[Santa_Satana]

[Azs]

[Илья]

[Fargal]

[Fargal]

[Santa_Satana]

[Ник из грядущего]

>>с того то, что дома Linux - попахивает извращением... я понимаю, что есть Wine и CrossOver Office - но ставить OS ради вирт. симуляции другой OS - IMHO шизофрения :]

Юзаю дома АСП Линукс 98% времени, винду 2% времени. Мог бы в принципе перейти на Линукс совсем, в любое время, просто пока не имею мотива. Никого к такому же не призываю, хотя честно говоря использование ИЕ, ИМХО, попахивает шизофренией. Шутка, конечно.

>>попросим его сделать весьма обыденную вещь в наше время - устоновить новые кодеки.
под виндой это кодек-пак типа "KLCodecPack" или "ACE Mega Codec Pack" и т.д. ...
а под никсами, на сколько знаю, весьма геморойный процесс, и как таковых "паков" под них нет, так что делать всё приходиться "очень приятным образом"...

Да что вы говорите! Сталкивался с такой проблемой. Взял посмотреть диск, а он под виндой не идет. Кодек не тот. В Линуксе установленный по дефолту MPlayer - видео есть, звука нет. Зашел на сайт MPLayer, скачал RPM-ку с пакетом кодеков, произвел двойной клик. Все, теперь MPlayer у меня кажет все: битые файлы, видеоклипы, которые недокачались из интернета до конца, видео в каких-то левых Маковских форматах и т.д. Ситуации когда видео не идет под виндой а идет под линуксом случаются постоянно, обратного не наблюдал ни разу. Специально экспериментировал. Я думаю установить RPM сможет даже самый тупой юзер. Причем кодеки для MPlayer акуратно собраны в пакеты и разложены на их сайте. Не ставятся по умолчанию они из лицензионных соображений.

>>а под Никсами ни проигрывателй номральных(XMMS "вполне нормальный", но на много пунктов отстает по юзабильности от WA), ни игрушек...
так что, ход мыслей в выборе OS проследить не так и трудно.

Отстает от WA? Как это? Чем? Да еще "на много пунктов". Или это шутка? Ну да ладно, не нравится XMMS, других полно, выбор большой.
Игрушки есть, но если комп нужен только для игр и музыки почему бы не купить плейстэйшн и муз. центр? Экономия будет огромная.

>>объясни не учёному человеку, как можно спокойно играть в игры и не симулировать OS?

Спокойно. Какие-то игры может и не пойдут, но мне например не надо чтобы все шли, мне надо чтобы шли те в которые я играю. Я, кстати, уже полгода не играю совсем.

>>как показывает практика, рядовому пользователю пофиг, так что, это именно + винде. и с некоторых точек зрения бооольшой минус Linux.

Да, пользователю пофиг, но при одном условии: если софт он получает бесплатно. Если учитывать фактор цены все ваши доводы сразу теряют смысл. Каждому хоть раз в жизни может пригодиться бульдозер, однако покупать его себе никто не будет, кроме профессиональных бульдозеристов. А вот если по 70 руб. в переходе тогда да, конечно, как не купить, ценная вещь! "А че у тя еще нет бульдозера? Да ты в натуре лох! Нафига тебе этот опенсорс бульдозер, в нем коробка передач ручная и кнопки "Пуск" нету! Ты че шибко умный чё-ли с ручной коробкой ездить? GUI рулит! Нармальнаму юзеру нужен понятный бульдозер, а то юзер начнет задумываться а тут и с ума сойти недолго." и т.д.
Такой подход безусловно имеет право на существование, но я не понимаю пафоса такой жизненной позиции. В чем, так сказать, крутизна?

[Ник из грядущего]

Говорят что идут, при наличии диска с версией под винду и RPM инсталлера с Линуксцентра. Список естественно весьма неполный, есть ведь и HoMM и Анрыл 2004 и Американ Арми и т.д.
Baldur's gate 2
Battlefield 1942
Battlefield vietnam
C&C: Generals
C&C: Tiberian sun
Call of duty
Daikatana
Deus ex
Doom 3
Fallout
Fallout 2
Fallout tactics
Far cry
Gta Vice city
Hidden and Dangerous 2
Jagged alliance 2
kingpin
Mafia
Max Payne
Max Payne 2
Medal of honor
Monkey Island 4
Morrowind
Neverwinter nights
NFS: Underground
Planescape torment
Quake
Quake III arena
Quake3:True Combat
Racer
Return to c. Wolftenstein
Savage: samurai wars
Soldier of fortune 2
Ufo: alien invasion

[Илья]

[Fargal]

[Fargal]

Да насчет игр тут вот небольшой списочек http://icculus.org/lgfaq/gamelist.php
упс... повторяюсь

[Ник из грядущего]

Сборник с Линуксцентра продается в Новгороде в центре "Кей". Кстати как вам сей магаз и факт его открытия в Новгороде? Эльдорадо-2? Но надо сказать что там в отличие от Эльдорадо недешево.

[UnMask]

[Santa_Satana]

честно говоря уже на мат пробивает...

[Ник из грядущего]

>>честно говоря уже на мат пробивает...
>>оочень часто приходиться при "вёрстке" страниц ориентироваться именно на IE
>>WS, для большинтсва, сводиться к понятию "MultiMedia Center".
>>пользователь - есть существо тупое...
>>хватит уже косить под дурочка...

- ИМХО все вышеперичисленное ваши, сугубо личные проблемы, не имеющие ИМХО отношения ни ко мне в частности ни к Линуксу вообще.

voxware - в Линуксе есть. У меня лично установлен двойным кликом мыши.

>>... да и, вот Вы прямо сходу стали разбираться в *nix системах?

а вы сразу стали разбираться в системном реестре Винды? Или "разбираться" значит уметь нажимать ресет?

>>покажите мне в России человека, который, в своём уме, купит лицензионный диск?

не знаю как вам дать посмотреть на себя, фото запостить что ли? Но знаю что я не одинок. Вот, кстати, прохожу сечас курсы повышения квалификации в СевЗап Академии ГосСлужбы. Беседовал с заведующим вычисл. центром. Как, говорю, у вас с никсами? Он говорит: Естественно на серверах всюду никсы, иначе и не может быть, а не десктопе винда, мы же тут обучаем всяких чиновников. Я говорю: вижу тут у вас Корел стоит, и SPSS как решаете проблему лицензирования? Он говорит: ну как, платим за лицензии
На Корел нам скидки у нас один препод пишет для них учебники. МС тоже за опт скидку сделали.
Я говорю: но все равно это же тысячи баксов, SPSS один 800 стоит.
Он пожал плечами, ну дык, говорит, мы же не дроли какие-нибудь, все приходится делать по уму.
- Глубочайший респект такому челу!

Хотелось бы дополнить: есть конечно странные люди юзающие комп только для мп3, но вот тут то как раз Линукс ничем не уступает, абсолютно. И в WA курит бамбук по полной.

И еще: не вижу никакой принципиальной сложности в использовании Линукс для начинающих по сравнению с Виндой. Н-И-К-А-К-О-Й! Кроме предрассудков.
При этом совершенно никого не призываю к переходу на Линукс, тому же Тимофею для работы это может быть совершенно не нужно. Просто говорю что такой переход возможен, без больших проблем, если у человека есть мотивы.
А по ряду параметров: по внедрению инноваций, сетевой безопасности и вообще работе в Интернет, совместимости, возможностям настройки, организации интерфейса, ЦЕНЕ!!!, Линукс ИМХО превосходит Винду.

[Ник из грядущего]

Хотелось бы прояснить. Наряду с лицензионным, я конечно юзаю и нелицензионный софт. Но! Я отнюдь не горжусь этим, не делаю из этого культа, не говорю что это единственно возможный путь и могу отказаться от этого использования в любой момент. Использование это у меня сведено к минимуму. Вот недавно у меня встал вопрос организации у себя системы статистических расчетов. (Иногда приходится юзать свою воркстэйшн не только как малтимидиасентер) Тупой юзер из поста Santa_Satana конечно пойдет купит паленую SPSS за 70 тугриков (рисовать=фотошоп, база данных= акцесс, статистика=SPSS - незыблемые правила ). В ней он 90% функций юзать не будет, и вообще даже не поймет зачем они, но зато будет тупо, но гордо вычислять коэффициент Спирмена на софтине за 800 у.е. зеленой лаванды.
Заморочившись провести пару вечеров в гугле и за чтением манов, я сколотил на базе Линукс и свободного софта абсолютно юзабельную систему статистических расчетов, которая 1) вполне удовлетворяет моим, не очень кстати тривиальным запросам. 2) не стоит ни копейки вообще. 3)совершенно легальна и имеет поддержку разработчиков. + я еще немного больше зашарил в этих вопросах.
Справедливости ради хочу сказать что разработчики Free Software как правило альтруисты и часто выкладывают кроссплатформенные версии своего ПО, в том числе и Вин. То есть есть шанс проделать такое же и под Виндой. Но зачем мне лишний гемор?
Да и дело не в этом. Я поступил в данном случае по Unix-way. Если я бы наскреб бабла на лиц. SPSS это был бы условно Windows-way тоже в принципе ничего себе вариант. (платный SPSS кстати есть под nix, как и весь серьезный финансовый и промышленный софт).
А вот искать кряки к реально профессионально используемому софту, покупать какие-то левые диски просто потому что я юзер и должен быть тупым, мне как-то западло.

[Ник из грядущего]

Вот, кстати, для размышления:

В ходе проекта, продолжавшегося четыре года, аналитики Coverity исследовали 5,7 млн. строк кода ядра Linux 2.6 и обнаружили в них 985 различных ошибок. Таким образом, средняя "плотность недочетов" в ядре составляет 0,17 шт. на 1000 строк кода. Типичное коммерческое приложение таких размеров содержало бы около 5000 ошибок, утверждают ученые из университета Carnegie Mellon University. Таким образом, открытая модель разработки позволяет создать вполне безопасную операционную систему, отметил президент компании Сет Хэллем (Seth Hallem).

http://news.zdnet.com/2100-1009_22-5489804.html

Известный эксперт по информационной безопасности Брюс Шнайер (Bruce Schneier) обновил перечень своих рекомендаций по защите для обычных пользователей сети Internet "Safe Personal Computing".
Некоторые интересные рекомендации:
- отказ от операционной системы Microsoft Windows и использование Linux или Macintosh, цитата: "If possible, don't use Microsoft Windows. Buy a Macintosh or use Linux.".
- отказ от офисного пакета Microsoft Office и использование свободных альтернатив, цитата: "Look into one of the free office suites as an alternative to Microsoft Office.".
- отказ от программы просмотра содержимого WWW Microsoft Internet Explorer, цитата: "Don't use Microsoft Internet Explorer, period.".
- отказ от почтовых программ Microsoft Outlook и Outlook Express, цитата: "Don't use Outlook or Outlook Express.".

Самому автору приходится использовать Microsoft Windows и Office, но он заменил почтовую и программу просмотра WWW содержимого на Opera и Eudora Mail.

http://www.schneier.com/blog/archives/2004/12/safe_personal_c.html

[Azs]

«Купив один DVD с софтом за 160 рублей, вы приобретаете программ на 540 рублей (если бы вы приобретали из на обычных CD-дисках по 90 руб. за штуку).»
© Новосибирская газета «Навигатор», 10 декабря.

Вот так стоимость софта и измеряется, если что

[Ник из грядущего]

[Fargal]