жалеют что нет такого сейчас.
|
Consul
Гость
31/8/2003
21:30:54
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
>>>Спор, конечно грандиозный. Только никто никому ничего не докажет, так не только я думаю.
В данном случае цель дискуссии не в доказывании чего либо кому либо, а в
корректном отношении к нашему общему прошлому, так как без прошлого нет будущего.
Главный козырь оппонентов многочисленные (цифра так и не названа)
жертвы коммунистического режима.
Но почему те же французы не хают Марата и Робеспьера? Почему все же вернулись к идеалам революции?
За четверть века (до начала Pecmaepaifuu в 1814 году) Французская революция пожрала, по разным оценкам, от 3,5 до 4,5 млн. человеческих жизней. Это может показаться не столь уж громадной цифрой, если забыть, что население Франции было тогда в 6—7 раз меньше населения России эпохи ее Революции (и, следовательно, гибель 4 млн. французов соответствовала гибели 25—30 млн. жителей России) и что в конце XVIII века не имелось тех средств уничтожения, которые “прогресс” создал к XX веку...
Выходит, наши жертвы, в отличие от французских, были сделаны зря? Выходит история учит, что ничему не учит, и последующие поколения (если конечно они будут, ведь при существующей смертиности к 2050 году в России останется 25 - 30 млн. человек), должны натыкаться на те же грабли?
|
Consul
Гость
31/8/2003
22:51:05
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Август, заметим, вообще трудный для россиянского государства период:
в августе 1998-го Киндер объявил стране дефолт;
в августе 1999-го Борис Николаевич подарил нам очередного премьера;
в августе 2000-го погиб «Курск»;
в августе 2002-го под Ханкалой сбит МИ-26
Что случилось в августе 2003-го? Госпиталь в Моздоке, три остановки в Краснодаре, дождь из падающих самолетов и вертолетов: три МИ-24 (один в Чечне, два на учениях ТОФ), три МИ-8 (в Чечне, под Саратовом, на Сахалине), один МИ-2, один Су-24. Ну и как обычно: обстрелянные колонны, подорванные броневики.
|
Nik
Гость
31/8/2003
23:44:13
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.217
Текст сообщения:
Исписался Консул. Фантазия уже не та. Так, глядишь, и рейтинг может упасть.
|
Consul
Гость
01/9/2003
00:01:49
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Фантазия?
Фантазии у тех кто всякие страсти про Брежнева рассказывал.
Оппонентов достойных нет.
Видать убедил уже всех,
а сознаваться в своей неправоте у нас не особо принято.
|
Nik
Гость
01/9/2003
00:11:09
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.217
Текст сообщения:
Вялая отмазка.
|
Consul
Гость
01/9/2003
00:24:43
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Наше дело правое, победа будет за нами (с)
|
Consul
Гость
01/9/2003
00:33:30
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Еще раз об августе 91-го
Событиям августа 98-го и августа 91-го сов в мировой и россиянской печати уделялось совсем не одинаковое внимание. Визга и воя по поводу дефолта было на порядок больше чем скупых сюжетов о развале СССР. Из нас пытаются воспитать людей без Родины – и потеря личных денег должна быть важнее крушения страны.
Что же в действительности мы потеряли в августе 91-го?
С 16-го века на протяжении веков Россия путем кровопролитных войн и дипломатических побед утверждала себя как великую державу. С 18-го века в Европе без позволения русских царей или цариц не могла выстрелить ни одна пушка. Вершины могущества наше Отечество достигло после победы во второй мировой войне. Юридически это было закреплено в Ялтинских и Потсдамских соглашениях 45-го года. После предательства Горбачева и неудавшегося переворота Янаева- Крючкова-Пуго труд столетий пошел прахом.
Сколько раз уже было сказано, но не грех повторить: никаких существенных объективных причин для распада СССР не было. Это подтверждает своей книге и бывший сотрудник ЦРУ Питер Швейцер - "Изучать крах Советского Союза вне американской политики почти равносильно расследованию внезапной, неожиданной и загадочной смерти без учета возможности убийства или, по крайней мере, изучения связанных с ним обстоятельств". Он же цитирует шефа ЦРУ Джеймса Вулси, который заявил, вступая в должность: "Да, это мы и наши союзники вместе с демократами прикончили Гигантского Дракона!" Тот же Вулси воздал должное и действовавшей в СССР внутренней “пятой колонне” России и других государств бывшего советского блока "Мы и наши партнеры одержали победу в "холодной войне". Такое партнерство, по-видимому, и имела ввиду ведьма Новодворская, с нежностью высказавшись о "нашей нянюшке, ЦРУ".
“Нянюшки” РФ-овских либерастов и реформаторов не собираются останавливаться на достигнутом. Добившись распада Советского Союза - геополитического наследника Российской Империи - они не прочь покончить и с последним обрубком Великой России - Российской Федерацией. Единственное что останавливает их на этом пути - это устаревающие с каждым годом ядерные арсеналы советского производства.
|
Consul
Гость
01/9/2003
01:28:06
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Точного количества иммигрантов в России не знает ни один человек в стране. Разброс цифр в разы: специалисты Министерства труда говорят о полутора миллионах человек. МВД - о пятнадцати. В отчете Пограничной службы я обнаружила совсем нереальную цифру - 35 миллионов... Сколько же их на самом деле? Считаем: по советскому договору с Вьетнамом в Москву прибыли полтора миллиона вьетнамцев. На Дальний Восток в это же время тихой сапой выгрузились 500 тысяч китайцев. Миллион таджиков мы заполучили в результате междоусобных войн начала 90-х. Два миллиона азербайджанцев, переселившись к нам, обеспечивают, таким образом, независимость страны от своих граждан. Миллион армян делают то же самое, но с более гордым видом. Украинцев, молдаван и белорусов сосчитать вообще невозможно, потому как внешне они не отличаются от русских. Скорее всего, реальности соответствует цифра 10 миллионов. На Западе было подсчитано, какое количество мигрантов является для общества безопасным: десять процентов от коренного населения страны. Судя по тому, что в России появились проблемы, мы приближаемся к этому рубежу. Еще 5 миллионов гастарбайтеров въедет в страну - и социальный взрыв России обеспечен...
|
Consul
Гость
01/9/2003
09:34:06
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
С праздничком!
8-)
Кого то с Днем Знаний, кого то с Новым Годом!
Будем взаимно вежливы!
8-)
по традиции анекдот:
***
* Area : RU.PRIKOL (RU.PRIKOL)
* To : All
* Subj : Бойскаyт и дедyшка (пьеса о вежливости)
Бойскаyт и дедyшка. (пьесса о вежливости)
Бойскаyт: Садитесь, пожалyйста, на мое место. Я молодой, я постою!
Дедyшка: Спасибо, внyчек, но мне скоро выходить.
Бойскаyт: В тираж?
Дедyшка: Как тебе нестыдно! Я тебе в дедyшки гожyсь!
Бойскаyт: А, по-моемy, я yдачно пошyтил. Старик, ты одной ногой в могиле,
хоть yлыбнись перед инфарктом!
Дедyшка: Уймите его кто-нибyдь! Сопляк! Я таких, как ты, на фронте ножом
yбивал!
Бойскаyт: Внимание! Все свидетели: товарищ только что сознался, что на
фронте был полицаем и резал еврейских детей.
Дедyшка: Товарищи, я не это имел в видy... Я не знал, что этот хам
еврейской национальности.
Первый пассажир: Нy, как это вы не знали?! Что, по немy не видно, что ли?
Вон какой шнобель из-под пилотки торчит.
Бойскаyт: Я еще и картавить yмею!
Второй пассажир: Видите? Еврейский мальчик yстyпил вам свое место, а вы
его ножом...
Дедyшка: Да я... Я же говорю, что неправильно выразился, потомy...
Бойскаyт: Потомy что yчиться емy некогда было - емy надо было нас бить,
Россию спасать арийским порядком.
Милиционер: Что здесь происходит, товарищи?
Первый пассажир: Да, вот, товарищ милиционер, фашист мальчонкy хотел
зарезать!
Дедyшка: В чем дело - пyстите рyки... Посмотрите, y меня и ножа никакого
нет...
Второй пассажир: Вот видите, товарищ милиционер, память его подвела:
пошел мальчиков резать, а ножик забыл!
Третий пассажир: Да, старость не радость...
Бойскаyт: Не отвлекаемся, дрyзья! Что бyдем делать с фашистом? Учитывая
напряженнyю междyнароднyю обстановкy, я предлагаю его высадить!
Четвертый пассажир: Какой миролюбивый скаyт. Тот его ножом, а он, мол,
просто высадить...
Пятый пассажир: Бyдем высаживать междy остановками?
Бойскаyт: Да, междy. Высадить его прямо в поле, как картошкy! Чтоб одна
башка только из земли, а на лбy надпись: ФАШИСТ! У меня и фломастер есть!
Дедyшка: Товарищи! Что вы делаете?! Прекратите! Фломастер плохо
отмывается...
Шестой пассажир: Фломастер, фломастер - ишь, по- немецки залопотал!
Шпрехен зи дейч, Иван Андреевич?
Дедyшка: Я...я...
Шестой пассажир: Вот и хорошо, вытаскивай его, ребята!
Фашиста вытаскивают и сажают в поле, как посоветовал бойскаyт. Милиционер
yтаптывает землю вокрyг головы. Все возвращаются в троллейбyс и
продолжают движение. Царит тягостная тишина. Все стараются не смотреть в
глаза дрyг дрyгy. Бойскаyт yстyпает место какой-то вновь вошедшей
старyшке. Та кокетливо отказывается. В глазах пассажиров появляется
нездоровый блеск.
|
Consul
Гость
01/9/2003
09:43:38
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Про Китай (коммунистический)
«РГ». Василий рогов. Кандидат исторических наук
Целый ряд ученых делают вывод о том, что Китай займет место Советского Союза не в 2025 или 2030 году, а раньше. Его роль в международных отношениях, которое проявляется уже в настоящее время, особенно зримо и рельефно обозначится через 10-15 лет. Те, кто побывал в последнее время Юго-Восточной Азии, могут компетентно и со знанием дела сказать, каким огромным весом пользуется КНР практически во всех странах этого региона, при этом в качестве основного источника такого влияния выступает китайская колония.Более или менее многочисленная, она держит в своих руках ключевые отрасли экономик целого ряда государств. Учитывая темпы развития китайской экономии (7-10 процентов в год), можно с уверенностью сделать вывод о том, что позитивное сальдо в торговле КНР с США-80 миллиардов долларов - заставило заокеанских аналитиков пересмотреть многие оценки: оказалось, что самоутверждение Китая – это дело не второго или третьего десятилетия нынешнего столетия, а сегодняшняя реальность. Несомненно, этому выводу будет способствовать и предстоящий в этом году запуск на околоземную орбиту китайского космонавта с помощью китайской ракеты – носителя на китайском космическом корабле.
Некоторые западные политологи склонны считать, что Индия с ее более чем миллиардным населением станет солидным противовесом КНР на азиатском континенте. Тем более что 25 лет назад уровень жизни в Индии и Китае был примерно одинаков. Но сейчас рядовой китаец получает в два раза больше, чем индиец, а годовой доход на душу населения более чем в два раза превышает индийский. Даже по паритету покупательной способности китаец на 70 процентов богаче индийца; пять процентов китайцев живут ниже черты бедности, а в Индии за порогом бедности – 29 процентов населения (Китай в 2002 году получил 52,3 миллиарда долларов иностранных инвестиций, Индия же – 2,3 миллиарда).
Динамизм, целеустремленность и энтузиазм китайцев делают вполне реальной задачу увеличения ВВП до уровня нынешнего США в течение ближайших 15 – 20 лет. Именно в этот период времени Пекин, по всей вероятности, станет вторым важнейшим центром мировой политике и экономике.
|
Pride
Гость
01/9/2003
09:46:57
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.239.247.4
Текст сообщения:
To Consul: "Видать убедил уже всех,
а сознаваться в своей неправоте у нас не особо принято."
Любой психолог подтвердит - после дискуссии (грамотной, с аргументацией и по всем правилам) стороны не только не убеждают друг друга, но еще больше защищают свою точку зрения...
|
Consul
Гость
01/9/2003
09:55:00
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
русский Космос, о котором мы не знали ничего
Наше былое лидерство в Космосе общепризнанно. Недавно затопленная орбитальная станция "Мир" - последний реликт былинной мощи русского гения... Челнок "Буран", угробленный проклятой "перестройкой", ракетоносители "Энергия" и "Протон"... Это был Космос, о котором мы знали.
Но был и тот русский Космос, о котором мы не знали ничего. Были орбитальные группировки разведывательных спутников, которые зорко следили за всеми передвижениями на планете. Была боевая космическая станция "Алмаз", побывавшая в космосе под "псевдонимом" "Салют-3" и испытанная "в деле" Поповичем и Артюхиным. Были запущенные на орбиту "убийцы спутников" - космоистребители марки "Полет". Был, наконец, проект создания космической оборонительной системы "Таран", использующей тяжелые ракеты типа УР-100 для перехвата вражеских межконтинетальных баллистических ракет (МБР) на заатмосферном участке траектории, в разработке которого участвовали академики Келдыш и Челомей, - гениальный прототип заокеанской СОИ, разрабатывавшийся еще в середине 1960-х гг.
Но шедевром русского военного Космоса, погубленным в полном смысле этого слова на корню, был 80-тонный боевой космический аппарат "Скиф-Д" - прототип космического истребителя. Его первый запуск был назначен на 15 мая 1987 года. Но прозвучавшая тремя днями ранее косноязычная речь Горбачева "о недопустимости переноса гонки вооружений в космос" перечеркнула проект. "Скиф" был выведен на орбиту лишь для того, чтобы быть погребенным в плотных слоях атмосферы. А ведь продолжение проекта и выход на серийное производство этих аппаратов означали полную победу в борьбе за ближний Космос.
20-30 подобных аппаратов ставили под сомнение спокойное существование низкоорбитальной группировки военных спутников противника, что означало "ослепление" и дезориентацию его наземных группировок и флотов. Они бы не только лишились контакта с системой глобального позиционирования GPS (способности к определению своего местоположения и прицеливанию), но и утратили бы связь между собой. Флот в 20-30 "Скифов", действующий в согласованном контакте с двумя-тремя сотнями "Полетов", координируемый с боевых пилотируемых станций типа "Алмаз", значил русскую гегемонию в ближнем Космосе, возможность раз и навсегда безнаказанно сбросить конкурентов с орбиты, установив доминирование не только над сегодняшним, а уже и над завтрашним миром.
Пребывая в постоянной опасности лишиться "зрения" и ориентации, враг вряд ли посмел бы вскрыть пороховые погреба своих ядерных арсеналов, тем более, что мы могли на новом техническом уровне вернуться к системе "Таран", оснастить свои стационарные космические станции противоракетами и лазерными пушками, позволяющими сбивать вышедшие на баллистическую траекторию боевые части ракет противника, а также координировать воздушные и наземные комплексы ПВО, оперативно сообщая элементы траекторий для уничтожения прорвавшихся сквозь космический рубеж обороны боеголовок.
Единственный реальный шанс тогда атаковать СССР ядерным оружием оставался бы - тихоходными крылатыми ракетами, выпускаемыми со стратегических бомбардировщиков над арктическими льдами. Но и он был призрачен. Во-первых, самолетам пришлось бы лететь "вручную", без спутниковой навигации, зато сведения об их взлете и направлении движения оперативнейшим образом получали бы наши штабы ПВО, так что не всякая "птица" долетела бы до Северного полюса... Во-вторых, мы обладали развернутыми в северных районах подразделениями истребительной авиации, оснащенными СЕРИЙНЫМ русским истребителем Су-27УБ, обладающим достаточной скоростью и огневой мощью, чтобы сбивать крылатые ракеты потенциального противника.
И в сфере атомного вооружения мы, наконец, не только начали достигать паритета, но и превосходить противника. Нами были созданы тяжелые межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) с разделяющимися головными частями (РГЧ), обшивка которых была сработана из урана U238 - тугоплавкого металла цвета запекшейся крови, позволявшего обрушивать ядерную мощь на голову врага с недоступной для перехвата скоростью. Напряжением всех сил народа Русь выковала ракетно-ядерный меч, которым мы могли сразить любого противника на земле, в небесах и на море. Под водой и под землей. В атмосфере и ближнем Космосе.
Я склонен доверять Дугласу Риду в том, что атомные технологии были получены Сталиным из рук американцев, не посмевших в драматическом 1942-м отказать "союзнику" "поделиться" перед лицом возможного сепаратного мира. Вот приводимое им свидетельство капитана Джордана, видевшего и тщательно записавшего как "в 1942 г. с Нью-Аркского аэропорта были посланы в СССР графит, алюминиевые трубы, металл кадмий и торий (материалы для атомного реактора) на общую сумму в 15 миллионов долларов [...] Списки материалов, отправленных в Советский Союз, включали бериллий, кадмий, кобальтовую руду и ее концентрат, кобальт-металл и кобальтовый лом, уран- металл, алюминиевые трубы, графит, торий, нитрат урана, окись урана, урановый оксид, алюминий и сплавы" и т.д. и т.п.. Тем более что в хаосе "перестройки" и "гласности" не раз пролетало: две первые советские атомные бомбы были собраны при посредстве крепежа, имевшего ДЮЙМОВЫЙ шаг резьбы, тогда как в СССР всегда использовался МЕТРИЧЕСКИЙ.
Но это не только никак не умаляет ни подвига наших атомных конструкторов и ядерных физиков, ни блеска ума наших технических гениев, не просто освоивших и улучшивших самую передовую на свете технологию и превзошедших своих невольных "учителей", но и свидетельствует об адекватности и компетентности политического руководства, сэкономившего нам силы, средства и время этапа предварительных исследований. И, потому, когда американцы имели только громоздкое устройство - по сути дела "взрывающийся котел", СССР элегантно заявил: "12 августа 1953 года в Советском Союзе испытан ОДИН ИЗ ВИДОВ водородной бомбы...". Игорь Курчатов, отец русского Атомного проекта, по этому поводу сказал: "В ноябре 1952 года на атолее Эниветок США произвели опытный взрыв термоядерного устройства "Майк". Американский журналист Олсоп писал об этом: "Майк" представлял собой чудовищно большое приспособление, превышающее по размерам дом [...]. Проблема заключается в том, как уменьшить "Майка" так, чтобы его можно было поместить в баллистическую ракету, могущую нанести удар в миллион тонн". Такой заряд был создан в СССР и испытан 12 августа. Кстати сказать, советский заряд был основан на ином принципе, нежели "Майк". Задача создания термоядерного заряда, пригодного для военных целей, была решена США только в 1954 году" (цит. по: Асташенков П.Т., Подвиг академика Курчатова, М., 1979, с. 107-108).
Но создать бомбу - дело одно, другое - доставить ее по назначению. В то время, когда США, разжиревшие на сливках, снятых с войны нью-йоркскими биржевыми воротилами - действительными виновниками ее развязывания, - обладали большим количеством бомбардировщиков дальнего действия и авианосным флотом, разоренная войной Россия не имела ни первого (в достаточном количестве), ни второго - вообще.
Пользуясь своим превосходством, американские вояки разрабатывают планы атомного нападения, о которых становится известно в Кремле. Предполагается снести с лица Земли Москву, Питер, уральские промышленные центры. Лос-Аламос и Ливермор бойко штампуют бомбы, летчики клеят макеты русских городов. Лафа...
Лафа перестала переть неожиданно. 27 августа 1957 года в советских газетах появилось сообщение ТАСС об успешном испытании в СССР сверхдальней многоступенчатой ракеты. А 4 октября того же года Советский Союз запустил первый искусственный спутник Земли. Позже американский президент Дж. Кеннеди вспоминал: "Когда мы узнали о запуске русскими искусственного спутника Земли, мы пришли в шоковое состояние и в течение недели не могли ни принимать решения, ни разговаривать друг с другом".
Вынесла на орбиту это русское чудо, к "пиканью" которого прислушивался весь мир, боевая межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 - первенец нашей ракетно- ядерной программы, созданная в ЦКБ-1 Королева.
На смену "семерке" на боевое дежурство заступили МБР Р- 16, созданная КБ академика М.К. Янгеля, и МБР Р-9А - дитя ОКБ-1.
МБР Р-16 оснащалась МГЧ двух типов - в 3 и 6 Мт. Максимальная дальность ее полета, составляла 13 000 км. Р-9А оснащалась МГЧ в 4 или 6 Мт и способна была поражать цели на расстоянии 13500 км. МБР Р-16 и МБР Р-9А были базовыми ракетами РВСН 60-70 гг. Последние их образцы сняли с боевого дежурства в 1975-77 гг.
На смену им пришли МБР семейства Р-36М, разработанные под началом академика Утина. Они оснащались МГЧ мощностью до 25 Мт и, впервые, - разделяющейся головной частью (РГЧ) с восемью боевыми блоками индивидуального наведения (ББИН) мощностью по 500 килотонн (кт) каждый. Новшеством был и комплекс преодоления вражеской ПРО.
Ракета Р-36М помещалась в транспортно-пусковой контейнер (ТПК), что усиливало ее защищенность и имела непревзойденную, революционную "минометную" схему старта.
Одновременно с Р-З6М небо нашей Родины охраняли ракеты УР-100НУ (SS-19 "Стилет") ОКБ академика Челомея с МГЧ в 5 Мт или шестью 50-килотонными зарядами.
В подмогу Р-36М и УР-100НУ (по западной классификации SS-17) в 80-е пришли Р-36МУ и РТ-23У и твердотопливные РТ-2ПМ.
Р-36МУ (SS-18) с десятью ББИН - подлинный шедевр ядерно-космической мощи России. Прозванные люто ненавидящим нас врагом "сатаной", ракеты этого типа до сих пор являются самыми мощными из всех межконтинентальных ракет мира и способны нанести сокрушительный ответный удар по врагу, преодолевая все барьеры его ПРО.
РТ-23У (SS-24 "Cкальпель"), оснащенные РГЧ с десятью ББИН, являются самым надежным средством возмездия - практически неуязвимым для внезапной агрессии врага - они размещены на подвижных железнoдopoжныx кoмплекcах, которые могут скрытно курсировать по железным дорогам нашей необъятной страны.
Оружием высокой маневренности является и основа стратегических сил современной РФ ракеты РТ-2ПМ (SS- 25 "Cеpп") или "Тoпoль", или помещенные в защищенные шахты, или поставленные на платформы высокой проходимости, которые могут маневрировать не только по авто- или железным дорогам, но и по бездорожью, лесам и болотам. Единственный их недостаток - они оснащены только МГЧ в 50 кт.
К сожалению, многого нельзя рассказать - размер данной публикации не позволяет это сделать. Но надо твердо усвоить - к концу 1980-х мы превосходили вероятного противника и в покорении Огня, приручив эту могучую Стихию, поставив ее на службу интересам нашего народа, его мира и безопасности.
Ярослав ВОЛИН
P.S. Тех, кто хочет более подробно узнать о наших военных достижениях, отсылаю к замечательным книгам М. Калашникова "Сломанный меч Империи" М., 2000 и "Битва за небеса" М., 2001, а также к публикациям журнала "Техника Молодежи" за последние 5 - 7 лет.
|
Consul
Гость
01/9/2003
11:22:32
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Несимметричный ответ на «Единую перспективу-2010»
Максим Калашников
У РФ складываются неприятные в военно-стратегическом плане перспективы. Помимо противников в виде партизанских отрядов (вроде чеченских или Талибана) или стран с армиями индустриальной эпохи (механизированно-танковые части, истребители- бомбардировщики и артиллерия), у России есть еще один вероятный противник — США.
Угроза
США начинают беспрецедентную гонку вооружений и воплощают план "Единая перспектива-2010". Цель — создать аэрокосмические, информатизированные и сетевые ВС глобального воздействия. Причем неядерные. Суть программы состоит в создании многоэшелонной системы молниеносного разгрома любого противника. В нее входят:
1. Спутниковые и воздушные системы разведки, которые обеспечивают передачу разведданных "он-лайн" вплоть до пилотов боевой авиации и командиров тактического звена.
2. Аэрокосмические экспедиционные формирования (АЭФ — 10 соединений), объединяющие в себе авиацию разного назначения, способные вести непрерывное огневое поражению любого противника высокоточным оружием при постоянном контроле за результатами ударов. Сюда входят и беспилотные аппараты, и самолеты типа "стелс".
3. Парк крылатых ракет новейших систем ("Фастхок" вместо "Томагавка", "Томагавки", способные патрулировать в воздухе в поисках подходящей цели).
4. Носители большого числа крылатых ракет. Сюда относятся и самолеты АЭФ, и корабли флота, который в условиях состоявшегося уничтожения нашего ВМФ переходит на литоральную стратегию. То есть, корабли США должны вплотную подходить к побережью противника и во взаимодействии с АЭФ наносить по противнику массированные удары волнами крылатых ракет.
5. Эшелонированную, сильную систему национальной ПРО, способную перехватывать баллистические ракеты, которая сочетается с системами ПРО театров военных действий и системой защиты США от крылатых ракет (в перспективе).
Контуры возможной войны США против ослабленной России ясны. Это — грандиозное "22 июня 1941 года" в аэрокосмическом исполнении. Неожиданный массированный удар авиации и крылатых ракет неядерными высокоточными боеприпасами по стартовым позициям наших межконтинентальных баллистических ракет с уничтожением их на земле и на взлете, когда они уязвимы донельзя, и когда неважно, сколько боеголовок и средств прорыва ПРО несет каждая ракета России. В условиях, когда постоянное движение мобильных комплексов стратегических сил России затруднено в силу малого финансирования (не хватает ни горючего для тягачей, ни средств для переоснащения мобильных ракет вездеходами Д-30, ни на прокладку дорог для патрулирования комплексов "Тополь" и "Тополь-М" вместо тех, которые приходят в негодность). Задача сильно облегчается тем, что при нынешних темпах финансирования Россия к 2010 году будет иметь не более 200 комплексов "Тополь-М" с максимум 600 боеголовками. 200 целей уничтожаются на земле гораздо легче, чем свыше семисот ракет ныне. Задача облегчается еще более, если учесть деградацию ВВС и ПВО РФ, которая к 2010 году достигнет ужасающих масштабов.
В то же самое время, морские носители баллистических ракет (подлодки) в РФ к 2010 году станут столь малочисленными, что США с их сильными ВМС смогут уничтожить их в море, не дав сделать залпов по территории Америки, остальную часть наших лодок и кораблей уничтожив прямо в базах. Развитие ПРО позволит США и полностью уничтожить космическую военную группировку России.
Те немногие ядерные баллистические ракеты РФ, которые успеют стартовать, будут гарантированно уничтожены системой ПРО США, которой придется отражать не массированную атаку ракет СССР, а разрозненные одиночные ракеты РФ.
Массированные ракетно-авиационные удары АЭФ одновременно уничтожат базы ВВС и Дальней авиации РФ, позиции сохранившейся ПВО, космодромы, штабы и центры управления, узлы транспорта и связи, промышленную инфраструктуру страны и центры власти (см. пример Югославии-99). Появление военных баз США в Средней Азии и возможность их кораблей заходить через украинские воды в Азовское море намного усиливают возможность сокрушительных ударов авиацией и крылатыми ракетами.
В итоге такого "экологически чистого", неядерного, не сопровождающегося массовыми убийствами гражданского населения нападения США разгромят и парализуют Россию в течение каких-то двух-трех суток.
Охота за головами
Возможная война непременно превратится в охоту за головами политических руководителей России и за ее финансово-промышленными магнатами.
Высокоточное оружие США в 2010 г. позволит наносить удары по правительственным бункерам. Связка "спутники — беспилотные самолеты-наводчики — истребители" позволяет выслеживать даже личные автомобили и самолеты руководителей, уничтожая их в движении.
Как свидетельствует опыт Югославии, уцелевшее руководство стран-жертв американской агрессии объявляется "военными преступниками" и "злостными нарушителями прав человека", попадая в розыск или под трибунал. В случае России уцелевшим "столпам общества" предъявят и дополнительные обвинения: в коррупции, расхищении западных кредитов, в уголовщине и т.д.
У США есть и другие нужды, на обеспечение коих нужны астрономические затраты. Нужно ликвидировать возможных конкурентов с сотнями миллиардов долларов под контролем, нужно на что-то содержать в разгромленной России оккупационные силы, финансировать марионеточные режимы на обломках РФ и хотя бы по минимуму обеспечивать "голодной пайкой" местное население, удерживая громадную территорию от хаоса.
Кроме того, нужны громадные средства и на противоборство США с Китаем, и на обеспечение нового технологического прорыва Америки.
Где взять эти деньги? В подобной ситуации Запад всегда находил кого-то, кого можно ограбить (Латинская Америка, Индия для Британии, Россия 1917-го и 1990-х для США и Западной Европы). Теперь у США есть лишь один резерв: набухшие от вывезенных с обломков СССР денег "новые русские", которые в приличном западном обществе считаются алчными вандалами, разграбившими собственную страну, с руками по локоть в крови. Именно поэтому и сами "новые русские", и их состояния станут объектом охоты тех, кто разгромит ослабевшую Россию. Начнется экспроприация экспроприаторов на американский манер.
Охота пойдет под знаменами борьбы с "грязными деньгами", с "русской мафией", которая угрожает западному законопослушному порядку. Развернуть в эту сторону громадную машину американской пропаганды, масс-медиа и "пи ар" — вопрос чистой техники. По мере ослабления ядерного потенциала РФ и деградации ее Вооруженных сил эта пропаганда будет набирать силу, готовя будущую войну. И отнюдь не случайно США начали грандиозную программу развертывания АЭФ и ПРО именно тогда, когда наша ядерная мощь стремительно покатилась под гору.
"22 июня 1941-го" в ХХI веке
При нынешней нищете гособоронзаказа, неосознаваемости угрозы политическими руководителями страны и явном отсутствии приоритетов в Госпрограмме вооружений до 2010 года России будет нечего противопоставить США. К 2010 году остатки советского военного потенциала развалятся, а ничего взамен создать не удастся.
Конечно, создаваемая американская мощь нацелена прежде всего против Китая, но опыт показывает, что перед нападением на главного врага противник предпочитает потренироваться на странах послабее. Перед Второй Мировой Германия и Италия пробовали силы на Испании и Абиссинии, Япония — на полуразложенном Китае. В этом веке полигоном для АЭФ выступим мы. Тем более, что после 2010 года в мире обострится конкуренция за сырьевые ресурсы, а "русская копилка" Америке очень нужна — равно как и северный плацдарм для действий против Большого Китая.
Нападение будет обеспечено мощнейшей пропагандистской кампанией, и весь мир убедится в скорейшей ликвидации "зоны хаоса, коррупции, преступности и режима, состоящего из уголовников и офицеров бывшего КГБ". Война на Кавказе для нас явно затягивается на долгие годы. С развалом оборонных систем СССР Чечня и Северный Кавказ в общем превратятся для РФ в "новое Косово", и НАТО непременно встанет на защиту "прав человека".
Новое "22 июня 1941-го" для нас поэтому — вопрос лишь времени.
Асимметричный ответ: "комплексное оружие"Но положение небезнадежно. В положении острой нехватки бюджетных средств Россия все же может найти асимметричный и относительно дешевый ответ на "Единую перспективу-2010". Для этого нужно лишь правильно выбрать наработки из советского военно- промышленного задела, правильно расставить приоритеты и воспользоваться слабостями США.
Что предлагается?
Общий замысел таков: получить оружие межконтинентальной дальнобойности с ядерной боеголовкой мегатонного класса, которое обладает высочайшей мобильностью и практически не поддается перехвату средствами американской ПРО на десятилетия вперед.
С помощью такого оружия можно создать угрозу поражения мегаполисов США с гарантированными потерями их населения в десятки и сотни миллионов человек. США крайне чувствительны к людским потерям, их общественное мнение носит истерический характер, и такое оружие само по себе станет мощным оружием психологического воздействия на американцев, непревзойденным средством сдерживания. США также боятся ядерной войны, так и не решившись на нее ни в конце 1940-х, ни в 1963-м, когда они обладали подавляющим превосходством над нами в числе зарядов и средств их доставки (нам было нечем даже добросить свои атомные бомбы до США). Такой страх американского обывателя сдержит любых "ястребов" в Вашингтоне.
При этом такое оружие должно:
1. Годиться и для войн с менее сильным противником, и для выполнения гражданских задач, что должно приносить прибыль стране.
2. Состоять из элементов, уже созданных ранее, в СССР.
3. Быть максимально дешевым.
Комплекс "Ту-160 — крылатая ракета" — ось новой доктрины
Таким средством могут стать лишь стратегические сверхзвуковые ракетоносцы Ту-160 с крылатыми ракетами большой дальности с ядерным снаряжением.
Возможность производства Ту-160 не утрачена. Их высокие боевые качества подтверждены в ходе учений, когда они действительно ухитрялись действовать незаметно для ПВО НАТО.
Причем можно сказать точно: для вооружения Ту-160 нужны ракеты моноблочные, ибо крылатые ракеты не предназначены для несения разделяющихся боевых частей. Но зато они способны "проскользнуть" под "куполом" ПРО США. Ядерная боевая часть крылатых ракет должна быть как можно более компактной и легкой. Выигрыш в весе нужно обращать на обеспечение максимальной дальности действия ракеты, скорости полета и ее оснащение аппаратурой противодействия радарам врага (для обеспечения малозаметности).
При этом способностью нести такие ракеты должны не только Ту-160, но и более старые машины нашей Дальней авиации — Ту-95МС. В этом случае мы можем уже в ближайшее время располагать 16-ю кораблями типа Ту- 160 и солидным флотом в 60 Ту-95.
Предлагаю радикальное решение: комплекс должен состоять из сверхзвукового Ту-160 и крылатой ракеты с "полукосмической" высотой полета в 30-90 км, обладающей гиперзвуковой скоростью в 5-6 махов. Это обеспечит возможность за какой-нибудь час поразить цель на территории США при практически полной невозможности для их ПВО и ПРО сбить такую сверхскоростную и сверхвысотную ракету
Крылатая ракета: неуязвимый гиперзвуковик
Какими крылатыми ракетами (КР) можно оснастить наши Ту-160 и Ту-95МС? Есть два варианта. Х-101 и Х-90.
Сегодня только нехватка бюджетных денег мешает постановке на вооружение нашей Дальней авиации КР Х- 101, разработанной объединением "Радуга" еще в 1984 году. Прекрасное оружие, Х-101 имеет один крупный недостаток: она идет к цели на слишком низкой высоте. Обеспечивая тем самым свою малозаметность для радиолокаторов врага и неперехватываемость средствами ПРО США, она проигрывает в скорости — ведь лететь приходится в самых плотных слоях атмосферы, преодолевая сопротивление воздуха. Поэтому до цели (а Х-101 бьет на 6 тыс. км) она идет несколько часов. А низкая скорость полета и демаскирующий факел от работающего двигателя дают возможность американцам обнаружить ракету средствами инфракрасного наблюдения (например, из космоса) и навести на Х-101 истребители.
Гораздо лучше вариант КР Х-90 (или AS-19 Koala по коду НАТО, в наших источниках называемая как "Гром" или "Метеорит" — разработка НПО машиностроения имени В. Челомея). Эта ракета с гиперзвуковым прямоточным двигателем, которая имеет скорость полета в 5-6 Махов, должна бить на 6 тысяч километров, покрывая это расстояние за какой-нибудь час. При этом высота ее полета планировалась от 30 до 90 км над землей — а в этой зоне бессильны любые истребители США и любые зенитно-ракетные комплексы.
Диапазон высот в 30-90 км над планетой — настоящий коридор прорыва. Эти высоты не освоены летательными аппаратами, так как здесь слишком мало воздуха для классической реактивной авиации (она не в состоянии совершать длительные полеты на высотах более 25 км, но здесь же атмосфера еще слишком плотна для полетов космических аппаратов).
Истребители не могут подниматься на такие высоты, равно как и зенитные ракеты, а тем более — действовать по цели, идущей со скоростью почти 2 км/с. Такие высоты делают бесполезными применение и систем ПРО: американские противоракеты рассчитаны на применение в основном за пределами атмосферы, а Х-90 летит все же еще в атмосфере. Только чисто теоретически Х-90 можно сбить применением противоспутниковой ракеты АСАТ, но таких систем у США мало.
Большая высота полета обеспечивает крылатой ракете (КР) не только труднопоражаемость зенитными средствами и высокую скорость. Полет на высотах свыше 30 км, где атмосфера разрежена, позволяет обходиться меньшим запасом топлива, освобождая место на борту КР аппаратуре наведения и боевой нагрузке.
Помимо всего этого, Х-90 планировалось оснастить генератором плазменной радионевидимости "Марабу" разработки Центра имени Келдыша. Это прибор (который имеется в наличии) окутывает летящий аппарат слоем плазмы, которая поглощает и отклоняет лучи радаров.
Напомним историю о том, как в СССР столкнулись с проблемой американских самолетов-разведчиков SR-71, которые летали со скоростью в три Маха на высотах в 25 километров. Оказалось, что SR-71 практически не поддается перехвату, потому что на этих высотах для его уничтожения нужна очень мощная, энерговооруженная зенитная ракета, которая, тем не менее, неминуемо обладает недостатком: ее зона поражения сужается до круга около 1-2 км в диаметре (если цель идет со скоростью свыше двух Махов). СССР смог справиться с этой задачей, создав крайне дорогой и сверхвысотный истребитель-перехватчик МиГ-31, обладающий теми же скоростью и высотностью, что и СР-71.
А теперь представим себе, что США придется столкнуться с летательным аппаратом, который летает гораздо выше СР-71 и почти вдвое быстрее, на скорости, близкой к первой космической, обладая при этом радионевидимостью. Задача отражения атаки таких аппаратов становится страшно сложной и астрономически дорогой. Если противник и обнаружит нашу крылатую ракету типа Х-90 на высотах в 30-90 км, то вряд ли сможет ее уничтожить.
Таким образом, Х-90 совмещала в себе
1. радионевидимость
2. сверхвысокую скорость полета
3. полет в неосвоенной нынешними летательными аппаратами зоне высот, достигая за счет этого и неуязвимости, и большой дальности полета.
Это оружие обессмысливало американскую программу "Звездных войн" 1980-х годов и давало СССР оглушительную победу в гонке вооружений. Именно поэтому податливый для США Горбачев заморозил разработку Х-90, а в 1992-м работы над Х-90 свернули вовсе.
Однако сейчас время требует возобновления работ над Х- 90. Ведь ее рассчитывали под такие носители, как Ту-160, Ту-95МС и Ту-95МА. То есть, основной парк нынешней Дальней авиации РФ может нести это грозное оружие, которое обесценивает всю американскую "Единую перспективу-2010" и способно держать под ударом десятки мегаполисов США.
Добавим, что вариант Х-90 используется МКБ "Радуга" и ЦАГИ в роли гиперзвуковой летающей лаборатории (ГЭЛА), которая была представлена на авиасалоне МАКС в 1995 г.
По открытой информации, в СССР планировалось достичь дальности удара Х-90 в 3-3,5 тысячи километров. Однако этого сегодня мало: нужна дальность боя не менее, чем в 6 тысяч км. Считаю, что в нынешнее время можно достичь желаемой дальнобойности за счет улучшения весовых характеристик КР: миниатюризации электронного оборудования, применения т.н. "монокристаллического", сверхлегкого алюминия для корпуса КР, уменьшения массы ядерной боеголовки. Здесь нужны свои конкурсы, тендеры и "мозговые штурмы".
В итоге соединение Ту-160 и гиперзвуковой Х-90 рождает комплекс оружия, способного стать асимметричным, сокрушительным ответом России на "Единую перспективу-2010" США и сильнейшим фактором сдерживания.
Такой комплекс позволит избежать изнурительной для нашей экономики гонки вооружений и не повторить советскую ошибку в военном соревновании со США, когда коммунистические бонзы тупо копировали архидорогие американские программы вместо того, чтобы найти дешевые и необычные ответы на них.
Такой комплекс должен стать осью стратегии русского блицкрига. Экономически сие крайне выгодно: ведь система собирается из готовых элементов, созданных в СССР и поэтому не требует громадных начальных вложений.
На сердцевину нашего ответа можно "нанизать" другие относительно недорогие ответы: противоспутниковое оружие (уничтожение основы мощи АЭФ и ПРО США), средства воздушного, бескосмодромного запуска спутников России, новейшие комплексы ПВО и т.д.
Таким образом, нужна особая государственная программа создания такого комплекса.
Выгодный носитель
Ту-160 с его прекрасными качествами — это идеальный носитель Х-90.
Эти машины можно и нужно совершенствовать. Во- первых, нужно изучить возможность оснащения самого самолета-носителя Ту-160 системами плазменной невидимости «Марабу» и провести испытания. В случае успеха Россия получит сверхзвуковой и сверхдальний ракетоносец в дешевом исполнении.
Во-вторых, Ту-160 нужно оснастить самыми совершенными системами помехозащищенной радиосвязи, системами спутниковой связи и навигации — помимо, например, инерциальных систем.
В-третьих, необходимо совершенствовать бортовые системы радиопротиводействия и постановки помех.
В то же время, Ту-160 способны выполнять задачи и нанесения ударов обычными бомбами и ракетами по противникам с «классическими» механизированными армиями, громить базы боевиков партизанского типа с безопасных высот и служить платформами для запусков космических ракет-носителей. (Существует достаточно проработанный в техническом оснащении проект запуска с летящего Ту-160 конверсионных ракет «Штиль» — БР подводных лодок). В последнем случае Россия получает дешевый, оперативный и бескосмодромный способ вывода на орбиту спутников. То есть, появляется возможность зарабатывать деньги на коммерческих пусках и в случае войны быстро восстанавливать военную орбитальную группировку, если по ней нанесут удар США.
Практические рекомендации.
Россия должна запустить программу, в результате которой у нее на базе нынешней Дальней авиации появится, условно говоря, стратегическая авиагруппа немедленного действия из Ту-160 и Ту-95МС, вооруженных КР Х-90. Группа должна находиться в постоянной готовности (на это требуется финансирование). При этом в угрожаемый период ракетоносцы этой особой группы могут выдвигаться на воздушное патрулирование в район Северного полюса. Группа должна иметь соответствующее число самолетов-постановщиков помех, самолетов-танкеров Ил-78 и летающих командных пунктов (ВЗПУ) на базе Ил-86 и Ил-18.
Группе необходимо придать сильное воздушное прикрытие из тяжелых, дальних истребителей МиГ-31 с летающими радарами, самолетами ДЛРО А-50 «Шмель». Истребители должны противодействовать американским самолетам-перехватчикам, расчищая путь нашим самолетам с Х-90 на борту.
Часть тяжелых ракетоносцев Дальней авиации Ту-95 и Ту- 22М3 со старыми ракетами Х-55 при этом можно при этом использовать для нанесения ударов по авиабазам и радиолокаторам дальнего обнаружения США в Гренландии и на Аляске, что тоже расчистит путь для русских носителей гиперзвуковых ракет.
Группа должна базироваться на аэродромах, со всех сторон прикрытых мощными группировками ПВО, усиленными средствами противовоздушной обороны Сухопутных войск (создаются укрепленные районы ПВО). Такие «крепости ПВО» должны отразить первую волну налетов вражеских крылатых ракет и первые удары АЭФ США, дав время на взлет стратегических ракетоносцев России. А заодно — и на старт баллистических ракет «Тополь-М», на взлет истребителей с противоспутниковыми ракетами.
Поясню. В этих же «укрепрайонах ПВО» можно по- хозяйски рачительно разместить и части с баллистическими ракетами типа «Тополь-М», и самолеты МиГ-31Д с противоспутниковыми ракетами, которые способны на время уничтожить орбитальную группировку ПРО США и американские спутники связи, ослабив мощь АЭФ. (США понадобится время для того, чтобы запустить новые низкоорбитальные спутники взамен уничтоженных всего одним полком МиГ-31Д).
При этом создание комплекса из Ту-160 и Х-90 все время остается сердцевиной новой программы.
Не станем ли мы в таком случае заложниками подготовки к одной-единственной войне — войне со США? Не попадем ли в дурацкое положение, если война начнется, скажем, с турецкого вторжения на Кавказ или с агрессии Китая? Нет, не станем. В этом случае можно будет быстро вооружить часть ракетоносцев Дальней авиации крылатыми ракетами типа Х-55 и Х-101 и создать угрозу удара ими по важнейшим центрам неамериканского агрессора. И те же тяжелые ракетоносцы (Ту-95 в особенности) можно послать как чистые бомбардировщики на уничтожение партизанских баз. Так что и здесь дело получается экономически выгодным.
Особо отметим необходимость разработать нетривиальную схему финансирования создания комплекса «Ту-160 — Х-90». Делать его в рамках официального оборонного бюджета невозможно. Во- первых, потому, что он скуден. В этих условиях программа станет объектом ожесточенных атак лоббистов других видов и родов Вооруженных сил, что вызовет как баталии в парламенте, так и маневры в исполнительной власти. А это — ненужная и вредная утечка информации. Свои куски требуют стратегические ракетчики, Сухопутные войска и ВМФ. Во-вторых, бюджет РФ де-факто прозрачен для США. Они найдут немало способов сорвать финансирование и саботировать работы над опасным для Америки комплексом. Значит, нужна совсем иная схема финансирования.
|
Consul
Гость
01/9/2003
11:32:13
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Выступление Фиделя Кстро на Площади Революции в Гаване 1 мая 2003 г
Выступление Президента Республики Куба Фиделя Кастро Руса на акте по случаю Международного дня трудящихся, который состоялся на Площади Революции. Гавана, 1 мая 2003 года.
(«Дуэль», №23,2003)
Уважаемые гости!
Дорогие соотечественники!
Что мы имеем
Наш героический народ, живущий на маленьком карибском острове, в нескольких десятках миль от самой могущественной имперской державы, когда-либо известной человечеству, борется уже 44 года. Этим он вписал в историю страницу, которой нет равных. Никогда еще мир не видел столь неравной борьбы.
Те, кто думает, что возведение империи в статус единственной сверхдержавы, чья военная и технологическая мощь ничем в мире не уравновешена, может вызвать у кубинцев страх или уныние, не могут не удивляться огромному мужеству этого отважного народа. В такой день, как сегодня, в славный день трудящихся, отмечаемый в память о пяти погибших рабочих Чикаго, я заявляю от имени миллиона кубинцев, собравшихся здесь, что мы выстоим, невзирая на все угрозы, не уступим какому бы то ни было давлению и готовы защищать Родину и Революцию силой идей и оружия до последней капли крови.
В чем виновата Куба? У какого честного человека есть причины, чтобы на нее напасть?
Собственной кровью и оружием, отобранным у врага, ее народ сверг жестокую тиранию, навязанную правительством Соединенных Штатов, у которой было под ружьем 80 тысяч человек.
Куба была первой территорией в Латинской Америке и Карибском регионе, освободившейся от империалистического господства, и единственной страной полушария, где на протяжении постколониальной истории палачи, убийцы и военные преступники, отнявшие жизнь у десятков тысяч людей, были примерно наказаны.
Куба вернула себе землю и полностью передала ее крестьянам и сельскохозяйственным рабочим. Природные ресурсы, промышленные предприятия и основные виды услуг были переданы в руки единственного настоящего хозяина: кубинского народа.
Менее чем за 72 часа, сражаясь без передышки днем и ночью, Куба разгромила вторжение наемников на Плая- Хирон, организованное правительством Соединенных Штатов, чем было предотвращено прямое военное вмешательство этой страны и война, последствия которой невозможно предугадать. У Революции была уже Повстанческая армия, более 400 тысяч единиц оружия и сотни тысяч членов народного ополчения.
Куба с честью, не идя ни на какие уступки, выстояла в 1962 году, рискуя подвергнуться атаке десятков единиц ядерного оружия.
Куба победила в грязной войне, развернувшейся по всей территории страны, ценой гораздо больших потерь, чем те, которые она понесла в войне за освобождение.
Она выдержала, не дрогнув, тысячи актов диверсий и террористических атак, организованных правительством Соединенных Штатов.
Она сорвала сотни планов убийства лидеров Революции.
В разгар жестокой блокады и экономической войны, которые длятся уже почти полвека, Куба была способна за один год искоренить неграмотность, с чем не могли покончить более чем за четыре десятилетия остальные страны Латинской Америки и сами Соединенные Штаты.
Она принесла бесплатное образование сто процентам детей.
Она обладает самым высоким показателем по отсутствию школьного отсева - более 99 процентов от подготовительного класса до девятого - среди всех стран полушария.
Ее ученики начальных классов занимают первое место в мире по родному языку и математике.
Куба также занимает первое место в мире по числу учителей на душу населения и по числу учащихся на класс.
Все дети с физическими недостатками и проблемами умственного развития обучаются в специальных школах.
Обучение компьютерному делу и интенсивное применение аудиовизуальных средств сейчас распространяется на всех детей, подростков и молодых людей в сельской местности и в городах.
Обучение, при котором государство оказывает учащимся определенную материальную помощь, впервые в мире стало возможным для всех молодых людей в возрасте от 17 до 30 лет, которые не учились и не работали.
Любой гражданин имеет возможность учиться с подготовительного класса до получения звания доктора наук, не заплатив при этом ни единого сентаво.
В стране сегодня имеется более 30 выпускников высших учебных заведений, представителей интеллигенции и профессиональных деятелей искусств на каждого, существовавшего до Революции.
Средний уровень образования кубинского гражданина уже не менее 9-классного.
На Кубе не существует даже функциональной неграмотности.
Школы по подготовке работников искусств и инструкторов искусств имеются во всех провинциях страны, в них обучаются и развивают свой талант и призвание более 20 тысяч юношей и девушек. Еще десятки тысяч учатся в школах со специальным уклоном, являющихся резервом для институтов.
Высшие учебные заведения постепенно охватывают все муниципии страны. Никогда и ни в каком другом месте не происходило такой колоссальной революции в области образования и культуры, которая превратит Кубу, с большим отрывом, в страну, имеющую самые обширные знания и самую высокую культуру в мире, упорно следующую убеждению Марти, что "свобода без культуры невозможна".
Детская смертность снизилась с 60 на одну тысячу новорожденных до цифры, колеблющейся в пределах 6 - 6,5. Это самый низкий показатель в полушарии, начиная с Соединенных Штатов и кончая Патагонией.
Средняя продолжительность жизни увеличилась на 15 лет.
Искоренены такие инфекционные и заразные заболевания, как полиомиелит, малярия, столбняк у новорожденных, дифтерия, корь, краснуха, паротит, коклюш и лихорадка денге; другие, как столбняк, менингококковый менингит, гепатит В, проказа, менингит вследствие гемофилии и туберкулез полностью контролируются.
Сегодня в нашей стране люди умирают от тех же болезней, что и в более развитых странах: от сердечно- сосудистых заболеваний и от рака, вследствие несчастных случаев и по ряду других менее частых причин.
Ведется глубокая революция, чтобы приблизить медицинское обслуживание к населению, чтобы облегчить ему доступ в учреждения медицинской помощи, сохранить жизнь и облегчить боль.
Ведутся глубокие исследования с тем, чтобы разорвать генетическую цепь, облегчить или свести к минимуму проблемы генетического происхождения, дородовые или связанные с родами.
Сегодня Куба является страной с самым высоким показателем врачей на душу населения; ее показатель превышает почти вдвое показатель тех, кто следует за ней.
Научные центры без устали работают над тем, чтобы найти превентивные или терапевтические решения в борьбе против самых тяжелых болезней.
Кубинцы будут располагать самой лучшей медицинской системой в мире, и медицинское обслуживание будет и дальше оставаться совершенно бесплатным.
Социальное обеспечение охватывает сто процентов граждан страны.
85 процентов населения являются собственниками своих жилищ, которые не облагаются никакими налогами. Остальные 15 процентов платят абсолютно символическую квартирную плату, которая едва ли составляет 10 процентов зарплаты.
Потребление наркотиков охватывает лишь незначительное число людей, и с этим ведется решительная борьба.
Лотерея и другие виды азартных игр были запрещены с первых лет Революции, чтобы никто не возлагал своих надежд на случай.
Наше телевидение, радио и пресса не помещают торговую рекламу. Любая пропаганда направлена на вопросы здоровья, образования, культуры, физического образования, спорта, здорового отдыха, охраны окружающей среды; на борьбу с наркотиками, с несчастными случаями или другими проблемами социального характера. Наши средства массовой информации воспитывают, а не отравляют и не отчуждают. Здесь нет поклонения и возвеличивания ценностей гнилых обществ потребления.
Было покончено с дискриминацией женщин, составляющих сегодня 64 процента профессиональных и научных сил страны.
С первых месяцев Революции были упразднены все до единой формы выражения расизма, скопированные с юга Соединенных Штатов. В последние годы Революция прикладывает особенно большие усилия к тому, чтобы уничтожить следы, оставленные бедностью и отсутствием доступа к знаниям у потомков тех, кто был рабами в течение веков, и породившие объективные различия, которые имеют тенденцию к воспроизводству. Скоро не останется ни тени последствий этой страшной несправедливости.
Тут не существует культа ни одного живого революционного деятеля, нет статуй, официальных фотографий, названия в его честь улиц или учреждений. Руководители - это люди, а не боги.
Мы не стояли в стороне
Ни в каком другом народе настолько не укоренился дух международной солидарности.
Наша страна поддержала алжирских патриотов в борьбе против французского колониализма ценой нарушения политических и экономических связей с такой важной европейской страной, как Франция.
Мы посылали оружие и бойцов, чтобы защитить Алжир от марокканского экспансионизма, когда король этой страны хотел захватить разработки железных руд в Гара- Джебилет по соседству с городом Тиндуф на юго-западе Алжира.
В 1973-1975 годах по просьбе Сирии полный персонал танковой бригады был дислоцирован у Голанских высот, когда эта часть территории была незаконно отнята у этой арабской страны.
Нашу политическую поддержку получил лидер только что добившейся независимости Республики Конго Патрисио Лумумба, которого преследовали из-за рубежа. После его убийства колониальными державами в январе 1961 года мы оказывали поддержку его последователям.
Четыре года спустя, в 1965 году, кубинская кровь пролилась к западу от озера Танганьика, где Че и более ста кубинских инструкторов помогали конголезским повстанцам, боровшимся с белыми наемниками, которые находились на службе у Мобуту - человека, поддерживавшегося Западом, чьи 40 миллиардов ворованных долларов хранятся неизвестно в каких европейских банках и неизвестно кому принадлежат.
Кровь кубинских инструкторов пролилась, когда они готовили и поддержали бойцов Африканской партии независимости Гвинеи и Островов Зеленого Мыса, которые под командованием Амилкара Кабрала боролись за независимость этих бывших португальских колоний.
То же происходило в течение десяти лет, когда Куба помогала МПЛА Агустиньо Нето в борьбе за независимость Анголы. После ее достижения и на протяжении 15 лет сотни тысяч кубинских добровольцев участвовали в защите Анголы от нападений южноафриканских расистских войск, которые в сговоре с Соединенными Штатами и используя методы грязной войны расставили миллионы мин, смели с лица земли целые селения и убили более полумиллиона ангольских мужчин, женщин и детей.
В Куито-Куанавале и на границе с Намибией на юго- западе Анголы ангольские и намибийские силы и 40 тысяч кубинских солдат нанесли окончательный удар южноафриканским войскам, располагавшим в то время семью атомными бомбами, которые были поставлены Израилем или произведены с его помощью с ведома и при полном сообщничестве правительства Соединенных Штатов. Это означало немедленное освобождение Намибии и, возможно, ускорило на двадцать - двадцать пять лет конец апартеида.
В течение почти 15 лет Куба занимала почетное место в движении солидарности с героическим народом Вьетнама в период варварской, беспощадной войны, развязанной Соединенными Штатами, которые убили четыре миллиона вьетнамцев, не считая раненых и инвалидов войны; которые наводнили их землю химическими продуктами, причинившими неисчислимый ущерб, который чувствуется еще до сих пор. Предлог: Вьетнам - бедная, отсталая страна, расположенная в 20 тысячах километров от Соединенных Штатов, представляла угрозу для национальной безопасности этой страны.
Кубинская кровь пролилась вместе с кровью граждан нескольких латиноамериканских стран и вместе с кубинской и латиноамериканской кровью Че Гевары, убитого по указанию агентов Соединенных Штатов в Боливии, когда он был ранен и захвачен в плен, а его оружие было повреждено пулей в ходе боя.
Кровь кубинских рабочих-строителей, которые должны были вот-вот уже закончить международный аэропорт, жизненно важный для экономики крохотного острова, жившего доходами от туризма, пролилась в бою ради защиты Гранады, на которую Соединенные Штаты напали под циничными предлогами.
Кубинская кровь пролилась в Никарагуа, где инструкторы наших Вооруженных сил обучали отважных никарагуанских солдат, вынужденных отражать грязную войну против сандинистской Революции, - войну, которую организовали и для которой поставили оружие Соединенные Штаты.
И я привел еще не все примеры.
Более двух тысяч героических кубинских бойцов- интернационалистов отдали свою жизнь при исполнении священного долга поддерживать освободительную борьбу за завоевание независимости других братских народов. Ни в одной из этих стран нет кубинской собственности.
В наше время в истории ни одной другой страны нет столь блестящей страницы искренней и бескорыстной солидарности.
Куба всегда проповедовала своим примером. Она никогда не капитулировала. Она никогда не предала дела другого народа. Никогда не шла на уступки. Никогда не изменила принципам. Недаром всего лишь 48 часов назад в Экономическом и социальном совете Организации Объединенных Наций ее переизбрали без голосования еще на три года членом Комиссии по правам человека, в состав которой она входит непрерывно уже 15 лет.
Более полумиллиона кубинцев выполнили интернационалистские миссии как бойцы, учителя, специалисты или как врачи и работники здравоохранения. Десятки тысяч этих последних оказали медицинскую помощь и спасли миллионы людей на протяжении более 40 лет. В настоящее время три тысячи специалистов- терапевтов и других работников здравоохранения трудятся в самых отдаленных уголках 18 стран третьего мира, где при помощи превентивных и лечебных методов ежегодно спасают жизнь сотням тысяч людей и сохраняют или возвращают здоровье миллионам, не взимая с них ни единого цента.
Без кубинских врачей, предложенных Организации Объединенных Наций в случае, если ей будут выделены нужные фонды - без которых рискуют погибнуть целые страны и даже целый регион стран, находящихся к югу от Сахары, - не смогли бы осуществиться необходимые и неотложные программы борьбы со СПИДом.
Развитый капиталистический мир создал большой финансовый капитал, но не создал даже минимального человеческого капитала, в котором отчаянно нуждаются страны третьего мира.
Куба разработала методы для обучения чтению и письму по радио с использованием сегодня текстов на пяти языках: креольском, португальском, французском, английском и испанском, которые уже применяются в некоторых странах. Скоро завершится подготовка подобной программы на испанском языке - программы исключительного качества, - чтобы обучать чтению и письму по телевидению. Это программы, созданные Кубой, они подлинно кубинские. Нас не интересует эксклюзивность патента. Мы готовы, не взимая ни цента, предложить их всем странам третьего мира, где сконцентрировано наибольшее число неграмотных. За пять лет с минимальными затратами 800 миллионов неграмотных могло бы сократиться на 80 процентов.
Наш сосед
Когда исчезли СССР и социалистический лагерь, никто не ставил ни цента на выживание Кубинской революции. Соединенные Штаты усилили блокаду. Появились законы Торричелли и Хелмса-Бертона - последний экстерриториального характера. Наши основные рынки и источники поставок резко исчезли. Потребление калорий и белков снизилось почти вдвое. Страна выстояла и значительно продвинулась в социальной сфере. На сегодняшний день она в большой мере вернулась на прежний уровень в области питания населения и ускоренно продвигается в других областях. Даже в этих условиях созданное дело и сформировавшаяся в течение многих лет сознательность совершили чудо. Почему мы выстояли? Потому что Революция всегда опиралась, опирается и будет все больше опираться на поддержку народа - умного, все более объединенного, более культурного и более боевого.
Куба, которая была первой страной, солидаризовавшейся с американским народом 11 сентября 2001 года, также была первой, кто предупредил о неофашистском характере политики американских ультраправых, путем мошенничества пришедших к власти в ноябре 2000 года, которую они хотели навязать миру. Эта политика возникла не в результате жестокого террористического нападения на американский народ, совершенного членами организации фанатиков, которая в прошлом служила другим американским администрациям. Это была холодно задуманная и разработанная идея, которая объясняет перевооружение и колоссальные затраты на вооружение, когда уже не было холодной войны и до того, что произошло в сентябре, оставалось еще долго. События 11- го числа этого трагического месяца 2001 года явились идеальным предлогом для ее выполнения.
20 сентября того же года президент Буш открыто заявил об этом перед конгрессом, потрясенным трагическими событиями, которые произошли девятью днями ранее. Используя странные выражения, он говорил о "бесконечной справедливости" как цели войны - как кажется, тоже бесконечной:
"Страна должна ждать не одной битвы, а долгой кампании, кампании, не имеющей равных в нашей истории."
"Мы будем использовать в войне любое оружие, которое будет необходимо."
"Любая страна в любом месте должна сейчас принять решение: или они с нами, или они с терроризмом".
"Я попросил Вооруженные силы быть наготове, и для этого есть причина: приближается час, когда мы начнем действовать."
"Это борьба цивилизаций".
"Успехи нашего времени и надежда всех времен зависят от нас".
"Мы не знаем, каков будет ход этого конфликта, но знаем, какой будет развязка... И знаем, что Бог не нейтрален".
Это говорил государственный деятель или одержимый фанатик?
Два дня спустя, 22 сентября, Куба обличила это выступление как наметку идей всемирной военной диктатуры под эгидой грубой силы, без каких бы то ни было законов и международных организаций.
"...Организация Объединенных Наций, полностью игнорируемая в нынешнем кризисе, не будет иметь какого бы то ни было авторитета и прерогатив; будет только один вождь, только один судья, только один закон".
По прошествии нескольких месяцев, 3 июня 2002 года, когда отмечалось 200-летие Академии в Вест-Пойнте, на акте, посвященном выпуску 958 кадетов, президент Буш углубил сказанное, выступив перед молодыми военными, выходившими из стен академии в тот день, с зажигательной речью, в которой содержались его главные навязчивые идеи:
"Наша безопасность потребует, чтобы мы преобразовали военную силу, которой вы будете руководить, в силу, которая должна быть готова к немедленной атаке в любом дальнем уголке мира. И наша безопасность потребует, чтобы мы были готовы к превентивной атаке, когда будет необходимо защищать нашу свободу и наши жизни".
"Мы должны обнаружить террористические ячейки в 60 странах или более..."
"Мы пошлем вас, наших солдат, туда, где вы будете нужны".
"Мы не оставим безопасность Америки и мир на планете на милость горстки террористов и безумных тиранов. Мы уничтожим эту мрачную угрозу нашей стране и миру".
"Некоторых беспокоит, что недипломатично или невежливо говорить в терминах добра и зла. Я не согласен с этим... Мы столкнулись с конфликтом между добром и злом, и Америка всегда будет называть зло своим именем. Выступая против зла и анархических режимов, мы не создаем проблему, а выявляем ее. И мы возглавим мир в борьбе против этой проблемы".
В выступлении на Открытой трибуне, состоявшемся 8 июня 2002 года на Площади Революции "Антонио Масео" в Сантьяго-де-Куба в присутствии полумиллиона жителей Сантьяго, я сказал:
"Как можно видеть, в речи (в Вест-Пойнте) нет ни единого упоминания об Организации Объединенных Наций, ни единой фразы о праве народов на безопасность и мир, на необходимость того, чтобы мир управлялся нормами и принципами".
"Едва лишь две трети века назад человечество пережило горький опыт нацизма. В качестве неразлучного союзника Гитлера фигурировал страх, который он был способен внушить своим противникам... Уже обладая грозной военной мощью, он ... начал войну, поджегшую весь мир. Отсутствие дальновидности и трусость государственных деятелей самых могущественных европейских держав того времени привели к огромной трагедии".
"Не думаю, что в Соединенных Штатах может установиться фашистский режим. В рамках их политической системы совершались серьезные ошибки и несправедливости - многие из которых не искоренены, - но у американского народа есть определенные институты, традиции, образовательные, культурные и этические ценности, которые сделали бы это почти невозможным. Риск заключается в международной сфере. Полномочия и прерогативы президента таковы и столь огромна сеть военной, экономической и технологической мощи этого государства, что фактически, в силу обстоятельств, полностью чуждых воле американского народа, мир начинает управляться нацистскими методами и концепциями".
"Жалкие насекомые", населяющие 60 или более стран мира, выбранных им, его ближайшими сотрудниками, а в случае Кубы - его дружками из Майами, не представляют ни малейшей важности. Это "дальние уголки мира", которые могут стать объектами его "внезапных и превентивных" атак. Среди них находится Куба, которая, кроме того, была включена в число стран, способствующих терроризму".
Впервые я упомянул об идеи мировой тирании за один год, три месяца и 19 дней до начала нападения на Ирак.
В те дни, предшествующие войне, президент Буш снова повторил, что в случае необходимости использует любое средство из американского арсенала, то есть, ядерное оружие, химическое оружие и биологическое оружие...
Мы не откажемся
Кубинская революция была поставлена перед дилеммой: защитить жизнь миллионов соотечественников, присудив к установленной законом смертной казни трех главных угонщиков пассажирского судна - поощряемых правительством Соединенных Штатов, которое пытается вдохновлять потенциал уголовников на то, чтобы нападать на суда и самолеты с пассажирами на борту, серьезно угрожая жизни этих последних, создавая условия для агрессии против Кубы и порождая волну угонов, которая уже шла и которую надо было пресечь, - или сидеть, сложа руки. Мы никоим образом не можем колебаться, когда речь идет о защите жизни сынов народа, готового бороться до конца, арестовывать ли наемников, которые служат агрессорам, и применять ли самые строгие меры наказания - хотя они нас и не удовлетворяют - к террористам, которые угоняют воздушные и морские пассажирские суда или совершают другие столь же серьезные преступления; они должны быть наказаны судами в соответствии с ранее изданными законами.
Даже Христос, который ударами бича изгнал торговцев из храма, принял бы решение защитить народ.
Я испытываю искреннее и глубокое уважение к его святейшеству папе Иоанну Павлу II. Я понимаю и восхищаюсь его благородной борьбой за жизнь и за мир. Никто не возражал столько и так упорно, как он, против войны в Ираке. Я полностью уверен, что он никогда не посоветовал бы шиитам и суннитам позволить себя убивать, не защищаясь; и также он не посоветовал бы ничего подобного кубинцам. Он прекрасно знает, что это проблема не в отношениях между кубинцами; это проблема в отношениях между народом Кубы и правительством Соединенных Штатов.
Политика правительства Соединенных Штатов настолько провокационна и бессовестна, что 25 апреля господин Кевин Уайтейкер - глава Бюро Кубы в госдепартаменте - сказал главе нашего Отдела интересов в Вашингтоне, что Управление по внутренней безопасности при Совете по национальной безопасности считает, что продолжающиеся угоны с Кубы представляют собой серьезную угрозу национальной безопасности Соединенных Штатов, и просил кубинское правительство принять все необходимые меры, чтобы избежать подобных происшествий, словно это не они провоцировали и стимулировали эти угоны и не мы были теми, кто в целях защиты жизни и безопасности пассажиров, уже давно зная о преступных планах фашистских ультраправых в отношении к Кубе, принял самые радикальные меры, чтобы этому помешать. После того, как сами они умышленно предали гласности известие об этом контакте в пятницу, среди майамской террористической мафии поднялся страшный шум. Они все еще не понимают, что от их прямых и косвенных угроз Кубе никто не лишается сна в нашей стране.
Лицемерие западной политики и многочисленной группы недалеких лидеров настолько велико, что оно не поместилось бы даже во впадине, занимаемой Атлантическим океаном. Любая мера, принятая Кубой в целях своей необходимой обороны, публикуется среди главных новостей почти всеми средствами массовой информации. Однако, когда мы заявляем, что в период мандата главы испанского правительства были без суда казнены десятки членов ЭТА, причем никто не протестовал и не осудил этот факт в Комиссии по правам человека Организации Объединенных Наций, а другой глава правительства в трудный момент войны в Косово посоветовал президенту Соединенных Штатов ужесточить войну, усилить бомбардировки и атаковать гражданские объекты, что привело к гибели сотен невинных людей и обрекло миллионы на огромные жертвы, пресса говорит только, что "Кастро выступил с яростными нападками на Фелипе и Аснара". О реальном содержании сказанного - ни единого слова.
Сегодня в Майами и Вашингтоне обсуждается, где, как и когда напасть на Кубу и как решится вопрос с Революцией.
На ближайшее будущее говорится об экономических мерах, которые ужесточили бы суровую блокаду, но они еще не знают, какие выбрать, с кем они предпочтут поссориться и какую эффективность эти меры могут иметь. Мер у них осталось очень мало. Они уже использовали почти все.
Циничный негодяй, неудачно носящий имя Линкольн, по фамилии Диас-Баларт, близкий друг и советник президента Буша, произнес по одному майамскому телевизионному каналу следующие загадочные слова: "Я не могу входить в детали, но мы пытаемся разорвать этот порочный круг".
Какой из методов обращения с порочным кругом он имеет в виду? Уничтожить меня физически, используя разработанные ими хитроумные современные средства, как пообещал господин Буш в Техасе до выборов, или напасть на Кубу в стиле нападения на Ирак?
Первое меня абсолютно не беспокоит. Идеи, за которые я боролся всю жизнь, не могут умереть, они будут жить в течение долгого времени.
Если будет принята формула напасть на Кубу, как на Ирак, мне это было бы чрезвычайно больно из-за тех человеческих жертв и огромных разрушений, которые это значило бы для Кубы. Но, быть может, это стало бы последним из фашистских нападений этой администрации, потому что борьба длилась бы долгое время, с агрессорами боролась бы не только армия, но и тысячи армий, которые бы постоянно обновлялись и нанесли бы им столько потерь, заставили бы их заплатить такую высокую цену, что она была бы намного выше той сметы - числа своих убитых сынов, - которую был бы готов заплатить американский народ за авантюры и идеи президента Буша, сегодня пользующегося поддержкой большинства, но эта поддержка снижается и завтра будет сведена к нулю.
Сам американский народ, миллионы человек высокой культуры, которые рассуждают и думают там, их основные этические принципы, десятки миллионов компьютеров, чтобы сообщаться между собой, которых в сотни раз больше, чем в конце вьетнамской войны, докажут, что нельзя обманывать весь народ, а быть может, даже и часть народа, все время. И в один прекрасный день он наденет смирительную рубашку на тех, кого надо, прежде чем те смогут покончить с жизнью на планете.
От имени миллиона человек, собравшихся здесь этого Первого мая, я хочу направить послание миру и американскому народу:
Мы не хотим, чтобы в ходе войны пролилась кровь кубинцев и американцев; мы не хотим, чтобы в ходе военных столкновений погибло несчетное число людей, которые могли бы быть друзьями. Но никогда у какого- либо народа не было столь священных вещей, чтобы их защищать, столь глубоких убеждений, за которые бороться, так что он предпочитает исчезнуть с лица земли, прежде чем отказаться от своего благородного и возвышенного дела, за которое многие поколения кубинцев заплатили высокую цену, исчисляемую жизнью своих лучших сынов.
Мы глубоко убеждены, что идеи сильнее оружия, каким бы изощренным и мощным оно ни было.
Скажем же, как, прощаясь с нами, сказал Че:
Всегда до победы!
|
Consul
Гость
01/9/2003
11:49:41
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Оболганная Победа
Борис Лебедев
«Советская Россия» 08.05.2001
С того дня, когда окончилась Великая Отечественная война, прошло уже пятьдесят шесть лет. Даже самые юные ее участники сегодня стали стариками. Грустно сознавать, что пройдет еще десяток-другой лет -- и не останется в живых никого из тех, кто спас мир от фашизма. Вместе с тем становится больно, горько и обидно за ветеранов, за нас, их детей и потомков, за свою еще недавно бывшую великой страну, когда сталкиваешься с подлостью, низостью людей, грязью пачкающих их подвиг, подвиг нашей страны, глумлением над памятью миллионов погибших делающих деньги и популярность. И не удивишься, если через те же десяток-другой лет наша молодежь будет уверена в том, что Вторую мировую войну начал Советский Союз и что в той войне победили немцы, а не мы, или, в крайнем случае, все будут уверены, что главными ее участниками и победителями были американцы. И это вполне может произойти, поскольку нынешние фальсификаторы истории остаются совершенно безнаказанными, не получающими достойный и ощутимый для них отпор. Нынешние российские власти - "гаранты" народной чести и государственности -- если не впрямую поощряют лжецов, то вполне терпимо и снисходительно относятся к их измышлениям.
В мае прошлого года я уже выступал на страницах "Советской России" с рассказом о том, какое впечатление на меня произвел "документальный" фильм НТВ "Победа. Одна на всех". Та публикация называлась "Мне стыдно!". Мне стыдно перед ветеранами, которым авторы и некоторые участники фильма, по сути, плюнули в душу. Позже под таким названием появилась публикация одного из ветеранов войны в одной из патриотических газет. В другой газете другой ветеран высказал свое мнение об этом фильме под заголовком "Кощунство". В июне, когда фильм все на том же канале НТВ был повторен в годовщину начала войны, в "Советской России" появилась еще одна публикация о нем. Авторами ее были ветераны войны, воины-ленинградцы.
Те, кто в издевку над всеми нами нахально называют себя демократами, в случаях распространения лжи средствами массовой информации глумливо советуют пострадавшим обращаться в суд. Президент тоже твердит о "диктатуре закона". Вот я и хочу рассказать о том, во что вылилась и что показала попытка с помощью нынешнего российского правосудия привлечь к ответу лжецов, посмевших изгаляться над подвигом советского народа.
От имени двух ветеранских организаций -- Российской Ассоциации Героев, объединяющей в своих рядах Героев Советского Союза, полных Кавалеров ордена Славы и Героев Российской Федерации, и Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова - в Пресненский районный суд столицы были поданы иски к телевизионной компании НТВ и нескольким авторам и участникам фильма в защиту чести и достоинства ветеранов, в том числе маршала Жукова. Одним из главных требований исков было требование о признании несоответствующими действительности сведений, прозвучавших в нескольких эпизодах фильма.
Почти весь фильм своим содержанием оскорбляет память, доброе имя воинов Великой Отечественной. Но для судебного рассмотрения были взяты всего три конкретных эпизода фильма.
В первом эпизоде некто Б. Соколов, называющий себя историком, заявляет с экрана, что мы победили фашистов, завалив их, по сути, пушечным мясом советских воинов. И победили врага не благодаря своему героизму, стойкости, воинскому умению и мастерству, не благодаря совершенному оружию, не благодаря огромной поддержке тыла, а исключительно за счет того, что "завалили противника трупами". Для подтверждения своего "исторического открытия" он приводит цифры потерь советской и немецкой сторон и их соотношение. Эти соколовские цифры таковы: немцы потеряли на Восточном фронте 2,6 млн. своих солдат, Красная Армия - 26 миллионов советских воинов. Соотношение потерь, таким образом, составляет 1:10! Получены эти цифры автором по придуманной им методике: в одном случае берет воинские формирования, в другом - все пострадавшее население.
Если признать подобные цифры верными, то, действительно, наши солдаты были плохими воинами, о чем с экрана в фильме говорит и писатель Д.Гранин. При таких потерях трудно поверить в мастерство и героизм Покрышкина и Кожедуба, сбивших десятки немецких самолетов, или в подвиг Маринеску, под командой которого советские моряки только в одном подводном походе отправили на дно около двух тысяч немецких подводников, за что сам Маринеску был назван Гитлером своим личным врагом.
Вторым эпизодом, легшим в основу исковых требований, стал рассказ все того же "историка" о том, что в нашей армии, по воспоминаниям американского генерала Эйзенхауэра о его разговоре с маршалом Жуковым, якобы действовала система разминирования минных полей, при которой наши командиры посылали солдат-пехотинцев на минное поле, те, вытаптывая его, подрывались, а следом шли саперы, которые снимали противотанковые мины, а уже в созданные ими проходы шли наши танки. Свой рассказ "историк" заключает одним словом: запредельно! Когда я впервые услышал с экрана такую чудовищную ложь, то и мне подобная "практика" показалась запредельной. Но когда мы разобрались с подлинным содержанием эпизода воспоминаний Эйзенхауэра, посвященных этому разговору с Жуковым, то все встало на свои места. Попросту авторы фильма вместе с доморощенным "историком" по-черному переврали эпизод беседы крупнейших военачальников. И с бесстыдством, холодной небрежностью уподобили советских пехотинцев, бессловесному стаду, быдлу, посылаемому на убой их кровожадными и чуть ли не безумными командирами. Они представили тысячи саперов шкурниками, чужой кровью спасавшими свои жизни.
И, наконец, третьим эпизодом фильма, легшим в основу исковых требований, стало заявление ведущей фильма С. Сорокиной о том, что в прошлой войне победила не коммунистическая система, а победила некая вечная Россия.
Итак, исковые заявления судьей были приняты. Следует заметить, что иски к НТВ в Пресненском суде рассматривает один и тот же судья - Тюленев. Это я к тому сообщаю, чтобы далекие от юриспруденции люди имели представление о системе функционирования нашего правосудия. Это где-то в других странах, говорят, судья, которому поручается рассмотрение того или иного дела, выбирается компьютером, методом случайной выборки. У нас судьи чаще всего раскреплены по территориям, реже - по категориям рассматриваемых дел.
Волокита с началом слушания тянулась почти полгода - НТВ не представляло суду адреса двух ответчиков: того самого "историка" Соколова и одного из авторов сценария фильма: компания не располагает, мол, адресами. Как можно поверить в то, что человек берется за написание сценария фильма, съемки которого тянутся не один день, а его наниматели не только не заключают с ним никакого договора, но даже не знают ни его адреса, ни его телефона. Вы поверите в это? А судья сделал вид, что поверил. И отказывал нам в выдаче судебных запросов на поиск адресов - представить адрес ответчика - обязанность, мол, истца. Найти адрес сценариста для нас не составило никакого труда - в компьютерной базе по Москве есть лишь один человек с такой фамилией и инициалами. Мы без проволочек представили суду адрес "неуловимого" для НТВ сценариста. Значительно сложнее было разыскать адрес "историка" Соколова. Людей с такой фамилией в Москве живет несколько тысяч. Волокита с его розыском тянулась несколько месяцев, до тех пор, пока мы ошибочно не вызвали в суд однофамильца "историка". Тогда уж лопнуло терпение и у судьи - он выписал запрос, по которому мы в тот же день нашли нужный нам адрес в редакции газеты "Известия". Там этот автор вел постоянную колонку под названием "Вспомним". Кстати, он ухитрился поизгаляться над памятью о войне и измарать грязью еще один подвиг советских воинов времен Великой Отечественной. Но об этом расскажу ниже.
В начале февраля процесс по нашим искам к НТВ наконец-то начался. На стороне ответчиков в нем приняли участие адвокат НТВ и г-н Соколов. Ни сценаристы, ни ответственные за демонстрацию фильма в суд не явились. Пришли только заранее приглашенные нами по согласованию с судьей кандидаты на роль экспертов: доктор исторических наук, профессор Р.Ф. Иванов и доктор технических наук, профессор В.В. Литвиненко. Первый интересен тем, что является единственным в стране ученым-историком, профессионально исследовавшим биографию американского генерала, а впоследствии президента Д. Эйзенхауэра, и лично знакомым с сыном генерала, который сопровождал своего отца в годы войны в качестве адъютанта. Второй профессор является автором методики подсчета потерь воюющих сторон в войнах и наиболее известных крупных битвах мировой истории. Кроме этих двух ученых в качестве эксперта нами была заявлена кандидатура генерал-полковника, кандидата военных наук, профессора Г.Ф. Кривошеева, длительное время возглавляющего коллектив профессионалов, занимающихся вопросом установления размера военных потерь армией нашей страны во всех вооруженных конфликтах ХХ века. Именно Григорий Федотович является руководителем авторского коллектива, выпустившего книгу "Гриф секретности снят".
Все эти авторитетные эксперты были отведены судом. Почему? Так и осталось неизвестным - никакой мотивировки. Правда, по поводу кандидатуры генерала Кривошеева ответчик Соколов заметил, что у него "какой- то конфликт" с военным историком. Нетрудно догадаться, что это за конфликт. Такие конфликты у ответчика могут возникать с любым человеком, выступающим против фальсификации отечественной и мировой истории.
Судом была отклонена и значительная часть доказательственного материала, представленная стороной истцов. Почему? Суду так заблагорассудилось.
При этом в материалах дела не оказалось и справки, подготовленной коллективом Военно-мемориального центра при Минобороны, возглавляемым генералом Кривошеевым. А ведь эта справка, как и материалы, подготовленные профессором Литвиненко, камня на камне не оставляют от "методики" подсчета потерь, на основании которой ее автор Соколов, а вслед за ним и НТВ, утверждают, что наша страна победила лишь благодаря тому, что завалила немецких захватчиков трупами советских воинов.
В материалы дела не попали не только справки, подготовленные названными нами учеными, и документы из других источников, но была отвергнута и не приобщена к делу стенограмма беседы генерала армии М. Гареева с академиком Е. Велиховым, которая состоялась в мае прошлого года на телеканале "Культура". Мы представили суду видеозапись этой беседы и ее стенограмму. Суд отказал в просмотре этой видеозаписи, как отказал в просмотре видеозаписи самого "документального шедевра" НТВ. Отказал и в приобщении стенограммы. Оно и понятно: генерал Гареев, в течение пяти лет возглавлявший коллектив специалистов, изучавших потери в Великой Отечественной войне, в той беседе подтверждает бредовость утверждений новоявленных ревизоров истории о неумении наших солдат и военачальников грамотно и профессионально воевать.
Если согласиться с цифрами потерь, прозвучавшими в фильме НТВ, то история Великой Отечественной войны вообще становится бредом, поскольку, к концу войны в нашей армии вовсе не осталось бы солдат. Зато немцы сохраняли бы три четверти своей армии. Учитывая же то, что мы побеждали, "заваливая трупами", а не благодаря нашим Т-34, ИЛам или "Катюшам", то возникает естественный вопрос: чего же это немцы капитулировали перед несуществующей армией, чего их умелые, хваленые генералы в конце войны гнали в бой юнцов, инвалидов, стариков? И почему, в таком случае, над рейхстагом взвилось знамя Победы.
На эти вопросы не ответили ни Соколов, ни НТВ. Но суд занял их сторону. По первому исковому требованию нам было отказано.
Отказано было и в удовлетворении второго требования. Суд таким образом признал, что в Красной Армии существовала система разминирования минных полей телами собственных солдат. И это несмотря на то, что в материалах дела есть представленная нами копия приказа Верховного Главнокомандующего И. Сталина от 1943 года о методах минирования и разминирования. Но, по логике ответчиков и суда, в нашей армии никто не выполнял приказы Сталина и не боялся ответственности за это.
Профессора Иванова суд заслушивать не стал. Мало ли, что он крупный ученый-историк, мало ли, что он уникальный в своей области специалист! Суд больше верит НТВ и тому же Соколову, представившим суду вырванный из воспоминаний Эйзенхауэра перевод куска текста в пятнадцать строк. Хотя нами был представлен и приобщен к делу перевод полутора страниц тех же воспоминаний, из которых было видно, какое сильное впечатление на американского командующего произвели героизм и самоотверженность советских солдат и всего советского народа, понесшего в борьбе с врагом огромные потери. Не выдуманные потери, а подлинные.
Суд, что стало привычным в этом процессе, оставил без внимания и сталинский приказ, и полный, качественный перевод воспоминаний Эйзенхауэра. Предпочел то, что представило суду НТВ. А это нечто, названное переводом, достойно цитирования.
Вот чем руководствовался суд, вынося свое решение: "Идущая в атаку пехота... закрепляется на плацдарме, после чего приходят инженеры и выкапывают каналы, по которым могут двигаться наши автомобили". Каков шедевр?! По достоинству этот перевод могут оценить не только ветераны Второй мировой, не только профессиональные военные и служившие в армии по призыву, но любой человек, имеющий трезвые мозги. Какие инженеры приходят на поле боя? Какие каналы они выкапывают? О каких автомобилях, идущих в атаку, идет речь? И с каких пор для движения автомобилей копают каналы? Чушь полная! И этот перл суд признал убедительным доказательством правоты ответчиков.
После всего этого неудивительно, что суд согласился с НТВ и в том, что войну выиграла не коммунистическая система и не Советский Союз, а "вечная Россия". И это несмотря на то, что представленные суду статья и ее перевод из всемирно известной энциклопедии "Британика" однозначно утверждают, что если бы не успехи в экономике страны Советов, достигнутые за десять предвоенных лет под руководством Сталина и партии большевиков, то во Второй мировой войне не было бы победы над фашизмом. Но для Пресненского суда мнение крупнейших ученых Великобритании, как и мнение их российских коллег, не имеет никакого значения. По какой-то странной, загадочной причине суд верит исключительно НТВ.
Что же касается победы в войне не Советского Союза, а "вечной России", то это, оказывается, всего лишь поэтический образ, использованный авторами фильма. Ловко! Интересно, как к такой "поэтике" отнесутся ветераны, ныне живущие в бывших республиках бывшего единого Советского Союза? Они-то к сегодняшней "вечной России" по воле разрушителей СССР теперь уже не имеют отношения.
Представляют интерес мотивы, указанные судом в своем решении как причина отказа в иске ветеранам. Сделал он это не потому, что ответчики смогли доказать соответствие действительности оглашенных ими сведений о Великой Отечественной войне. А потому, что, по мнению ответчиков и суда, ветеранские организации не могут защищать честь, достоинство, доброе имя не только всех воевавших и павших в войне, но даже своих членов, в том числе Маршала Советского Союза Г.К. Жукова. Они не могут этого делать, как считает суд, несмотря на то, что в уставах обеих организаций такая защита предусмотрена. Согласно нашему гражданскому праву, подобную защиту могут осуществлять заинтересованные лица. Ну, кто, более организации, специально созданной для увековечения памяти Жукова, может оберегать от лжи его память? По мнению суда, по- своему толкующего Гражданский кодекс, это могут делать только наследники умерших.
При подобном подходе и подобном толковании никто не сможет, к примеру, защитить светлую память Александра Матросова. Тот, как известно, был сиротой и воспитывался в детском доме. Так же беззащитными останутся честь, достоинство, доброе имя миллионов солдат Великой Отечественной, живых и мертвых, у которых не осталось никого из родных и близких.
Кстати, членами комитета памяти своего отца являются дочери Маршала Победы, документ о чем был представлен суду.
Мы продолжим борьбу за честь и достоинство людей, отстоявших нашу страну. Если надо, дойдем до Верховного суда. Так что судебная тяжба с НТВ и его авторами продолжается. Но уже сейчас я хочу назвать имена тех, кто помогал в деле восстановления исторической правды.
Это, прежде всего, генерал-майор в отставке Владимир Ананьевич Боярский, заместитель председателя Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова. Без его активного участия вряд ли бы состоялся этот судебный процесс. В подготовке доказательственных материалов большую помощь оказали военный историк Л.М. Гаврилов, постоянный автор "СР" из Хабаровска профессор Ю.В. Качановский, члены комитета памяти Жукова и Российской Ассоциации Героев.
А теперь обещанный мной рассказ о том, как в другом столичном суде, в Тверском, слушалось дело по иску Московского комитета ветеранов войны к газете "Известия" и все к тому же Соколову, который и в газете ухитрился опорочить память советских участников Второй мировой.
12 июля прошлого года, в годовщину сражения под Прохоровкой, уважаемая некогда газета в рубрике "Вспомним" поместила за подписью Соколова следующее:
"12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера. 850 советским танкам противостояло 273 немецких. Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков, а Красной Армии - 334 танка. Сталин раздумывал, стоит ли расстрелять Ротмистрова за бездарно проигранный бой, и, в конце концов, решил, что не стоит. Впоследствии Прохоровка была объявлена грандиозной советской победой, сорвавшей немецкое наступление на Курск с юга. Ныне на Прохоровском поле стоит памятник в честь мнимой победы советского оружия. Не правильнее ли сделать его памятником скорби по всем нашим соотечественникам, погибшим в Курской битве?"
Поздравляю вас, дорогие ветераны. Вот до чего вам довелось дожить. Тот подвиг, которым вы заслуженно гордились более полувека, тиражом в двести с лишним тысяч экземпляров объявлен вашим поражением.
В суд был подан иск в защиту чести, достоинства, доброго имени ветеранов. Иск от их имени подал комитет общественной организации ветеранов, объединяющей в своих рядах без малого семьдесят тысяч участников Великой Отечественной войны, ныне живущих в Москве. К слову, еще года два назад членами этой организации были более двухсот тысяч человек. Но годы, военные раны, болезни и нынешняя жизнь делают свое скорбное дело.
Выше я уже рассказывал, как осуществляется распределение исков между судьями, за которыми закреплена та или иная территория. Такая же система существует и в Тверском суде. Но здесь есть интересная особенность: вся Тверская улица, на которой находится и редакция "Известий", закреплена за одним из судей этого суда, но все, что связано с газетой "Известия", относится к прерогативе другого судьи - Быковской. Видать, она - крупный специалист по средствам печати.
Как и положено, сторонами суду были представлены доказательства. Мы собрали документы советских авторов, ученых-историков. Это копия статьи "Курская битва 194 3г." с картами битвы, в том числе Прохоровского сражения, взятая из Большой Советской Энциклопедии, страницы из сборника военно- исторических материалов "55 лет Курской битве", копии документов Верховного главнокомандования СССР, относящихся к Курской битве.
Памятуя, об огромной приверженности и вере ответчиков во все, исходящее из-за "бугра", мы присовокупили публикации зарубежных авторов: американского историка Мартина Кэйдина, посвятившего Курской битве главу "Курская битва - величайшее сухопутное сражение в истории" в своей книге "Тигры горят" (Нью-Йорк, 1974 г.), а также публикации немецких участников и свидетелей тех событий: страницы, посвященные Курской битве (немецкой операции "Цитадель") из книги немецкого военного историка, бывшего генерала вермахта Б.Мюллера--Гиллебранда "Сухопутная армия Германии. 1933 -- 1945" и страницы из книги бывшего генерал- полковника танковых войск вермахта, "отца" немецких танковых войск, бывшего начальника Генерального штаба вермахта Гейнца Гудериана "Воспоминания солдата".
Думаете, суд принял все эти материалы в качестве доказательств? Как бы не так. Из всего массива доказательственного материала, представленного нами и имеющего самое прямое и непосредственное отношение к процессу, судом была принята и приобщена к делу лишь справка Института военной истории, в которой четко и однозначно указывается, что опубликованные ответчиками сведения не соответствуют действительности. Но и это доказательство, представленное крупным отечественным научным коллективом, судом было оставлено без малейшего внимания.
Зато суд согласился с доказательствами ответчиков. Что же это за такие "мощные" доказательства, которые полностью переворачивают историю прошлой войны?
Единственным "доказательством", представленным ответчиками и приобщенным к материалам дела, несмотря на наши возражения, является копия двух страниц сборника статей ответчика Соколова "Правда о войне" (изд-во "Алетейя", С-Пб., 98 г.). Да-да, того самого Соколова. Суд принял в качестве доказательства соответствия действительности распространенных ответчиками сведений ранее опубликованные сведения того же автора, на ту же тему. Каково?!
Но что же это за "апостольское откровение", ранее неизвестное исторической науке?
Хоть мне и противно это делать, но я вынужден процитировать его.
В представленном ответчиками суду "доказательстве" говорится:
"Тем не менее, как было показано в нашем докладе, (речь идет о докладе ответчика, сделанном им на конференции в Ингольдштадте (Германия), организованной Военно- историческим исследовательским институтом Министерства обороны ФРГ в 1993 г. -- выделения и пояснения мои. - Б.Л.), с точки зрения военного искусства Красная Армия Курскую битву проиграла, поскольку при том огромном превосходстве, которым она обладала, достигнутые относительно скромные результаты не оправдывают понесенные ею чудовищные потери в людях и технике. Кстати сказать, по степени несоответствия реальному ходу событий советская мифология этого сражения даст фору битвам за Москву и Сталинград (Москва и Сталинград, выходит, тоже мифы!). Доклады немецких участников упомянутой конференции не оставляют на этом мифе камня на камне. Особенно хочется выделить работу Карла-Гейнца Фризера, посвященную в частности, разбору знаменитого танкового сражения под Прохоровкой. На ее написание немецкого историка вдохновил просмотр советского фильма "Огненная дуга" из киноэпопеи "Освобождение". Нарисованную в фильме картину величайшего танкового сражения он назвал целиком фальшивой. На материале германских архивов Фризер доказал, что советские утверждения, будто под Прохоровкой 12 июля 1943 г. немцы потеряли 300 или 400 танков, не более чем поэтическое преувеличение, содержащееся в донесениях советских танковых командиров. На самом деле 2-й немецкий танковый корпус СС, противостоявший советской 5-й гвардейской танковой армии под Прохоровкой, безвозвратно потерял только 5 танков, а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены, тогда как безвозвратные потери только 3-х корпусов 5-й гвардейской танковой армии составили, по данным советских донесений, совпадающих в этом случае с немецкими, не менее 334 танков и самоходных орудий. И это при том, что почти четырехкратное превосходство было у советской стороны... до 1000 единиц бронетехники против не более чем 273 у немцев. Существует устное предание со слов очевидцев, будто Сталин в Москве после Прохоровского сражения вызвал Ротмистрова "на ковер" и сказал примерно следующее: "Что же ты, мудак, в один день всю армию загубил, а ничего не сделал?" Однако от намерения предать незадачливого командующего 5-й гвардейской танковой армией суду Верховный все-таки отказался: ведь Курскую битву советские войска все-таки выиграли. В результате родилась легенда о советском успехе под Прохоровкой. Для этой цели число танков
у немцев было завышено в два с половиной раза - до 700, а их потери - в 5 -- 7 раз, до 300 -- 400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими".
Это все доказательства! Других нет. Поражение советских войск под Прохоровкой "доказано"!
Так переписывается история! Сначала по приглашению немецких военных историков в Германии делается доклад, в котором заявляется, что мы проиграли Курскую битву. Заявляется вопреки общеизвестным фактам, вопреки публикациям тех же немцев-участников событий. Затем можно ссылаться на свой же доклад как на весомое доказательство своей правоты. При этом в одном месте самим автором говорится о нашем поражении, а через несколько строчек -- о победе в Курской битве.
"Доказавшим" делаются ссылки на неведомого никому современного "немецкого историка" и на немецкие архивы, хотя общеизвестно, что после нашей победы все немецкие архивы попали к нам или союзникам. А в той же справке Института военной истории сказано, что по Прохоровке нет четких архивных данных немецкой стороны.
"Доказавшим" в качестве исторического факта приводится то ли сплетня, то ли слух якобы о гневе Сталина на Ротмистрова, якобы погубившего свою танковую армию. А эта "погубленная" армия уже через несколько дней после Прохоровки активно участвует в разгроме немцев, о чем свидетельствуют документы Ставки ВГК, представленные суду.
Приводятся взятые с потолка цифры - опять цифры! - соотношения участвовавших в сражении танков и другой техники, и на их основе делаются нужные автору выводы.
И все это размножается многотысячными тиражами!
На процесс мы пригласили четырех участников Прохоровского сражения: В.П. Брюхова, А.В. Романова, Н.Г. Орлова, И.М. Плешакова и заявили суду письменное ходатайство об их заслушивании в качестве свидетелей событий военной поры. На суд смог придти лишь А.В. Романов - другие ветераны-танкисты лежали в это время в госпиталях. Нельзя забывать, что самому молодому участнику войны сегодня где-то под семьдесят пять, и у всех ветеранов ранения, болезни. Но, думаете, суд заслушал ветерана Второй мировой Романова? И не подумал. В ходатайстве нам было отказано.
Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми.
Вот так нынешняя страна в лице "четвертой" и "третьей власти" более чем через полвека после Победы отблагодарила своих защитников, воздала им за их подвиг. В своем решении и этот суд не признал права за ветеранской организацией в качестве заинтересованного лица и в полном соответствии с ее уставом отстаивать честь и достоинство ветеранов, своих членов. По мнению суда, только сами участники Прохоровского танкового сражения имеют право обратиться с исками в суд. Верно, имеют. Но уверен, что тот же суд отказал бы и им, сославшись на то, что в публикации, кроме имени генерала Ротмистрова, не указано ничьих фамилий. Мы уже имеем подобный опыт судебной казуистики.
Мы продолжим борьбу и в этом случае. Пока же хочу поблагодарить людей, принявших активное участие в подготовке материалов к судебному процессу. В первую очередь, это полковник, участник войны Михаил Дмитриевич Чубарев. Это генерал-лейтенант Н.Г. Андронников, член ветеранской организации В.И. Звонов, участники Великой Отечественной войны, члены Московской организации ветеранов В.И. Кашкарова, В.И. Ярошевский.
Кто-то скажет, что Тверской или Пресненский суд - это еще не вся страна и не вся власть. Верно. Но вот какой ответ из администрации президента получил Роберт Федорович Иванов, который как гражданин, как ветеран, как ученый счел себя оскорбленным всем тем, чему он стал свидетелем в Пресненском суде. Еще более он был оскорблен тем, что ему и всем нам ежедневно приходится видеть, слышать и читать в наших "демократических" СМИ. И он обратился к президенту с письмом.
Всего лишь небольшая цитата из полученного им ответа: "Ваше обращение, адресованное Президенту Российской Федерации В.В. Путину, рассмотрено в Главном управлении внутренней политики Президента Российской Федерации. Во многом разделяя Вашу озабоченность по поводу программной политики ряда электронных средств массовой информации, считаю необходимым сообщить Вам, что, в соответствии с действующим законодательством, вопросы ее формирования находятся вне компетенции Администрации Президента Российской Федерации". Подписал ответ заместитель начальника Главного управления М. Майер. Это позиция "первой власти".
О позиции "четвертой власти" -- СМИ - можно судить по материалам НТВ, "Известий". И не только по ним.
Я попробовал обратиться на телеканал ТВЦ. Предложил редактору программы "Суд идет" тему для телевизионного судебного процесса на основе реальных материалов этих реальных судебных процессов. Надеялся, что в телевизионном суде мы, наконец, найдем правду. После продолжительного раздумья и консультаций авторы программы решили не связываться ни с предложенной мною темой, ни с предложенными мною участниками программы. Как мне объяснила причину отказа редактор, - а вдруг наши оппоненты, корежащие историю прошлой войны, станут победителями в телевизионном процессе? Будет очень неудобно перед ветеранами накануне праздника Победы! Вот так. Нашу Победу, оказывается, люди защищают, о ветеранах заботятся!
Такова позиция еще одного представителя нынешней "четвертой власти".
Но наш судебный спор с людьми, очерняющими, пачкающими грязью нашу Победу не закончен. Мы его продолжим. Это наш долг перед живыми и мертвыми солдатами Второй мировой войны. Это мой личный долг перед отцом, за год до начала войны надевшим солдатскую шинель и демобилизованным лишь в 1946 году.
Светлая память всем им!
|
Consul
Гость
01/9/2003
13:32:08
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Ну и еще несколько ссылок по обсуждаемым ранее вопросам:
Почему же "освобождение" Финляндии не прошло так гладко, как планировалось и представлялось?
***
Финляндия и II мировая война
***
Оккупированная Москва
Как сложилась бы судьба России, победи нацисты
***
|
Nataha
Гость
01/9/2003
14:22:22
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.208
Текст сообщения:
Консул, расслабься. Если ты заметил, ты разговариваешь сам с собой, с тобой уже никто не спорит.
|
Nik
Гость
01/9/2003
14:22:29
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Консул воюет не умением а числом. Кто со словесным поносом к нам придет тот от него и погибнет.
|
Consul
Гость
01/9/2003
16:19:29
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Ты то чего в этот топик заглядываешь?
Сказать мне о том что я старый маразматик, так я это и не скрываю, сам несколько раз говорил.
Я конечно понимаю твои нежные светлые сувства ко мне, но ведь ты молода, умна, красива, у тебя есть Nik, нафига я тебе?
Nik
Давеча ты сожалел о снижении моей активности в этом топике. Сейчас меня для тебя стало много.. Не находишь ли ты это хм-м.. несколько непоследовательным?
У тебя по топику , кроме высказывания своего отношения ко мне, есть что сказать?
То что гимн вызывает у тебя рвотные рефлексы я уже знаю. Что еще?
|
Azs
Administrator
01/9/2003
16:35:56
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.199
Текст сообщения:
Кстати, это было 5000-ное сообщение в этом форуме. Алилуйя!
|
Nik
Камрад
01/9/2003
16:38:43
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Я говорил о снижении качественных, а не количественных показателей. А топик мы с тобой не отождествляем, может сюда еще кто-нибудь напишет.
|
Nataha
Камрад
01/9/2003
18:02:28
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.148
Текст сообщения:
Если ещё раз решу зайти в этот топик, то обязательно перед этим заведу новую тему в форуме, где буду спрашивать у Консула: "А можно мне тута написать, а тама? А?"
|
Consul
Гость
01/9/2003
18:51:35
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
100!!
Nataha
Да что ты, заходи, пости, рви моё старое серце.
8-)
|
Consul
Гость
02/9/2003
13:03:46
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Демократы уничтожили русский «Шаттл»!
Несмотря на общий развал и экономическую деградацию, Россия по-прежнему считается сверхдержавой. Но мало кто знает, что своему величию страна во многом обязана нашему земляку, генерал-лейтенанту Владимиру Григорькину. Он, как и сотни его соратников, провел лучшие годы в лесах Сибири и пустынях Средней Азии, где полным ходом шло строительство ракетно-ядерного щита Родины...
|
Consul
Гость
02/9/2003
13:07:34
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
2 сентября 1945 года закончилась втораая мировая война.
Её результаты сейчас активно пересматриваются
Что еще хуже, явно грядет пересмотр итогов второй мировой войны, после которой к Польше были присоединены земли, принадлежавшие исторически полабским славянам. Но Германия от этих земель никогда не отказывалась.
Польский город Вроцлав немцы всегда называли Бреслау. Более того, немцы сохранили все документы на право владения собственностью в западной части Польши. Польские суды уже начали рассмотрение дел по возвращению домов их прежним (немецким) хозяевам. Правда, по польским законам иностранцы не могут купить землю — только арендовать на 50 лет. Но что скажут европейские законодатели о возвращении земли законным владельцам, когда Польша вступит в ЕЭС, за которое проголосовало 60% поляков? Причем больше всего голосовала за это вступление молодежь, рассчитывающая найти рабочие места в Европе.
Теперь о правлении президента Леха Валенсы вспоминают, как о временах Владимира Красное Солнышко — как хорошо-то жили. Потому что это относительное благополучие осталось в прошлом. Теперь в Польше так же, как и у нас в свое время (да и сейчас), месяцами не выдают зарплату, уровень жизни резко снизился.
Такова оказалась плата за возможность вступить в Европу. Думали, что с открытием границ в страну хлынет богатство, а первой пришла бедность. Вместе с импортными товарами. Увы! Польское народное хозяйство оказалось настолько неконкурентоспособным, что под угрозой исчезновения находятся ныне целые отрасли, включая базовые.
Уже закрылось до 90% угольных предприятий. Причина — высокая себестоимость угля, низкая производительность труда, несоответствие техники безопасности европейским требованиям. А на переоборудование нет средств. Словом, как и было обещано, рынок расставил всех по своим местам. Для угольщиков этим местом оказалась очередь на бирже труда.
Можно сказать, что люди получили заслуженную награду за то, что свергли власть красных. Хотя теоретически являлись ее опорой. Помните, шахтеры отказывались вылезать из забоев, если правительство не уйдет в отставку. Теперь они бы и рады спуститься обратно, но забои уже закрыты.
|
DimaT
Гость
02/9/2003
16:58:54
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 193.190.187.215
Текст сообщения:
хе-хе..
Респект Консулу и всем, кто пытается разобраться в это топике, весьма настойчиво не везде убедительно, ну да ладно это можно обсудить в другом форуме... Консул - глянь
Азс - считает сообщения и при этом еще приговаривает - а при чем здесь Консул, это все я на дерти ру... ну-ну
Ник - Пытается опровергнуть (хотя откровенно жалко) парируя весьма странными утверждениями - типа словесный понос и "монолог", хотя утверждает, что ему это и нафиг не надо...ты что Ник ? чего разбазариваешь время то? тебе жа ведь на дорогое пиво не хватает т.к. ты мало зарабатываешь ? или всеж таки хотса вставить что ?
Алексей М. - назвался историком, а в печку не лезет...
Натаха - занимается пиаром в пользу Ника...
Матильда - появляется, чтоб ее не забывали, а вообще у нее работы до фига и ваще будущим журналистам нефиг опускаться до таких жалких вопросов...
Рамбо - самки, самки, самки... судя по всему только и может, что их обсуждать...
ну вот и все ... теперь можете меня ненавидеть и обсирать...что-ж на то он и форум...
|
Azs
Administrator
02/9/2003
17:23:44
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.236
Текст сообщения:
А ты, что ты?
|
Azs
Administrator
02/9/2003
17:27:35
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.236
Текст сообщения:
Весь в белом, да?
|
DimaT
Гость
02/9/2003
18:50:57
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 193.190.187.215
Текст сообщения:
да нет...а что разве я писал, что весь в белом ?!...но реально интересна ли эта тема, тем кто оставляет в ней посты ?
|
Nik
Камрад
02/9/2003
22:34:07
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.5.200
Текст сообщения:
Где это я писал, что мне на пиво не хватает????????????? Поздравляю соврамши. А так, это у тебя, Дима Т, даже не понос, - пукнул комками. Нафига спрашивается?
|
Историческая справка
Гость
02/9/2003
23:07:14
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
****
Nik
Гость
21/8/2003
15:56:51
Я не пью single malt каждый день, не потому что он дорогой, а потому что я недостаточно для этого зарабатываю.
****
Pride
Камрад
02/9/2003
17:19:58
Правда любое пиво там 150 р. А мой любимый JW Black Label 120:)
****
Порция Виски дешевле порции пива.
|
Nataha
Камрад
02/9/2003
23:13:50
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.5.200
Текст сообщения:
А чьим же пиаром мне ещё заниматься? Твоим чтоль? Нагородил фигни какой-то.
|
Nik
Камрад
02/9/2003
23:35:46
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.5.200
Текст сообщения:
А! Так вы думаете что сингл молт это пиво! Мои соболезнования. Нет, уважаемые, действительность гораздо печальнее. Glenmorangie вы врядли найдете в баре даже по 150 за дринк. Не говоря уже о чем другом.
|
Тиньков.ру
Гость
03/9/2003
00:00:59
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Бэллблэйр (односолодовый виски) 50 мл 799р.
Гленфиддих (односолодовый виски) 50 мл 399р.
Чивас Регал 12 лет 50 мл 359р.
Джонни Уолкер черная этикетка 50 мл 319р.
Джонни Уолкер красная этикетка 50 мл 169р.
Катти Сарк 50 мл 169р.
Джек Даниелс 50 мл 229р.
Тулламор Дью 50 мл 159р.
|
Nik
Камрад
03/9/2003
00:39:21
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.5.200
Текст сообщения:
Ну да вот пример. Гленфиддик, самый дрольный сингл молт, и то по 400 за дринк, хотя понятно что с нехилой накруткой. А так пожалуйста - Стратайла, урожаю 49 года по 31000 рублей за бутыль не изволите? Если дорого вот Глен Эйвон Молт по 19100 рублей за бут. БГ на сайте рекомендует Макаллан и Лафрож по 1690 и 2940 руб за бутыль, видать тоже с деньгами хреново у бедолаги.
Тиньков.ру и Историческая справка! Тут не боровический форум! Мы вас видим! Передавайте привет Консулу!
|
ЯН
Гость
03/9/2003
00:45:53
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.34.32.11
Текст сообщения:
До выходных почитаем "Краткий курс истории , а там по грибы!
|
Consul
Гость
03/9/2003
01:11:24
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Да я особо и не скрываюсь -
справка - мой первый тутошний ник
про тинькова я все уши прожужжал больше чем про Брежнева 8-)
Я виски не люблю, нифига в нем не понимаю, пробовал всякий, наша самогонка лучше
|
Nik
Камрад
03/9/2003
01:27:16
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.5.200
Текст сообщения:
А я к сему напитку пристрастен, по возможности. Давеча с Натахой пузырек Белой лошади выкушали и не жужжим-с. Однако чем напиток лучше тем дороже почему-то. Это обламывает.
|
Bella
Гость
03/9/2003
10:31:16
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 212.46.17.154
Текст сообщения:
Новый тоталитаризм
http://society.pravda.ru/society/2003/8/27/84/13385_totalitarizm.html
|
Consul
Гость
03/9/2003
11:30:03
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Не хотелось бы напрягать читателя статистикой наших потерь за последние четыре года, да и нужно ли – телевизор все смотрят. Столько самолетов и вертолетов, сколько у нас упало за это время, не падало, наверное, с 1961 по 1999 год. Две АПЛ «утонуло». Улица Гурьянова, Каширское Шоссе, Норд-Ост, Каспийск, Тушино, Моздок – список впечатляет. И это ведь не все теракты! Добавим к этому ежедневные потери на Кавказе – что-то давно МО не публиковало список погибших. Вспомним сдачу геополитических позиций (вроде американских баз в Средней Азии) которую рано или поздно, но нужно будет на кого-то свалить. А еще были наводнения, после которых одни оставались без жилья, получив за это компенсацию на покупку смены трусов, а другие на эти деньги покупали в Москве замки и дарили своим бл.дям «мерседесы». И все это сегодня прочно ассоциируется с фамилией Путин.
Знал ли Ельцин о той череде катастроф, что обрушится на Россию? Что города будет каждую весну и лето заливать? Что в подземных переходах будут взрываться бомбы? Что самолеты будут сыпаться с неба как в 1942 году? Что в стране, где моряки забыли уже, что такое выходить в море и все корабли по десять- пятнадцать лет стоят у пирса, умудряться утопить две атомные подводные лодки? За почти двадцатилетнее время правления Брежнева, когда на боевом дежурстве стояло до 40 РПКСН, а АПЛ клепали по 20 штук в год, потеряли только К-129. Как Владимир Владимирович только за три с половиной года своего правления умудрился похоронить два экипажа? Вообще, заметим, что катастрофами с АПЛ прославились еще Михаил и Никита Сергеевичи. Оба правили относительно недолго, обеих коллеги «ушли».
|
Consul
Гость
03/9/2003
11:35:02
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Сегодня в 7:53 мск в Ставропольском крае, на перегоне Подкумок - Ессентуки была взорвана электричка. В результате пять человек погибли, 20 получили ранения.
|
Nik
Камрад
03/9/2003
14:53:44
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
На Ари.ру празник. Лодка утопла! Есть о чем позвездеть. Наверно отмечают с шампанским.
Тут кстати ее бывший командир выступал по телеку, адмирал какой-то, в отставке. Ему говорят: Чего она утопла? А он так замечательно отвечает: А как ей не утопнуть? Он еще в 82-м чуть у пирса не затонула, как сейчас помню. Заводской брак в цистерне главного балласта. С тех пор ее и списали.
Честное слово, так и сказал, еще с такой непередоваемой интонацией. Мы смотрели с мичманом Кричом, просто обалдели. Типа "откуда я знаю, про***лась куда-то".
|
Consul
Гость
03/9/2003
15:41:47
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Это при "демократии" смерти и катастроыф - будни, ничего особенного.
Вот и сегодня - когда появилась в СМИ информация о взрыве? В Боровичах так вопше отключили все тв с утра нафик.
По спутнику что то передали по НТВ часов в 12, но сначала, как водится, о том что бедного азера обидели у трех вокзалов.
|
Consul
Гость
03/9/2003
15:48:14
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Вот интересно, с чего ты про праздник взял?
Особенности восприятия правдивой информации а ля "смотрю ф кнугу вижу..."?
Или ты на подсознательном уровне бережешь психику от реалий "демократии"?
|
Nik
Камрад
03/9/2003
16:11:19
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Из цитаты твоей. А при СССР, когда лодки тонули, никто ничего не знал, не спорю.
|
Aleks
Гость
03/9/2003
16:47:30
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 194.186.32.25
Текст сообщения:
2 DimaT: Молодца! Ты глянь как оппоненты твои зашевилились. Погоди, скоро ma~ освободится, она тебе выдаст по первое число:!)))
|
DimaT
Старослужащий
04/9/2003
12:26:32
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 193.190.187.215
Текст сообщения:
У меня оппонентов нет... я ничего не пощю... я сюда как на лекции теперь прихожу, ну и как в зоопарк тоже.. :) без обид... а то теперь все такие нежные стали, прям пост лишний нельзя без критики оставить :)
|
Consul
Старослужащий
04/9/2003
23:35:09
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Жил человек в своей деревне, в своем городке. Одно убийство в 10 лет. Одна драка в год, одна гулящая на всю округу...
А что где-то война, где-то убийства, гибель Помпеи, Бородино (200 000 убитых), Ленинградская блокада (1 000 000 умерших с голоду), Освенцим... — не знали.
Когда после Победы обнаружились Освенцим, Дахау и другие лагеря смерти — европейцы не могли поверить, что такое может быть. Обнаружились немыслимые злодейства, которые и в голову никому не могли прийти (сотни тысяч людей душить газом — за национальность). Как реакция на это возник театр абсурда. У реализма не было средств, чтобы изобразить фашизм, показать человека, способного на гитлеровские дела.
А теперь — если обнаружится Майданек в Ираке, или в Туркмении, или в Корее — никто не удивится. Никакого ужаса это не вызовет. Зевая, будут смотреть вечерние новости — прямой эфир с тысячами корейских черепов: “Господи! Как надоели эти трупы!”
Человек жил в деревне — одно убийство в 10 лет, никаких землетрясений, геноцидов...
Человек — тот же, что и тысячу, и сто лет назад. Скелет неотличим, те же мозги, железы, жилы. Ты рассчитан на 70 лет тяжелой работы, но ты не рассчитан на 1000 трупов в день.
Трупный яд из ТВ убивает людей.
Людям кажется, что они на это не реагируют. “Плевать, меня не колышет”.
Да, брат, молодец, закалился. Но спроси любого врача и услышишь: если нет реакции — значит, труп.
Если не чувствуешь — значит, гангрена или паралич.
Нормальному человеку хочется “быть как все”. В деревне, в патриархальном городе “будь как все” значило: ходи в церковь, почитай родителей, трудись. Будь как все на телеэкране — пей, стреляй, насилуй.
Раньше человек жил и видел: так не делает никто. А если кто сделает недопустимое — станет изгоем, выкинут из общества. А теперь он по ТВ видит: так делают все — насилуют детей, нюхают, колются, демонстрируют однополые поцелуи — и обо всем этом непрерывно говорят, все это ежедневно показывают...
|
Pride
Старослужащий
05/9/2003
11:32:36
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.239.247.4
Текст сообщения:
..."насилуют детей,...демонстрируют однополые поцелуи..." Приравняли шедеврально.
ну да ладно, мне тут цифирки попались, дай, думаю, выложу:
Наименование товара или услуги Цена-1983 Цена-2003 Зарплата-2003 (тыс. руб), эквивалентная зарплате-1983 — =200руб. (от 100 до 300)*
Метро 5 коп. 7руб. 28 (от 14 до 42)
Автобус 5 коп. 6 руб. 24 (от 12 до 36)
Троллейбус 4 коп. 6 руб. 30 (от 15 до 45)
Трамвай 3 коп. 6 руб. 40 (от 20 до 60)
Такси, км 20 коп. 10 руб. 10 (от 5 до 15)
Черный хлеб 14 коп. 10 руб. 14 (от 7 до 21)
Белый хлеб 20 коп. 12 руб. 12 (от 6 до 18)
Говядина (с костями), кг 2руб. 70 руб. 7 (от 3,5 до 10,5)
Свинина (с костями), кг 2 руб. 20 коп. 80 руб. 8 (от 4 до 12)
Курица, кг 2руб. 70 руб. 7 (от 3,5 до 10,5)
Колбаса вареная, кг 2 руб. коп. 90 руб. 9 (от 4,5 до 13,5)
Картофель, кг 10 коп. 14 руб. 28 (от 14 до 42) ,
Фрукты (не экзотика) 2руб. 60 руб. 6 (от З до 9)
Яйцо, шт. 10 коп. 2руб. 4 (от 2 до 6)
Молоко, л 25 коп. 12 руб. 10 (от 5 до 15)
Сметана, кг 1 руб. 50 коп 45 руб. 6 (от 3 до 9)
Творог, кг 1 руб. 50 руб. 10 (от 5 до 15)
Мороженое, 200 г 20 коп. 6 руб. 6 (от З до 9)
Квас, л 12 коп. 24 руб. 40 (от 20 до 60)
Сахар, кг 80 коп. 20 руб. 5 (от 2,5 до 7,5)
Водка, 0,5 л 4 руб. 80 руб. 4 (от 2 до 4)
Пиво, бут. (без стоим, тары) 25 коп. 10 руб. 8 (от 4 до 12)
Сигареты, пачка (престижные) 50 коп. 20 руб. 8 (от 4 до 12)
Сапоги зимние (имп.) 100 руб. 5000 руб. 10 (от 5 до 15)
Комбинезон детский (имп.) 50 руб. 2000 руб. 8 (от 4 до 8)
Квартирные расходы (2-комн. кв. на 3 чел., в мес.) 20 руб. 1 200 руб. 12 (от 6 до 18)
Телевизор (последняя модель отеч. пр-ва) 800 руб. 8 000 руб. 2 (от 1 до 3)
Стиральная машина (отеч. пр-ва) 400 руб. 12 000 руб. 6 (от З до 9)
Автомобиль (последняя модель «Жигулей») 8 000 руб. 160 000 руб. 4 (от 2 до 6)
КОММЕНТАРИИ К ТАБЛИЦЕ
Цифра, указанная в графе «Цена-1983», - усредненная и округленная стоимость товара или услуги по состоянию на начало — середину 1980-х годов. Цифра, указанная в графе «цена-2003», — еще более усредненная и округленная стоимость того же товара или услуги по состоянию на 5 сентября 2003 года.
При этом следует учитывать, что сегодня, скажем, свинина может стоить значительно больше указанных в таблице 80 рублей, но лет 20 назад, не имея знакомого мясника,за указанные в таблице 2 рубля 20 копеек можно было приобрести только свинину с костями. Или, например, курица. В советские времена можно было купить курицу как за 1 рубль 50 копеек (отечественную), так и за 2 рубля 50 копеек (импортную), но импортную тогда практически никто не брал из-за высокой цены, а аналог отечественной образца 1980-х сегодня никто не берет из-за низкого качества. Поэтому в графе «Цена-1983» и указана стоимость 2 рубля.
Кроме того, некоторые цены, указанные в этих графах, немного откорректированы таким образом, чтобы избежать сотых и тысячных.
Что же означают цифры, указанные в графе «Зарплата-2003, эквивалентная зарплате-1983 (==200 руб.)»? Предположим, 20 лет назад вы зарабатывали 200 рублей. Стало быть, раньше на одну месячную зарплату вы могли приобрести 2000 кг картофеля или 200 десятков яиц. Теперь зарабатываете 10 тысяч рублей. Стало быть, можете купить 1 000 кг картофеля или 500 десятков яиц. Если вы всегда обожали жареную картошку, то для того, чтобы сохранить уровень ее потребления, вам необходимо зарабатывать 20 тысяч рублей, если больше любите яичницу — было бы достаточно и 4 тысяч. Если же рассматривать вашу покупательную способность относительно творога, пива или обуви, то она осталась на прежнем уровне (при зарплате в 10 тысяч).
Цифры в скобках (полученные при помощи тех же расчетов) позволяют оценить нынешнее благополучие (по разным категориям товаров и услуг) относительно своей советской зарплаты тем, кто зарабатывал от 100 до 300 рублей в месяц. Большинство советских людей (с зарплатой от 100 до 300 рублей) могли купить от 50 до 150 килограммов обыкновенной колбасы. Для того чтобы выйти на эти показатели потребления сегодня, необходимо зарабатывать от 4,5 тысячи до 13,5 тысячи рублей. Иными словами, если вы зарабатываете 150 долларов, то можете себе позволить купить столько же колбасы, сколько мог младший инженер или разнорабочий советских времен, если 450 долларов — то столько, сколько начальник крупного отдела или высококвалифицированный рабочий.
* По разным видам товара эквивалент будет, естественно, тоже разным.
Андрей Миронов
Вечерний Петербург, №161 (5 сентября)
|
Nik
Камрад
05/9/2003
14:33:34
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Посмотрели тут передачу по Дискавери про финнскую войну. Очень интересные хроники. На самом деле версию про плацдарм для Гитлера придумали уже позже, Финляндию в той войне поддерживала Франция, даже обещала помочь с войсками, да англичане отсоветовали, типа лучше нам помогите. А так на стороне финнов воевали добровольцы из Англии, США и Швеции. Финны говорят сначала собирались сдаться от греха подальше, но как увидели русское торможение, принялись оборонятся и даже контрнаступали. Говорят польза от той войны была в том, что Гитлер подумал что Россию, с такой аримей, можно захватить за 2 недели, но мы как всега всех надурили. Еще сказали что из всего довоенного высшего генералитета Сталин не успел репрессировать только Жукова. Низкий поклон ему за это! И еще что Рокоссовского из тюрьмы выпустил.
|
Nik
Камрад
05/9/2003
14:35:16
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Все таки мудрый был правитель, и добро помнил. Жукова даже после войны не расстрелял, только в ссылку отправил.
|
Consul
Старослужащий
05/9/2003
15:28:52
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
В ссылку..
Хе-хе
Чего мелочишься, не разменивайся, говори уж прямо - на каторгу.
Может тогда уж напомнишь куда именно в "ссылку" был направлен Жуков, и за что?
|
Nik
Камрад
05/9/2003
15:49:04
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Жуков Г.К.
С марта 1946 главнокомандующий Сухопутными войсками и заместитель министра Вооруженных Сил СССР.
!!!В том же году отстранен от должности И. В. Сталиным. С июня 1946 командующий войсками Одесского, с 1948 Уральского ВО.!!!
С 1953 1-й заместитель министра, с 1955 министр обороны СССР. В октябре 1957 освобожден от обязанностей министра по распоряжению Н. С. Хрущева, в 1958 уволен из Вооруженных Сил.
Есть мнение, и не только мое, что для человека выигравшего вторую мировую командовать Одесским ВО несколько несолидно.
|
Nik
Камрад
05/9/2003
15:55:47
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Кстати в интернете удивительно мало полных биографий Жукова, все кончается на том как он блестяще принимал Парад Победы. Хотя всем известно что Сталин разрешил ему это только потому, что сам боялся упасть с лошади.
|
Consul
Старослужащий
05/9/2003
16:12:18
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
А ты вообще хоть иногда разбираешься в том, о чем хм-м.. громко заявляешь?
Ну прилагаешь силы чтоб найти информацию, изучить разные точки зрения и на их основании составить свое мнение..???
Я Н Д Е К С
***
Маршал... с прицепом?
***
|
Consul
Старослужащий
05/9/2003
16:16:13
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Сорри за переход на личности, не сдержался.
Нет, ну скока можно?
|
Nik
Камрад
05/9/2003
16:38:48
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Что-то я не понял, даже если эту статейку и ее авторишку, эмигранта кажется, принимать всерьез, то что получается, что Сталин рассердился на Жукова из-за того что тот у него трофейную мебель подрезал? Ха-Ха-Ха! Да Георгию Костантиновичу памятник из золота надо было отлить и вместо Мавзолея поставить, а Сосо ему даже звание генералиссимуса зажал. Из обостренного чувства справедливости, конечно.
Консул, твои фразы конечно патетичны, но ссылки на желтую прессу их лажают.
|
Алексей М.
Старослужащий
05/9/2003
18:38:50
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.52.131
Текст сообщения:
Извините за отсутствие. Работал. Консул тут сколько написал ! Даже Фиделя цитирует. Скоро, наверное, Ким Чен Ира, солнце свободы, как аргумент приобщит.
Консул задал вопрос: «СССР победил в войнах своих врагов?»
Честно говоря, столь наивные вопросы обычно задают маленькие дети, когда на ночь у детской кроватки им читают сказку. Замените слово «СССР» на Илья Муромец, Мальчиш-Кибальчиш, Храбрый Портняжка и т.п. и Вы воочию увидите эту картинку, известную каждому.
Взрослый попросит конкретики: кого Вы именуете врагами СССР ?
1.если нац. Германию – то заплатив невиданную в истории и несоразмерную с потерями Германии цену (бол. 27 млн. жизней) СССР победил. Родина была спасена. СССР – победил.
2.если часть собств. народа, объявленного врагами народа, врачами-убийцами, иностранными шпионами, кулаками, пособниками империализма, вредителями и др. - победил. Сотни тыс. людей были выдернуты из семей, поражены в правах и сосланы в лагеря на Урал, в Сибирь, Дальн. Восток. Счёт погибших, ставших инвалидами - на десятки тысяч. СССР – «победил».
3.если Финляндию – то заявив, что часть гос-тва находится в опасной близости к Ленинграду СССР вторгся и победил. Кол-во жертв с обеих сторон – сотни тыс. СССР – «победил».
4.если Польшу, гос-тва Прибалтики, Зап. Украину и др. – то, сообщив о необходимости их освобождения СССР вторгся и закрепился на территориях. Кол-во жертв - десятки тысяч. Когда экономика СССР развалилась - эти гос-тва ушли из СССР. СССР – проиграл.
5.если Чехословакию и Венгрию, Афганистан то вторгшись в 50-е и 60-е, 70-е гг. СССР временно подавил сопротивление, но в итоге был изгнан. Более десятка тыс. погибших только со стороны СССР. СССР – проиграл.
6. А были ещё служители церкви, верующие, иностр. подданные, оказавшиеся на терр. СССР и не принявшие его миропорядок, сов. граждане, попавшие в плен в годы войны. Их тоже СССР «победил», кого расстреляв, кого сослав в лагеря.
Абсолютно точная цифр погибших и искалеченных СССР не известна никому. Я называю самый общий порядок потерь. Более точные цифры называют профессионалы -исследователи. Поработав в н-рых круп.библ-ках СПб лишь с мизерной частью док-тов, сделав свободную выборку (мат-лы следств. дел, воспоминания репрессированных, мартирологи, рассказы очевидцев, родных и др.), я убедился как в реальности существовании репрессий так и гигантского его масштаба, соответствующего (насколько позволяет судить выборка) вышеуказанному.
Нормальному человеку у которого есть душа и сердце нужны такие победы (говорю о п. 2,3, 6) ?
|
Алексей М.
Старослужащий
05/9/2003
18:39:49
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.52.131
Текст сообщения:
Вот ещё материалы по последствиям сов. режима. Это лишь часть действующего закон-тва, регулирующего выплату компенсаций лицам (их родственникам), к-рые в официальном порядке были признаны пострадавшими от полит. репрессий. Наше гос-тво скупо но пытается хоть что-то компенсировать пострадавшим от режима, к-рый дорог Консулу. Зная скупость и бюрократизм нынешних властей Вы поверите, что она готова выплатить деньги людям без веских оснований ?
Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий"
Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов"
Постановление ВС РФ от 29 июня 1993 г. N 5291-I "О реабилитации российских финнов"
Постановление ВС РФ от 1 апреля 1993 г. N 4721-I "О реабилитации российских корейцев"
Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. N 3321-I "О реабилитации казачества"
Постановление ВС РФ от 22 мая 1992 г. N 2822-I "О событиях в городе Новочеркасске в июне 1962 года"
Постановление Прав-тва РФ от 22 мая 2002 г. N 334 "Об утверждении Правил предоставления и расходования в 2002 году средств Фонда компенсаций на реализацию Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий"
Постановление Прав-тва РФ от 12 августа 1994 г. N 926 "Об утверждении Положения о порядке возврата гражданам незаконно конфискованного, изъятого или вышедшего иным путем из владения в связи с политическими репрессиями имущества, возмещения его стоимости или выплаты денежной компенсации"
Постановление Прав-тва РФ от 3 мая 1994 г. N 419 "Об утверждении Положения о порядке предоставления льгот реабилитированным лицам и лицам, признанным пострадавшими от политических репрессий"
Постановление Прав-тва РФ от 16 марта 1992 г. N 160 "О порядке выплаты денежной компенсации и предоставления льгот лицам, реабилитированным в соответствии с Законом РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий"
Обратите внимание, что репрессированы целые слои, категории населения (корейцы, финны, казачество и др.)! Не отдельные личности, а слои ! Это впечатляет !
|
Алексей М.
Старослужащий
05/9/2003
19:34:19
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.52.131
Текст сообщения:
О фактах и цифрах, которыми оперирует Консул.
Наблюдаю два подхода к оценке ист фактов. Один - когда узнав о событиях, фактах, теориях, и противоречиях в них идёшь и изучаешь документы сам. Пусть это лишь часть мат-лов, произвольная выборка, но общий курс событий, ты контролируешь документально. Ты видишь, где историк ошибается, где он подвирает, а где он что-то забыл (перепутал).
Другой подход у Консула. Он, цитирую: «не вставая с мягкого кресла у компьютера, подключенного к интернет» изучает историю. Консул в сети ист. факты обнаруживает ! Ленту времени разматывает, перемещая свой IP-трафик от революционной Кубы к питерским кладбищам ! Консул сообщает, что в интернете «. . .имеется информация, превышающая все то, что есть в перечисленных тобой (т.е. мной, Алексеем М.) библиотеках. Главный источник, к к-рому отсылает уважаемый Консул – Яндекс. Там, по мысли Консула, можно обнаружить факты и доказательства. Причём чем лучше ты умеешь вэб-сёрфингом заниматься, тем, по его логике ты лучше ты знаешь факты, а значит историю.
Вы, наверное, поразитесь, но Консул похоже уверен, что гиперссылкой на вэб-ресурс он докажет Вам факты. Он говорит: «фигня, я давно в сетке, научился ориентироваться что где лежит и как найти быстро и точно требуемое. И не такими объемами приходилось дискутировать».
Ваши материалы в архивах – не док-тва. Док-тва, по логике Консула, в сети. Сталин и Брежнев отсканировали свои дневники и выложили. "Читай, Консул, вот как благостно жил народ в СССР".
Я не спорю, в интернете действительно больше информации, чем в перечисленных мной библиотеках. В библ-ках нет материалов по валдайскому форуму АЗС, чата на ари.ру, фото лучших проституток Москвы с баннерами «позвони мне прямо сейчас», и др. Но там и только там есть документы, свидетельствующие о ТИРАНИИ в СССР. В библ-ке ты можешь прочесть об этом рассказы очевидцев и тек, кто тогда выжил и сам это перенёс. Ты увидишь фото этих бараков, маски из куска рваной материи, к-рую надевали на лицо, когда зеки работали в 30-и градусный мороз, дневники, рассказ бывш. охранника. И списки с биогр. сведениями тысяч репрессированных, расстр. статьи. Вот где факты и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, дружище.
Понаблюдав за Консулом, я задумался. Как интересно он выбирает среди различных версий, фактов, ссылок, исторических бесед, что соответствует действительности, а что ложь или полуправда. Он же только Яндекс как источник знаний и ист. доказательство (!!!) признаёт. Проверка ему не нужна. Консул сообщает, что если ему «нужны будут исторические цифры, даты и факты, я найду их в интернете и проштудирую труды тех ученых - историков, которым я доверяю». Как, думаю, Консул определяет, какому историку стоит доверять, если, конечно, он их труды «штудирует» ? Вот бы у него спросить ! И Консул ответил в одной из тем в том смысле, что делает он это наугад, как захочется. Потерял я, друзья, эту цитату, ради интереса подскажите в какой теме он так откровенничал ?
Консул любит говорить о цифрах и фактах, а сам произвольно дёргает их из сети, не осложняя себя проверками. Он ДОВЕРЯЕТ определённым поставщикам фактов ! Консул, тебе надо двигаться в церковь или урне для голосования. Там идёт речь о принятии всего на веру. Там не нужны док-тва. Сравнений с водителями, которым ты доверяешь, лучше не касаться. Ты ещё работу банщика сравни с изучением истории. Банщиков прошу не обижаться. Это абстрактный пример.
Вывод. Когда Консул займётся ист. документами и свидетельствами, тогда его требования о предъявлении фактов станут обоснованными. Боюсь он не соберётся это сделать. Яндексом людей «грузить» проще.
Кстати, Консул, помимо Яндекса есть много ещё поисковых машин, в т.ч. иностранных. Если ты обратишься к ним, «фактов» можно будет надыбить ещё больше. А док-тва этих «фактов», кому они нужны, не так ли ?!
|
Consul
Старослужащий
05/9/2003
20:54:18
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Алексей М.
Сорри, не увидев ссылок на доказательства даже не читал - З А Е @ А Л О ! ! !
В П Е С Д У ! ! ! !
Ни одной моей ссылки или цифры или факта не было не то что опровергнуто, но даже подвергнуто сомнения.
Свои цифры ты выдумываешь, ничего общего с историей они не имеют.
|
Consul
Старослужащий
05/9/2003
21:06:44
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Нет, пилять, кто нибуть из оппонентов может мне сказать что было с русскими и евряеми бы если бы Гитлер победил Сталина?
Сколько было бы жертв?
Сталин победил, победителей не судят. Русские как нация сохранились и добились
грандиозных успехов, пока демократы не стали целеноправлено уничтожать русских.
Что было бы с евреми в случае победы Гитлера всем ясно.
И мне тычут документами послесоветского режима...
В П Е С Д У!!!
|
Consul
Старослужащий
05/9/2003
21:28:02
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
С какой необычайной лёгкостью Алексей М
вместо того чтобы опровергать с доказательствами цифры и факты высказывает своё личное мнение о личных качествах Консула!!!
Да какое ты право имеешь называться историком, если не приводишь конкретных цифр, дат и фактов?
Государство потратило на твоё обучение реальных денег, которых ты не смог вернуть государству в виде своей работы во благо гударство, исследований, изучения истори отчизны.
Ты не признешь своего долга перед государством, давшим тебе бесплатное образование, наоборот, безосновательно хаешь его. Вообще то такое всегда называлось предательством и каралось соответственно.
Если ты докажешь, что вернул свой долг государству хотя бы за бесплатное образование, тогда будешь иметь право быть выслушаным.
Если ты сводишь цивилизованую дискуссию к личностным нападкам, то это лишнее доказательство твоей некомпетентности как историка, и твоей личной ценности как собеседника.
Несколько раз уже просил тебя подтверждать свои безосновательные утверждения. Каждый раз ты их игнорировал.
В П Е С Д У !!!
|
Consul
Старослужащий
05/9/2003
21:40:31
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Щас давай с тобой разберемся.
Конечно же тебе неведомо понятие слова З А К О Н, который един для всех.
Конечно же по твоему все звери равны, но некоторые равнее чем другие.
Результаты такого подхода мы наблюдаем после прихода к власти "демократов"
Итог неутешителен, более того он трагический и если ничего не произойдет - разрушающий.
В начале века семья Романовых с помпой праздновала своё 300-летие. Не находите аналогии с зоолетием?
При этом ничто не предвещало последующих событий.
Сейчас положение по сравнению даже с 1913-м годом гораздо хуже.
|
Consul
Старослужащий
06/9/2003
00:31:15
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nik
Попроси Nataha чтобы она научила тебя пользоваться яндексом, ей ведь по её же словам этим все мозги... ну да ладно.
Я Н Д Е К С
|
Consul
Старослужащий
06/9/2003
12:00:37
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Хех..
На свежую голову с утречка.
О постсоветском законодательстве.
>>>Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий"
18 октября 1991 года, только что заменив каких никаких советских профессионалов пришли к власти дилетанты демократы и давай выдавать нагора всякие "судьбоносные" бумажки.
В этот день вместе с упомянутым
Законом РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий"
было принято так же и
Совместное заявление о восстановлении дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Государством Израиль (18 октября 1991 г.)
Симптоматично, неправда ли?
Кто бы мне назвал еще и цифру реабилитированых, их фамилии и национальности, а так же размер компенсаций.
За не имением таких данных вышеупомянутый Закон один из многих недействующих пшиков, каких демократы навыделяли из себя сотни.
*****************
>>>Постановление ВС РФ от 29 июня 1993 г. N 5291-I "О реабилитации российских финнов"
В списке законов и постановлений, принятых 29 июня 1993 года нет такого.
*****
>>>>Постановление ВС РФ от 1 апреля 1993 г. N 4721-I "О реабилитации российских корейцев"
В списке законов и постановлений, принятых 1 апреля 1993 года нет такого.
*****
>>>Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. N 3321-I "О реабилитации казачества"
В списке законов и постановлений, принятых 16 июля 1992 года нет такого.
Может имелось ввиду
Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. N 3319-I "О ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Казахстан"
???
*****
Фффсё..
Надоело проверять эти бредни.
|
Consul
Старослужащий
06/9/2003
12:20:08
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Не удержался, проверил по номеру это постановление:
>>>>>>Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. N 3321-I "О реабилитации казачества"
Под номером N 3321 в базе значится только один документ:
Письмо Правительства РФ от 2 июля 1998 г. N 3321п-П10 О внесении на ратификацию Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Финляндской Республики о международном автомобильном сообщении
*********
Карочи таких вот оппонентов В П..
Ну, то есть, В И Г Н О Р !!!!
|
Consul
Старослужащий
06/9/2003
12:25:10
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Балин, вбил в поиск по базе слова
*реабилитации * казачества*
в названиях документов не найдено ни одного
В тексте документов найдено:
**********
Постановление Конституционного Суда РФ от 15 сентября 1993 г. "По делу о проверке конституционности Указа Президента Российской Федерации от 15 марта 1993 года "О реформировании военных структур, пограничных и внутренних войск на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации и государственной поддержке казачества" в части, касающейся несения военной службы казаками"
Указ Президента РФ от 12 февраля 1998 г. N 162 "О мерах по совершенствованию структуры Администрации Президента Российской Федерации" (с изм. и доп. от 28 марта, 16 ноября 1998 г., 31 мая 1999 г.)
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1999 г. N 839 "О Федеральной целевой программе государственной поддержки казачьих обществ на 1999 - 2001 годы"
Постановление Правительства РФ от 10 марта 1999 г. N 270 "О Федеральной целевой программе по усилению борьбы с преступностью на 1999-2000 годы" (с изм. и доп. от 21 декабря 1999 г., 9 февраля, 20 апреля, 24, 28 июля 2000 г.)
Федеральная целевая программа социально-экономического развития Республики Калмыкия и национально-культурного возрождения калмыцкого народа (утв. постановлением Правительства РФ от 14 марта 1997 г. N 303)
Постановление Правительства РФ от 8 июня 1996 г. N 667 "Об утверждении Положения о порядке формирования целевого земельного фонда для предоставления земель казачьим обществам, включенным в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, и режиме его использования"
Комментарий к Федеральному Закону "Об ипотеке (залоге недвижимости)"
Комментарий к Федеральному закону "О воинской обязанности и военной службе" (под общ. ред. В.Г.Стрекозова)
*************
Фантасты блин...
Ну вы в курсе, да?
|
Consul
Старослужащий
06/9/2003
12:42:01
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Прежде чем постить сюда свякую дурь, выставляя себя на посмешище перед всем миром, пройдете ЭТОТ ТЕСТ
|
ma~
Этот человек вообще не попадает ни под одну категорию
06/9/2003
15:57:10
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.144.251.9
Текст сообщения:
Дима Тэ, я вовсе не так занята, работа моя финишировала синхронно с летом, а вот с тем, что "будущим журналистам нефиг опускаться до таких жалких вопросов", спасибо, конечно, за иронию, но я, заинтересовавшись этой темой, первым делом в книжки полезла, а в топик этот уже даже не хожу, чтобы не портить настроение ни себе, ни людям.
|
Consul
Старослужащий
06/9/2003
16:24:40
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
ma~
Чиво ф книшках та ?
|
ma~
Этот человек вообще не попадает ни под одну категорию
06/9/2003
16:43:04
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.144.251.9
Текст сообщения:
По твоим же собственным словам, ты не доверяешь мнению "не специалистов в данной области", в принципе, я прислушиваюсь, но для формирования собственной точки зрения ищу компетентные источники, потому что это переливание из пустого в порожнее... ладно, "не буду портить настроение ни себе. ни людям..." %) (это у меня крыша едет)
|
Consul
Старослужащий
06/9/2003
17:08:11
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
А может ты в книжках умных выискала такое, против чего я вякнуть не смогу?
8-)
Что за книжки то?
|
ma~
Этот человек вообще не попадает ни под одну категорию
06/9/2003
17:38:17
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.144.251.9
Текст сообщения:
Что за книжки, что за книжки... "Миллион меню русской кухни" и "Учимся вышивать крестиком". Конечно же "История России", "История отечества" и всё из этой оперы. На самом деле особо подробной информации не искала, так как помимо литературы, надо ещё и учиться, вот, засыпаю над "Законодательством РФ о СМИ"... Короче, "и жить торопится, и чувствовать спешит..." Извините, что отвлеклась от темы СССР.
|
Nik
Камрад
07/9/2003
22:03:36
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.2.12
Текст сообщения:
Объясните кто-нибудь что сие означает?
Nik
Щас давай с тобой разберемся.
Конечно же тебе неведомо понятие слова З А К О Н, который един для всех.
Конечно же по твоему все звери равны, но некоторые равнее чем другие.
Результаты такого подхода мы наблюдаем после прихода к власти "демократов"
Итог неутешителен, более того он трагический и если ничего не произойдет - разрушающий.
В начале века семья Романовых с помпой праздновала своё 300-летие. Не находите аналогии с зоолетием?
При этом ничто не предвещало последующих событий.
Сейчас положение по сравнению даже с 1913-м годом гораздо хуже.
Видимо со мной уже разобрались, теперь мне бы чего-нибудь понять.
И причем тут Яндекс? Я вообще предпочитаю Гугол, зачем мне переходить на Яндекс? По моему Гугол лучше.
|
Consul
Старослужащий
07/9/2003
22:39:29
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
А какая разница?
Ни тем ни другим ты пользоваться не умеешь,
или же искусно скрываешь свои неординарные способности.
|
Nataha
Старослужащий
07/9/2003
22:59:59
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.2.21
Текст сообщения:
Зато ты, бля, всё умеешь и можешь. Какой умница, офигеть! Как ты уже достал со своей уверенностью в том, что все уроды и тупицы, а ты один такой уникум херов.
|
Consul
Старослужащий
07/9/2003
23:40:21
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Nataha
Другими словами ты очередной раз выражешь мне своё признание?
Хех..
Да брось, забудь меня.
Я старый толстый лысый урод-маразматик,
барышни меня обычно избегают,
друзей нет, вот и самоутверждаюсь виртуально, ибо больше негде.
Не слишком ли буквально ты все понимаешь?
8-)
|
Nataha
Старослужащий
08/9/2003
14:11:41
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.16.193
Текст сообщения:
Ах, зачем ты так о себе, милый!
|
Алексей М.
Старослужащий
08/9/2003
16:07:07
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.52.131
Текст сообщения:
Консул, Наташа и все, все, все. Давайте жить дружно. Без резкостей и мата или его "эквивалентов"
Консул, не знаю почему ты не нашёл некоторые док-ты, к-рые я перечислил.
ВСЕ ДОКУМЕНТЫ АКТУАЛЬНЫ И ДОСТУПНЫ В ПРОФ. ПРАВОВЫХ БАЗАХ: "ГАРАНТ", "КОНСУЛЬТАНТ", "КОДЕКС". Открой и прочитай. У меня на ПК, например, база "Гарант" с еженедельным обновлением. Это элементарно !
В интернете искать их всех не пробовал, но закон о реабилитации казачество можно найти здесь:
http://mirror2.garant.ru/webclient/navigation.dsp?topic=497418&realid=83828&page=1&shortname=#end
Если необходимо, могу дать ссылки и на др. док-ты. Объективности ради, можешь обратиться в эти одноимённые компании и узнать о существовании этих док-тов. Компании имеют свои вэб-сайты.
Консул, прости за невежество, а что ты подразумевал во фразе (цитирую):
"В этот день вместе с упомянутым
Законом РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий" было принято так же и
Совместное заявление о восстановлении дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Государством Израиль (18 октября 1991 г.)
Симптоматично, неправда ли? "
|
Алексей М.
Старослужащий
08/9/2003
16:22:09
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.52.131
Текст сообщения:
Консул, жаль, что ты сдаёшь накал понемногу. Мог бы запросто накаутировать меня цитатой великого кормчего Мао, или Пол Пота.
Ты отправляешь меня в ЭЦИХ, а я ведь намеренно в диалоге с тобой держал себя достаточно корректно. Жаль.
Хотя если твоя работа или дом. дела требуют внимания, то я тебя понимаю.
У самого этого хватает.
Предлагаю тебе, Консул, помириться. Хочешь, в знак примирения я спою тебе гимн СССР ? Гляди, встаю на системный блок. В моей правовой базе "Гарант" есть закон РФ о гимне, а там вложенный звуковой файл. Слова сейчас, правда, немного другие, но я помню прежний текст.
Консул, жми руку . . (я серьёзно).
|
Nik
Камрад
08/9/2003
16:30:07
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Консул, ты идеализируешь Яндекс. Справочные возможности Интернета очень ограничены. Тем более что обычно у авторов нет никаких мотивов выкладывать туда информацию. Я регулярно вынужден искать разные научные тексты в Интернете и нахожу их в полном объеме довольно редко.
|
Nik
Камрад
08/9/2003
16:34:42
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.9.28.230
Текст сообщения:
Я подумал было провести тестовый поиск текстов нескольких книг, но как представил сколько это займет. У кого есть свободный рабочий день подписывайтесь на этот эксперимент.
|
Зулф
Гость
11/10/2003
00:46:59
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 213.148.170.25
Текст сообщения:
Ибо тоже историк.
Господа! Здесь нет предмета научного общения. Надо уметь различать обыденную кухонную беседу с переходом на личности и отвлечением от темы, от действительни научного диалога.
Короче говоря здесь все неправы!
У научного подхода к любой проблеме НЕТ эмоций. Здесь всё наоборот.
А уж про то как вы все занимаетесь фактовой или демагогической эквилибристикой - просто и говорить не стоит.
Для сведения Консула. Знать факты для специалиста важно. Но это не всё. История, как наука фундаментальная, должна выявлять закономерности, и в первую голову их. Факты же никак не должны подгоняться под законы.
Поэтому здорово, что тема была закрыта. Все выпустили пар.
Не примите мой пост за возобновление споров-говноспоров.
Большое спасибо.
|
Nik
Камрад
12/10/2003
23:47:13
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.2.149
Текст сообщения:
Да, я тебя, Пека, давно призывал на голову Консула. Хотя тут даже Борода, наверно бы не справился.
|
Azs
Administrator
13/10/2003
17:52:44
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.30
Текст сообщения:
сегодня весь день инфу с трудовых книжек наших работников в специальную софтину Пенсионного Фонда забивал - получил кучу впечатлений, какие же все-таки у советсткого народа интересные трудовые биографии 
|
ХЕЛЬГА
Старослужащий
13/10/2003
18:00:21
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.144.251.9
Текст сообщения:
Может это не новость, но вчера почемуто вспомнилось. Ведь в советское время были такие организации МТС - машино тракторная станция. У меня еще прадед до войны был начальником одной из них. Что же в современной переводе означает данная абривиатура?
|
Azs
Administrator
13/10/2003
19:10:12
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.218
Текст сообщения:
Местами Телефонная Связь.
|
ma~
Этот человек вообще не попадает ни под одну категорию
13/10/2003
19:20:56
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.144.251.9
Текст сообщения:
И не надоело вам?!? Я,кстати, Хельге сказала...
|
Алексей М.
Старослужащий
13/10/2003
19:25:42
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.131.52.131
Текст сообщения:
МТС - Может Тебя и Соединят.
|
ma~
Этот человек вообще не попадает ни под одну категорию
13/10/2003
19:27:09
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 195.144.251.9
Текст сообщения:
МТС- МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕ СИСЕМЫ, А ТАК ЖЕ МОЯ ТЕЛЕФОННАЯ СЕТЬ!!!
|
Azs
Administrator
13/10/2003
19:29:55
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.227
Текст сообщения:
Мобильные Телефоны Сосут.
|
Peka
Гость
14/10/2003
02:29:19
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 213.148.170.25
Текст сообщения:
Москали Тут Ссут
|
Azs
Administrator
14/10/2003
11:02:57
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 81.25.1.55
Текст сообщения:
Мой Текст Смешнее!
|
Consul
Старослужащий
14/10/2003
16:18:15
| RE: СССР-2 (Империя наносит ответный удар)
IP: 200.69.217.49
Текст сообщения:
Может Тему Создадим ?
Ну в смысле новую.. а то грузится по часу.
|
|
|
| P 1 | |
|
|
|
| Реклама
|
|
|
Новости
