| Хотите ли вы мигрировать на Линукс. |
| да |
|
38% |
[ 14 ] |
| нет |
|
47% |
[ 17 ] |
| а что это? |
|
13% |
[ 5 ] |
|
| Всего проголосовало : 36 |
|
| Автор |
Сообщение |
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
 26.01.04 13:09 |
Ответить с цитатой |
| Nik писал(а): |
| На десктопе или на серваке юзаешь? Я на десктопе РХ юзал, счас АСП юзаю. |
На дсктопе винда 2000, юних только на серваках.
Все что нужно настоящему индейцу.  |
|
 |
Nik 848
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.04 17:16 |
Ответить с цитатой |
Вынь 2кило - это что нужно настоящему индейцу? Странный ты слакварьщик. Обычно на Слаке сидят только совсем, так скажем, идейные пингвинисты. Впрочем у меня тоже стоит ХП, как вторая ось. Я на ней в Героев играю. |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 26.01.04 17:30 |
Ответить с цитатой |
Серваки это юникс(линукс, фриБСД, ...) везде геде только возможно. Это себя оправдывает по производительности и устойчиваости. Конечно тяжело по началу зато когда зашаришь ничего больше и не надо, нирвана ...
- Тяжело в настройке зато легко в работе. -
А вот десктопы это пока не совсем юникс потому как играться хотся, 1Сzzzzzz только на винде  , и много чего еще злой дух Бил Гейтс и не только написал под винду ... |
|
|
Nik 848
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 27.01.04 10:40 |
Ответить с цитатой |
| Nik писал(а): |
| WineX не пробовал юзать? |
Не пробовал, ручищи не доходять |
|
|
Azs 38643
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 21.02.04 11:45 |
Ответить с цитатой |
Не помню уже, где нашел:
| Цитата: |
Ребята трещали по телефону, через спикерфон...
Практически дословно звучало так:
- Антоха здарова! Прикинь, я се фриБээСДэ поставил! Круть и руль полный! Винда - сосет! Там пи$дец наворотов! Мастдай и рядом не плескался! Прийди и глянь, тут пипец, сколько всякого и навернутого!
- Слышь, мудень, ты когда в лого сместишь надпись в верхний левый угол и пришлешь исходник, чтоб наконец-то клиенту можно было результат показать?!!
- Ща сделаю, в пять сек, погодь! Вот только в винду перегружусь... |
|
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 01.03.04 18:00 |
Ответить с цитатой |
Джеймс СТОЛИНГС: генеральный менеджер по Linux корпорации IBM: Linux должен принадлежать народу
Противостояние двух операционных систем (ОС) - Windows и Linux - одна из главных интриг мировой ИТ-индустрии. За ОС Windows стоит "номер один" рынка программного обеспечения - компания Microsoft. Linux развивается всем программистским миром, при этом крупные компании тратят огромные деньги на создание альтернативы Windows. Корпорация IBM является одним из лидеров Linux-движения, хотя в свое время очень помогла компании Microsoft стать лидером. Придется ли всем пользователям мира менять операционную систему, каковы перспективы Linux в России, имеет ли смысл китайским или российским программистам создавать собственную ОС - об этом генеральный менеджер по Linux корпорации IBM Джеймс СТОЛИНГС-младший рассказал обозревателю "Известий" Александру ЛАТКИНУ.
- Каковы главные достижения мирового Linux-движения?
- Создание и развитие Linux - это прежде всего бизнес-история. Linux породила новые бизнес-модели, позволила снизить затраты и увеличить надежность и безопасность. Но Linux также изменила методы производства программ - раньше ПО создавалось "фабричным способом", сейчас возник "общественный подход". Интернет позволяет программистам всего мира одновременно работать над проектом. Linux добилась успеха благодаря сотням тысяч людей из разных стран. Доля этой ОС растет быстрее, чем доли других систем. По прогнозам IDC, к 2006 году ОС Linux должна догнать Windows по количеству установленных копий. Ничего подобного раньше на рынке не было.
- Какие последние реализации идеологии Linux наиболее интересны? Какие Linux-продукты смогут стать killer application (дословно "приложение-убийца" - новый продукт, который сразу занимает большую долю рынка. - "Известия")?
- Прежде всего сам Linux является killer application благодаря снижению затрат клиентов. Но сейчас Linux движется по направлению к клиентским устройствам, которые подключаются к компьютерным сетям: PDA (карманные компьютеры), смарт-фоны (мобильные телефоны с функциями карманного компьютера). Но главная прелесть Linux в том, что всю систему можно организовать на одном ядре - и сервер, и смарт-фон, и записывающее устройство. Поэтому с помощью персонального устройства можно обмениваться информацией с другими устройствами и системами. Одно из главных инновационных свойств Linux в том, что эта ОС концентрируется на серверных приложениях. Это значит, что миллиарды устройств можно будет соединить с серверами, на которых установлена эта ОС.
- Успехи Linux на серверном поприще общеизвестны. Но каковы перспективы этой ОС на "клиентском" рынке - возможно ли, что Linux сможет потеснить Windows на персональных компьютерах?
- Этот процесс будет происходить по-другому. Задача Linux не в том, чтобы заменить все ОС, все приложения. Задача Linux - "вертикально интегрировать" персональный компьютер, сервер, всю систему. Именно поэтому мы говорим о "вертикальных приложениях", о "вертикальных средах". Нельзя говорить, что Linux будет конкурировать с офисными приложениями, с Windows. Нужно говорить, что Linux становится доминирующей идеологией при создании информационных систем для банковского сектора, для розничных сетей, для больших объемов вычислений.
- Сейчас многие софтверные компании, и прежде всего Microsoft, активно продвигаются на рынок программ для персональных устройств, сотовых телефонов, для индустрии развлечений. Насколько Linux успешен в этом сегменте рынка?
- Linux уже там. Linux уже используется не только в персональных, но и в сетевых устройствах, которые управляют Интернетом. Эта ОС становится операционной системой для Интернета. Мы работаем с производителями автомобилей, и в микрочипах, которые установлены в автомобилях, используется Linux. Но главное в том, что серверы, работающие под Linux, управляют большим количеством персональных устройств. Компания Microsoft сделала из своего движения в этот сектор большую кампанию, но Linux уже там.
- Можно ли говорить о том, что Linux победит Windows? Или такой вопрос не имеет смысла и является просто глупым?
- Я не думаю, что этот вопрос является глупым. Но перед клиентом не стоит вопрос - Linux или Windows. Будут использоваться и та и другая ОС. Например, IBM будет поддерживать Unix, Linux, Windows одновременно. Клиент не думает "только Linux" или "только Windows". Клиент хочет получить единую рабочую среду. Linux может работать с Windows, но Microsoft не заинтересована в том, чтобы Windows работала с Linux - Windows является закрытой средой.
- Почему сейчас все больше правительств решает работать с Linux?
- Правительство должно работать как бизнес - у него есть бюджет, доходы. Linux позволяет снизить расходы. Другое важное преимущество связано с безопасностью. Любое правительство мира думает, как оно будет работать в условиях возможного кризиса - коды Linux открыты. Это можно использовать и для создания своего уникального ПО. Все это особенно хорошо для развивающихся стран - можно снизить издержки и даже создать собственную софтверную индустрию, основанную на идеологии Linux.
- Каковы перспективы Linux в российском госсекторе?
- Правительство должно внедрять на разных уровнях как можно больше интернет-решений, элементов электронного правительства. Linux позволяет создать эту инфраструктуру эффективно и недорого.
- Большую огласку получили претензии компании SCO к другим производителям ПО по поводу прав на Linux. Среди этих компаний есть и IBM. В чем смысл этого конфликта?
- SCO считает, что IBM использовала ее интеллектуальную собственность для получения прибыли. Но они не смогли ничего доказать. Если SCO сформулирует свои претензии, то мы пойдем в суд.
- Можно ли сказать тогда, что проблемы защиты авторских прав в Linux-движении не существует?
- Я думаю, что такой проблемы нет. Все в Linux доступно каждому, все открыто и понятно. Самое интересное, что SCO много лет была частью консорциума из четырех компаний, который развивал Linux.
- Известно, что китайское правительство намеревается создать собственную ОС на базе Linux. Подобные мысли высказывают и некоторые наши чиновники. Возможно ли это?
- Государство всегда выдвигает определенные требования к ПО - нужно, чтобы ПО обеспечивало информационную безопасность страны, поддерживало национальные языки. Правительства могут взять Linux в качестве основы для создания софтверного бизнеса в стране. Но я не думаю, что это приведет к появлению разных Linux в различных странах - ценность этой ОС в том, что она едина для всего мира. Мы поддерживаем идею сертификации Linux в разных странах для того, чтобы обеспечить ее информационную безопасность. Но, я считаю, не стоит модифицировать Linux так, чтобы ее российское ядро отличалось от американского или китайского. Например, если вы захотите экспортировать такое ПО, у вас ничего не получится.
- Вы открыли свой Linux-центр в Гостином дворе. Рядом, в ГУМе, расположены дорогие магазины, а на Красной площади гуляют люди. Вы специально разместили этот центр в таком популярном месте, не слишком ли это сложно для праздношатающейся публики?
- Linux должен принадлежать народу. |
|
|
UnMask 8480
Действительный тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.07.04 17:19 |
Ответить с цитатой |
Q: Какая pазница междy FreeBSD и Linux ?
A: В FreeBSD демоны в кедах, а в Linux в ластах. Ласты попyляpнее, но клеит он их чаще. |
|
|
Fargal 404
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
|
|
Santa_Satana 40
Профиль
Сообщение
|
| 05.12.04 06:29 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| Уря уря уря. я удачно переехал на 10 слакварь ) |
а какая именно слака (ну дистриб, они по составу разные бывают)?
к вопросу о том, перезжать ли под Linux...
вот всё ходят и хают винду, но если уж на то пошло, то именно благодаря винде в никсах икс-винды появились 
к тому же, я несчитаю, что совт M$ более "криво", а все OS проекты "срульные", просто все говорят, что в ИЕ много дыр... обалдеть, а в той же ОПЕР-е их нет чтоль?
тут логика другая, винда "ломается" чаще лишь по одной причине - ОНА БОЛЕЕ ЮЗАБЕЛНА в глобалке.
а вот про MSBlast - (человеку который вроде топ открыл, да и вообще) - могу сказать так - ZoneAlarm тебе в падарок 
поймите, в Linux ставяться FireWall авто, там они по примей чем ХР, ХР (с дефолт устоновкой) валиться за 240 секунд .
| Цитата: |
Подключенный к Сети компьютер, работающий под управлением Windows XP и не защищенный межсетевым экраном и антивирусным ПО, превращается в зомби-машину в течение четырех минут.
Чтобы нарваться на неприятности, в наши дни уже не нужно болтаться по файло-помойкам и сборникам бесплатного порно, достаточно просто запустить компьютер, на котором установлена Windows, подключиться к интернету и расслабиться. Полный комплект удовольствия будет доставлен быстро, бесплатно и даже без вашего активного участия.
Эти данные, как пишет USA Today, были недавно подтверждены экспериментальным путем, когда компьютеры, работавшие под Windows XP SP1 и Windows Small Business Edition, и подключенные к интернету, в течение считанных минут брались в оборот кишащей в Сети вредной живностью. Причем, машины просто стояли на протяжении двух недель, позволяя вражеским агентам самостоятельно искать бреши в их защите. Как показали испытания, встроенные в систему пассивные средства защиты, вроде поставляемого в комплекте с WinXP межсетевого экрана, совершенно бесполезны, когда в дело вступает грамотно написанный "бот".
Первый взлом состоялся через четыре минуты после входа компьютера в сеть: неизвестный герой воспользовался той же дыркой, что и печально известный червь Sasser. В течение пятнадцати минут были зафиксированы еще два взлома, причем один из них – через брешь, обнаруженную автором червя MSBlast. В течение десяти часов неизвестные подключили компьютер к irc-каналу, сделав ее достоянием, так сказать, всего человечества.
Вместе с тем, даже установка на подключенный к Сети домашний компьютер бесплатного антивируса и фаервола существенно усложняет задачу преступнику и его автоматическим агентам (вирусам, троянам и другим вредоносным программам). Любопытно, что машины, работавшие под Mac OS X, Windows XP SP2, Linspire и Windows XP с фаерволом ZoneAlarm, не были взломаны ни разу.
|
а если у тебя "постоянна летит это долбанное окошечное отродье", то вина не в ней, в руках :]
если у кого-то есть аргументы "явной" крутости Linux перед MS Windows NT 5.0\5.1, то оч хотелось бы их услышать, только прошу имметь ввиду то, что системы осуждаются как WorkStation, а не как серваки
P.S.
| Цитата: |
| URL: http://www.putin.ru/ Размер: 7152 Кодовая страница: Window$ 1251 Сервер: Apache/1.3.22 (Unix) (ASP/Linux) mod_ssl/2.8.5 OpenSSL/0.9.6b PHP/4.0.6 mod_perl/1.24_01 MiniSite/1.981/(build:27-12-2003) Дата: Fri, 23 Jan 2004 09:53:53 GMT |
а кая фиг разница на чём хоститься и какой дистриб?
ни когда не задумывались, что это есть фальсификация?- для того чтобы зарание ввести в заблуждение...
+ ASP не так сильно распотранён, а это говорит о более меньшом наличии сплоитов на него, так как массы не видят смысл ковырят его сорсы в поисках дыр, потому что его не юзают.
так что, то, что он стоит на серваке не значит, что дома его надо ставить :] |
|
|
Ник из грядущего
Гость
|
| 05.12.04 12:45 |
Ответить с цитатой |
Пассаж про XWindow не совсем понятен. Если верить http://www.xfree86.org The X Window System was created in the mid-1980s at the Massachusetts Institute of Technology.
Каким боком к этому причастна Винда? Полный абсурд, если учесть что всем известно что концепция GUI была украдена Некрософтом у Apple. Этого даже никто и не скрывал, суды даже происходили. Джобс и Возняк, говорят, были очень недовольны.
Насчет перехода всех на Линукс, мне по барабану. Я только неоднократно говорил, что гордиться своим профессионализмом или просто использованием Винды и при этом юзать пиратскую копию, неизвестно как крякнутую, довольно нелепо, ИМХО. То есть это не круто нифига, ИМХО. Есть Unix way of thinking, Win way, Mac way, а в этом случае - Kolhozny way.
ЗонАларм мне нафиг не сдался, читайте мой пост про бластер внимательней, или не читайте - без разницы.
А вот про автоматический файервол в Линукс это мощно! Виден большой опыт работы с *nix-системами! Что подтверждают и последующие высказывания.
Про фальсификацию я думал. Возможно защита сервака подделывает fingerprints ОСи. Но про скан это все просто прикол такой, долго объяснять.
По поводу ИЕ спецтопик есть. Про юзабельность в глобалке - мощно!!!  Вот так, скромно и со вкусом!
А вообще я за демократию. Хочешь гордо сидеть на Винде - да ради Бога! Башляй 2100 - 5400, ставь Аутпост, Касперского и сиди, до следующей эпидемии или сервиспака, от меня тебе будет только уважение к героизму.  |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.12.04 16:42 |
Ответить с цитатой |
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Уря уря уря. я удачно переехал на 10 слакварь ) |
а какая именно слака (ну дистриб, они по составу разные бывают)? |
Да, разные.
| Santa_Satana писал(а): |
к вопросу о том, перезжать ли под Linux...
вот всё ходят и хают винду, но если уж на то пошло, то именно благодаря винде в никсах икс-винды появились |
X Widow System появилась примерно в одно время с фирмой Microsoft, тогда еще MS Windows и не пахло. Вообще, если покопать то окажеться что все что есть прогрессивного в Widows было создано под UNIX.
The X Window System was created in the mid-1980s at the Massachusetts Institute of Technology.
| Santa_Satana писал(а): |
| к тому же, я несчитаю, что совт M$ более "криво", а все OS проекты "срульные", просто все говорят, что в ИЕ много дыр... обалдеть, а в той же ОПЕР-е их нет чтоль? |
То что в опере много дыр, никто и не спорит, но опера в отличии от IE не интергрированна в ОС. Тоесть, грубо говоря если оперу запускать с правильными правами она не сможет обрушить систему.
Вообще интергация IE в ОС - стратегическая ошибка которую совершил Билли. Ему просто очень захотелось денег, и он решил все сделать так чтобы IE работал только под виндой и чтобы все сайты писались по IE.
| Santa_Satana писал(а): |
| тут логика другая, винда "ломается" чаще лишь по одной причине - ОНА БОЛЕЕ ЮЗАБЕЛНА в глобалке. |
Нет это не верно, юзабельность и устойчивость связаны очень косвенно (если вообще связаны). Винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально.
| Santa_Satana писал(а): |
| а вот про MSBlast - (человеку который вроде топ открыл, да и вообще) - могу сказать так - ZoneAlarm тебе в падарок |
ZoneAlarm не спасает от кривизны реализации стека TCP IP в винде. Поэкспериментируй с нюками и дос атаками.
| Santa_Satana писал(а): |
| поймите, в Linux ставяться FireWall авто, там они по примей чем ХР, ХР (с дефолт устоновкой) валиться за 240 секунд . |
Понимаю.
| Santa_Satana писал(а): |
| если у кого-то есть аргументы "явной" крутости Linux перед MS Windows NT 5.0\5.1, то оч хотелось бы их услышать, только прошу имметь ввиду то, что системы осуждаются как WorkStation, а не как серваки |
WorkStation у программера, вэбмастера, секретарки, бухгалтера очень сильно отличаются по задачам, требованиям, приложениям. Я не понимаю чего тут обсуждать.
| Santa_Satana писал(а): |
P.S.
| Цитата: |
| URL: http://www.putin.ru/ Размер: 7152 Кодовая страница: Window$ 1251 Сервер: Apache/1.3.22 (Unix) (ASP/Linux) mod_ssl/2.8.5 OpenSSL/0.9.6b PHP/4.0.6 mod_perl/1.24_01 MiniSite/1.981/(build:27-12-2003) Дата: Fri, 23 Jan 2004 09:53:53 GMT |
а кая фиг разница на чём хоститься и какой дистриб? |
К примеру разница зависит от требований к устойчивости, защищенности и т.д.
| Santa_Satana писал(а): |
| ни когда не задумывались, что это есть фальсификация?- для того чтобы зарание ввести в заблуждение... |
Кого ввести?
| Santa_Satana писал(а): |
| + ASP не так сильно распотранён, а это говорит о более меньшом наличии сплоитов на него, так как массы не видят смысл ковырят его сорсы в поисках дыр, потому что его не юзают. |
ИМХО ты несовсем понимаешь разницу между виндой и линухом. Винда это что-то монолитное, а линух это конструктор, который каждый админ собирает и настраивает по своему, в том числе и политику безопастности.
При чем здесь распространенность дистрибутива?
| Santa_Satana писал(а): |
| так что, то, что он стоит на серваке не значит, что дома его надо ставить :] |
Согласен, но что с того? |
|
|
Santa_Satana 40
Профиль
Сообщение
|
| 07.12.04 13:35 |
Ответить с цитатой |
обстоятельный ответ, на вроде вполне нормально сформулированный вопрос...
про Х-Винд, я не утверждаю, что МС придумала систему менюшек и т.д., иммелась ввиду, что толчёк для развития этой технологиии под Линксом дало то, что винда то GUI,а Линух, ведь многие считают, что консоль рулит, да вот простые пользователи с этим не совсем согласны, и если вдаваться в подробности истори, то Тальвадорус заумывал Linux первоначально как `hack OS`, и о GUI ни кто и не думал, лишь в последствии, для внедрения в массы и выкачивания "грязных зелёных бумажек" из оных, появились нормальные оболочки....
про оперу и ослика....
ну да, тут полностью согласен, но тем немение, в опере дырок от этого ни чуть не меньше, в ИЕ их конечно на порядок выше, но и этого хватает не которым особо одарённым личностям...
...просто "массы" ломают ИЕ, стараясь найти баги именно в нём, а не в Опере, сейчас под взгляд "масс" ещё ОгненыйЛис попадёт. тут закон прост, как бы Опера не пыжылась, но людити по ИЕ сидят, а смысл ломать то, чем не пользуются?
| Цитата: |
| Нет это не верно, юзабельность и устойчивость связаны очень косвенно (если вообще связаны). Винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально. |
ёперс, это натуральное "сравнение мягко и тёплого", да, винда ломается потому, что кривая, но есть и кривые *nix дистрибы, а их не ломают... а почему? а потому что, толку ломать 10-20 человек, когда удачно разработов алгоритм модульного червя+троянца+полиморфа (пример MyDOOM, который выкачивает модули с инета) можно накрыть в течени пару часов 10-100k машин под виндой???
еслиб винду не пользовали, её не ломалиб, тут вопрос в этом... да и, с моей точки зрения, если руки откуда надо растут, х*й сломаешь... знаю человека чью WS под NT 5.0 ну оооочень трудно подкопать
| Цитата: |
| ZoneAlarm не спасает от кривизны реализации стека TCP IP в винде. Поэкспериментируй с нюками и дос атаками. |
"нюк" - привет мега hAx0rAm :]
"дос атаками" - а подскажи, что спасёт от DoS атак, а? если придумаешь и продашь технологию провительству - поиимешь море бабок :]
а порутить и линух мона...
| Цитата: |
| WorkStation у программера, вэбмастера, секретарки, бухгалтера очень сильно отличаются по задачам, требованиям, приложениям. Я не понимаю чего тут обсуждать. |
программера - если хочешь быть крутым - пиши под *nix, хочешь быть богатым - пиши под MS OS :]
вэбмастера - Blue Fish конечно рулит и даннае профессия может "существовать" вместе с никсами. Так что, это скорее исключение, чем правило.
(но хотелось бы заметить, что работая ТОЛЬКО под никсами, оочень трудно отконтролировать внешний вид страници в ИЕ...)
секретарки, бухгалтера - 1С Бух. - чёто под никсы не видел этого :] а в банках все проги под MS-DOS писанны :]
| Цитата: |
| К примеру разница зависит от требований к устойчивости, защищенности и т.д. |
| Цитата: |
ИМХО ты несовсем понимаешь разницу между виндой и линухом. Винда это что-то монолитное, а линух это конструктор, который каждый админ собирает и настраивает по своему, в том числе и политику безопастности.
При чем здесь распространенность дистрибутива? |
во-втором ответ на первое....
| Цитата: |
| Согласен, но что с того? |
с того то, что дома Linux - попахивает извращением... я понимаю, что есть Wine и CrossOver Office - но ставить OS ради вирт. симуляции другой OS - IMHO шизофрения :]
==========================
| Цитата: |
А вот про автоматический файервол в Линукс это мощно! Виден большой опыт работы с *nix-системами! Что подтверждают и последующие высказывания.
|
вообще-то в любом современном дистрибутиве автоматически ставит FireWall, и хочу подметить, что М$ со своим FireWall приняло моду с *никсов, скорей всего( моё ИМХО), а также при устоновке *nix, в нормальном дистрибе, перед окончанием настройки после устонвки и если в течение оной был проинстален какой-либо "сервак", намекают, что это плохо для ПБ и спрашивают у юзера, точно ли он уверен, что хочет ВКЛ это всё..
| Цитата: |
Про фальсификацию я думал. Возможно защита сервака подделывает fingerprints ОСи. Но про скан это все просто прикол такой, долго объяснять. |
если и фольсификация, то от "опытных" не поможет, зато "мелкий левак" отсечёт сразу... так что смысл какой - не какой, а есть...
| Цитата: |
| Насчет перехода всех на Линукс, мне по барабану. Я только неоднократно говорил, что гордиться своим профессионализмом или просто использованием Винды и при этом юзать пиратскую копию, неизвестно как крякнутую, довольно нелепо, ИМХО. То есть это не круто нифига, ИМХО. Есть Unix way of thinking, Win way, Mac way, а в этом случае - Kolhozny way. |
я понимаю, что ты оффигено продвинутый юзер, но вот давай возьмём человека, который весьма относительно знаком с компом, и попросим его сделать весьма обыденную вещь в наше время - устоновить новые кодеки.
под виндой это кодек-пак типа "KLCodecPack" или "ACE Mega Codec Pack" и т.д. ...
а под никсами, на сколько знаю, весьма геморойный процесс, и как таковых "паков" под них нет, так что делать всё приходиться "очень приятным образом"...
я за ПРОСТОТУ, а Linux к сожелению не так прост, как его маляют, но и не так сложен :]...
здесь может Вы в чём-то и правы с фразой "Kolhozny way", да вот 90% граждан РФ ср**ь хотели на это, им от компа кроме фильмов\музыки вообще мало что надо, ну поиграть иногда... а под Никсами ни проигрывателй номральных(XMMS "вполне нормальный", но на много пунктов отстает по юзабильности от WA), ни игрушек...
так что, ход мыслей в выборе OS проследить не так и трудно.
а если скажите, что нефиг быть таким заторможенным и т.д. ... а почему? почему какой-нить, вполне умный и удачный, комерсант должен нагружать себя какой-то билебердой после трудного дня? оно ему? нееет. и не потому, что он "тупой", а потому, что...
вот скажите, у вас дома есть туалет? а вы можете нарисовать его схему? и вы готовы ради того, чтобы он был "мега крутой" каждый день ходить и приделывать к нему всяку фигню, типа видака, хлеборезки, защиты от микробов, колес ("так, на всякий случай" - часто явление сриди туксоидов) и т.д.? нееееееет, когда вы хотите, прошу прощение за выражение, по**ать, Вам асботлютно пофиг, есть у вас магнитофон и телевизор в туалете или нет, так и пользователю, для него это тоже самое, и ему пофиг КАК и ПОЧЕМУ оно работает, ему важно, что вооон тот монстр ооочень страшный, а у него патроны кончаются... |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 07.12.04 15:44 |
Ответить с цитатой |
| Santa_Satana писал(а): |
|
обстоятельный ответ, на вроде вполне нормально сформулированный вопрос... |
Ты задал вопрос, я тебе ответил. Хочешь получить обстоятельный и подробный ответ - читай соотв. литературу.
| Santa_Satana писал(а): |
| про Х-Винд, я не утверждаю, что МС придумала систему менюшек и т.д., иммелась ввиду, что толчёк для развития этой технологиии под Линксом дало то, что винда то GUI,а Линух, ведь многие считают, что консоль рулит, да вот простые пользователи с этим не совсем согласны, |
МС не давала толчек к развитию GUI в Linux.
| Santa_Satana писал(а): |
| и если вдаваться в подробности истори, то Тальвадорус заумывал Linux первоначально как `hack OS`, и о GUI ни кто и не думал, лишь в последствии, для внедрения в массы и выкачивания "грязных зелёных бумажек" из оных, появились нормальные оболочки.... |
Если вдаваться в историю то окажеться что Торвальдс (и остальные разработчики) никогда не задумывался "включать или не включать GUI" в ОС. Это глупо.
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Нет это не верно, юзабельность и устойчивость связаны очень косвенно (если вообще связаны). Винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально. |
ёперс, это натуральное "сравнение мягко и тёплого" |
???
Где ты видишь сравниение в:
| Илья писал(а): |
| Нет это не верно, юзабельность и устойчивость связаны очень косвенно (если вообще связаны). Винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально. |
| Santa_Satana писал(а): |
да, винда ломается потому, что кривая, но есть и кривые *nix дистрибы, а их не ломают... а почему? а потому что, толку ломать 10-20 человек, когда удачно разработов алгоритм модульного червя+троянца+полиморфа (пример MyDOOM, который выкачивает модули с инета) можно накрыть в течени пару часов 10-100k машин под виндой???
еслиб винду не пользовали, её не ломалиб, тут вопрос в этом... |
Странная у тебя логика, типа - "я часто падаю оттого что я часто хожу по гололёду, а не от того что мои ботинки очень скользкие". Еще раз, повторю свою мысль - винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально.
| Santa_Satana писал(а): |
| да и, с моей точки зрения, если руки откуда надо растут, х*й сломаешь... знаю человека чью WS под NT 5.0 ну оооочень трудно подкопать |
Подумай, почему тогда фирма майкрософт свои сайты не на винде держит? У них то точно есть хорошие спецы по винде . Советую почитать про стандарты безопастности и про то какой класс безопастности у винды, а какой у линукса и почему.
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| WorkStation у программера, вэбмастера, секретарки, бухгалтера очень сильно отличаются по задачам, требованиям, приложениям. Я не понимаю чего тут обсуждать. |
программера - если хочешь быть крутым - пиши под *nix, хочешь быть богатым - пиши под MS OS :]
вэбмастера - Blue Fish конечно рулит и даннае профессия может "существовать" вместе с никсами. Так что, это скорее исключение, чем правило. |
Историю Google читал?
| Santa_Satana писал(а): |
| (но хотелось бы заметить, что работая ТОЛЬКО под никсами, оочень трудно отконтролировать внешний вид страници в ИЕ...) секретарки, бухгалтера - 1С Бух. - чёто под никсы не видел этого :] |
Из этого ни как не следует что *nix хуже.
| Santa_Satana писал(а): |
| а в банках все проги под MS-DOS писанны :] |
Тоесть ты хочешь сказать что в Сбербанке все на ДОС-е!?
Кстати, в каких банках кроме Сбербанка вообще юзается ДОС?
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| К примеру разница зависит от требований к устойчивости, защищенности и т.д. |
| Цитата: |
ИМХО ты несовсем понимаешь разницу между виндой и линухом. Винда это что-то монолитное, а линух это конструктор, который каждый админ собирает и настраивает по своему, в том числе и политику безопастности.
При чем здесь распространенность дистрибутива? |
во-втором ответ на первое.... |
В первом нет вопроса, вопрос во втором. Еще разок - при чем здесь распространенность дистрибутива?
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Согласен, но что с того? |
с того то, что дома Linux - попахивает извращением... я понимаю, что есть Wine и CrossOver Office - но ставить OS ради вирт. симуляции другой OS - IMHO шизофрения :] |
Если для тебя домашний линукс только для виртуальной симуляции другой ОСи то это действительно "попахивает извращением". )
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
А вот про автоматический файервол в Линукс это мощно! Виден большой опыт работы с *nix-системами! Что подтверждают и последующие высказывания.
|
вообще-то в любом современном дистрибутиве автоматически ставит FireWall, и хочу подметить, что М$ со своим FireWall приняло моду с *никсов, скорей всего( моё ИМХО), а также при устоновке *nix, в нормальном дистрибе, перед окончанием настройки после устонвки и если в течение оной был проинстален какой-либо "сервак", намекают, что это плохо для ПБ и спрашивают у юзера, точно ли он уверен, что хочет ВКЛ это всё.. |
Что-то я не пойму тебя. Ты что-то хочеш сообщить про установку линукса или про какую-то моду на фаерволы?
Последний раз редактировалось: Илья (07.12.04 16:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Fargal 404
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 07.12.04 15:55 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| а какая именно слака (ну дистриб, они по составу разные бывают)? |
Вобщето странно кто то ответил что да, разные... дистрибутивы разные, но слака - т.е. Linux Slackware в общем то различается только версией. соотвественно 10 можно видеть например тут
впрочем за время которое она у меня стоит, почти весь совт поменялся на более свежий. |
|
|
Fargal 404
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 07.12.04 16:12 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
я понимаю, что ты оффигено продвинутый юзер, но вот давай возьмём человека, который весьма относительно знаком с компом, и попросим его сделать весьма обыденную вещь в наше время - устоновить новые кодеки.
под виндой это кодек-пак типа "KLCodecPack" или "ACE Mega Codec Pack" и т.д. ... |
Есть такая замечательная вещь Mplayer, которые если внимательно читать сообщения во время его ./configure даже урл дает, по которому кроме прочего можно набор кодеков скачать, если это еще не сделано. (виндозные тоже ест (не пакеты-кодеки))
======
что то еще насчет плэйров было, так вот не xmms'ом единым живы юниксоиды, мне например как пользователю кде нравится amarok, но есть и еще и много, на память еще точно приходят beep-media-player и juk, в гноме вроде еще totem любят, я им раньше видео смотрел, но Mplayer конечно не в пример больше понравился |
|
|
Santa_Satana 40
Профиль
Сообщение
|
| 08.12.04 01:58 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| Ты задал вопрос, я тебе ответил. Хочешь получить обстоятельный и подробный ответ - читай соотв. литературу |
провожу аналогию:
- Какого цвета арбузы?
- ДА!
| Цитата: |
| МС не давала толчек к развитию GUI в Linux |
сидеть бы сейчас всем куль хацкерам в консоли...
| Цитата: |
???
Где ты видишь сравниение в:
Илья писал(а):
Нет это не верно, юзабельность и устойчивость связаны очень косвенно (если вообще связаны). Винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально.
|
видимо Властелина Колец под гоблином не смотрел...
ну чтож, для особо сообрахительных - ну нету там срвнения, ТЁПЛОЕ и МЯГКОЕ сравнить не как, так и тут происходит. Я говорю про то, что DragonFly BSD, к примеру, вообще не была поломана, потому, что стоит то у человек 100 максимум :]
а Вы мне втираете, что винда ломается потому что кривая...(для очистки совести, цитата из прошлого поста: "да, винда ломается потому, что кривая," )
тут нельзя провести аналогию.
| Цитата: |
Подумай, почему тогда фирма майкрософт свои сайты не на винде держит? У них то точно есть хорошие спецы по винде . Советую почитать про стандарты безопастности и про то какой класс безопастности у винды, а какой у линукса и почему.
|
| Цитата: |
Santa_Satana писал(а):
(но хотелось бы заметить, что работая ТОЛЬКО под никсами, оочень трудно отконтролировать внешний вид страници в ИЕ...) секретарки, бухгалтера - 1С Бух. - чёто под никсы не видел этого :]
Из этого ни как не следует что *nix хуже. |
ещё раз напомню, для особо внимательно-читательных товарищей:
мы, покрайне мере, лично Я, обсуждаем тут WorkStation, а не серванты, так что, с точки зрения бух. учёта, отсуствие 1С Бух. - боооольшой недостаток...
| Цитата: |
В первом нет вопроса, вопрос во втором. Еще разок - при чем здесь распространенность дистрибутива?
|
хорошо, отвечу распостранённо и перескажу Вам Ваши слова, только маленько по другому...
Задумаеся, что есть Linux Distrib. ? правильно, это есть Ядро, Х-винд, и проги писанные под эту среду.
так вот, если задуматься, то пусть у нас будет ASPLinux, но не кто не просит нас отстовлять стандартный софт, входящие в поставку. Человек, который всё это настраивает, может поступить ооочень просто, снести нафиг, что не нравиться, перекомпилить ядро до последний версии и поставить нужный ему софт, причём путём N-ых извращений в итоге получается, что-то вроде своего Дистриб-а.
Теперь ясно, где во-втором был ответ на первое?
цитата:
"при чем здесь распространенность дистрибутива?"
ээээ... я конечну не буду орать во всё горло что c00l xAzckEr, но вот, если задуматься, то exploit-ы вы сами писали бы, есил вам понадобилось бы совершить незаконный скрытый доступ в другую систему? если да, то вижу вас прямотики крутым кернельщиком (от слово кернел - ядро, так, если что..) который за пару часов, изучив сорсы найдёт нужные ему баги, напишет exploit и поимеет всех.
| Цитата: |
| Если для тебя домашний линукс только для виртуальной симуляции другой ОСи то это действительно "попахивает извращением". |
объясни не учёному человеку, как можно спокойно играть в игры и не симулировать OS?
| Цитата: |
| Что-то я не пойму тебя. Ты что-то хочеш сообщить про установку линукса или про какую-то моду на фаерволы? |
я хощу объяснить, что Linux более надёжен изначально чем окошки.
---
P.S.
чтобы не создовалось впечатления, что я крайне устремлённый окошечник, то скажу лишь, что сижу под Mandrake 10. |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 08.12.04 03:41 |
Ответить с цитатой |
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Ты задал вопрос, я тебе ответил. Хочешь получить обстоятельный и подробный ответ - читай соотв. литературу |
провожу аналогию:
- Какого цвета арбузы?
- ДА! |
Напомню:
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Уря уря уря. я удачно переехал на 10 слакварь ) |
а какая именно слака (ну дистриб, они по составу разные бывают)? |
В твоем вопросе я увидел два вопроса:
1. Какая именно слака?
2. Дистрибутивы (слаки?) они по сотаву разные бывают?
На первый ответ написан чуть выше - 10 слака.
На второй я ответил - Да, разные.
Есть вопросы на которые можно ответить да/нет, есть вопросы на которые так не ответишь.
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
???
Где ты видишь сравниение в:
Илья писал(а):
Нет это не верно, юзабельность и устойчивость связаны очень косвенно (если вообще связаны). Винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально.
|
видимо Властелина Колец под гоблином не смотрел...
ну чтож, для особо сообрахительных - ну нету там срвнения, ТЁПЛОЕ и МЯГКОЕ сравнить не как, так и тут происходит. Я говорю про то, что DragonFly BSD, к примеру, вообще не была поломана, потому, что стоит то у человек 100 максимум :]
а Вы мне втираете, что винда ломается потому что кривая...(для очистки совести, цитата из прошлого поста: "да, винда ломается потому, что кривая," )
тут нельзя провести аналогию. |
Напомню о чем вообще речь то идет. Ты сказал что:
| Santa_Satana писал(а): |
| тут логика другая, винда "ломается" чаще лишь по одной причине - ОНА БОЛЕЕ ЮЗАБЕЛНА в глобалке. |
тоесть ты увидел эту закономерность сравнивая мягкое(юзабельность) с теплым (количество эксплоитов),
а я тебе ответил что винда неустойчива прежде всего потому что вообще неправильно спроектировнна,
в ответ ты мне сказал что я сравниваю "мягкое и теплое".
Вот я и не пойму, где ты здесь:
| Илья писал(а): |
| юзабельность и устойчивость связаны очень косвенно (если вообще связаны). Винда чаще ломается потому что не правильно спроектирована вообще, фундаментально. |
увидел сравнения. Впрочем Бог с ним, все равно ни к чему не прийдем.
| Santa_Satana писал(а): |
ещё раз напомню, для особо внимательно-читательных товарищей:
мы, покрайне мере, лично Я, обсуждаем тут WorkStation, а не серванты, так что, с точки зрения бух. учёта, отсуствие 1С Бух. - боооольшой недостаток... |
Про серванты, я по превычке, признаюсь. Но вот факт того что под линуксом нет 1С, это не недостаток, линукса, это политика и жадность.
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
В первом нет вопроса, вопрос во втором. Еще разок - при чем здесь распространенность дистрибутива?
|
хорошо, отвечу распостранённо и перескажу Вам Ваши слова, только маленько по другому...
Задумаеся, что есть Linux Distrib. ? правильно, это есть Ядро, Х-винд, и проги писанные под эту среду.
так вот, если задуматься, то пусть у нас будет ASPLinux, но не кто не просит нас отстовлять стандартный софт, входящие в поставку. Человек, который всё это настраивает, может поступить ооочень просто, снести нафиг, что не нравиться, перекомпилить ядро до последний версии и поставить нужный ему софт, причём путём N-ых извращений в итоге получается, что-то вроде своего Дистриб-а.
Теперь ясно, где во-втором был ответ на первое? |
Не очень, ну да Бог с ним.
| Santa_Satana писал(а): |
"при чем здесь распространенность дистрибутива?"
ээээ... я конечну не буду орать во всё горло что c00l xAzckEr, но вот, если задуматься, то exploit-ы вы сами писали бы, есил вам понадобилось бы совершить незаконный скрытый доступ в другую систему? если да, то вижу вас прямотики крутым кернельщиком (от слово кернел - ядро, так, если что..) который за пару часов, изучив сорсы найдёт нужные ему баги, напишет exploit и поимеет всех. |
Ты прав в том, что ломать ядро дело не благодарное, но ломают то ведь в основном различные службы и сервисы, а не ядро.
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Если для тебя домашний линукс только для виртуальной симуляции другой ОСи то это действительно "попахивает извращением". |
объясни не учёному человеку, как можно спокойно играть в игры и не симулировать OS? |
Есть кажись игры которые работают под линуксом без эмуляций. |
|
|
Santa_Satana 40
Профиль
Сообщение
|
| 08.12.04 11:09 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Ты задал вопрос, я тебе ответил. Хочешь получить обстоятельный и подробный ответ - читай соотв. литературу |
провожу аналогию:
- Какого цвета арбузы?
- ДА! |
Напомню:
| Santa_Satana писал(а): |
| Цитата: |
| Уря уря уря. я удачно переехал на 10 слакварь ) |
а какая именно слака (ну дистриб, они по составу разные бывают)? |
В твоем вопросе я увидел два вопроса:
1. Какая именно слака?
2. Дистрибутивы (слаки?) они по сотаву разные бывают?
На первый ответ написан чуть выше - 10 слака.
На второй я ответил - Да, разные.
|
Насколько я понимаю, тут присутствует толика взаимонедопонимания, которая судя по всему связанна ни свашей не внимательностью, а моим не умением выражать свои мысли. Каюсь, постараюсь исправиться.
вот мой пост:
"а какая именно слака (ну дистриб, они по составу разные бывают)?"
вот теперь возьмём пример с умных людей и сделаем так:
1. Спрашивается какой именно дистриб. - "а какая именно слака". Т.е. проводя аналогию на Mandrake интересуюсь комплектом пакетов постовлямых вместе с OS.
2. Поясниние сути вопроса - "ну дистриб, они по составу разные бывают". поясняется суть вопроса, как выяснилось совершенно оправдывающие себя вещь, т.к. SlackWare Linux выпускается в 1(одной) разновидности(делаю вывод из ваших слов и изученного материала по данному вопросу).
так же хочу заметить, что знак "?"(вопроса) стоит ПОСЛЕ скобки. каждый делает вывод для себя...
| Цитата: |
Напомню о чем вообще речь то идет. Ты сказал что:
Santa_Satana писал(а):
тут логика другая, винда "ломается" чаще лишь по одной причине - ОНА БОЛЕЕ ЮЗАБЕЛНА в глобалке.
тоесть ты увидел эту закономерность сравнивая мягкое(юзабельность) с теплым (количество эксплоитов),
а я тебе ответил что винда неустойчива прежде всего потому что вообще неправильно спроектировнна,
в ответ ты мне сказал что я сравниваю "мягкое и теплое".
|
ооох.... толи действительно не понимаете сути вопроса, толи вам просто не хватает объективности для оценки вопроса, а также толики внимания.
слово "ломается" <> слову "количество эксплоитов".(я про свои слова, а не лексический смысл данных слов)
| Цитата: |
Про серванты, я по превычке, признаюсь. Но вот факт того что под линуксом нет 1С, это не недостаток, линукса, это политика и жадность.
|
как показывает практика, рядовому пользователю пофиг, так что, это именно + винде. и с некоторых точек зрения бооольшой минус Linux.
| Цитата: |
| Ты прав в том, что ломать ядро дело не благодарное, но ломают то ведь в основном различные службы и сервисы, а не ядро. |
тут видимо опять сказалось моё не умение выражать мысль.
говорили о Дистрибутиве, и как замечалось ранее, дистриб Linux - конструктор, а следовательно от него зависит какие "службы и сервисы" есть в нём.
только вот если это МАЛО РАСПОСТРАНЁННЫЕ "службы и сервисы", то и сплоитов на них не пруд пруди, вот в чём аналогия в данном вопросе.
| Цитата: |
| Есть кажись игры которые работают под линуксом без эмуляций. |
в этом вся и загводска, вернее в словах "Есть кажись". Не одна ЗНАМИНАТАЯ игра не писалась изначально под Linux со времён Q2(Д.Кармак q2 вообще под Mac OS писал.) |
|
|
Fargal 404
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 08.12.04 11:49 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| в этом вся и загводска, вернее в словах "Есть кажись". Не одна ЗНАМИНАТАЯ игра не писалась изначально под Linux со времён Q2(Д.Кармак q2 вообще под Mac OS писал.) |
http://icculus.org/lgfaq/gamelist.php
Большинство конечно адаптированы с win32.
А кваки под linux есть все и doom3 тоже есть. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
