Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Повышение пенсионного возраста (отделено)    Пред.  1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Политика, история

Автор Сообщение

Сергей Неметкий 677
Губернский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.07.18 16:26 Ответить с цитатой

Я
Adviser-Rat писал(а):
в возрасте до 40-45 лет

Пипец как на пенсию хочу, прям завтра готов. Если до 65 лет ждать, то выгодней к частнику с конвертом и если повезёт то будет социальная пенсия в 65. А не кто не думал, что многие сделают именно так, на зло стране которая меняет правила во время игры несколько раз? Достаточно вспомнить сколько раз в ПФ уже что-то менялось?


Adviser-Rat 505
Губернский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.07.18 17:00 Ответить с цитатой

Кто делает на зло стране ,вредит только себе. Победить государство отдельному человеку, ради своей выгоды, не возможно. Обмануть ,в отдельных случаях, можно,но это уже не ради борьбы ,а ради себя.


Имярек 5480
Действительный статский советник

И


Профиль
Сообщение


Сообщение 12.07.18 18:09 Ответить с цитатой

Adviser-Rat писал(а):
Пенсионный возраст будет повышен и точка. Вместо бесплодных возражений следует обсуждать как эту реформу проводить.


А-а, я понял - если завтра примут закон о том, что вся челядь (ну допустим все пенсионеры) должны покончить жизнь самоубийством, то нужно сказать "Закон принят и точка" и начать обсуждать как это лучше сделать - выпить яду или убить себя об стену!


сеня2 2135
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.07.18 18:11 Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: сеня2 (13.07.18 04:55), всего редактировалось 1 раз


Афоня 353
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.07.18 01:40 Ответить с цитатой

Adviser-Rat писал(а):
Могу без ругательств и оскорблений объяснить Петрову поддержку пенсионной реформы частью россиян.Например,пенсионерам уже обещана прибавка к сегодняшней пенсии.

Я столкнулся с такой трактовкой реформы 3 человека причём в разное время подсчитали прибавку к пенсии и получилось так что каждый месяц по 1 тысячи и к концу года пенсия у них выросла до 24 тысяч в месяц , это как же надо промыть мозг?


Рома 334
Провинциальный секретарь

Р


Профиль
Сообщение


Сообщение 13.07.18 13:55 Ответить с цитатой

Хотя если даже увеличат на 1000, то за год прибавки на 12 тыс., за год переработки пенсионер потеряет 170 тыс. Вот и вся математика. Еще не понятно где деньги тех кто уже на пенсии они же тоже отчисляли в пенсионный фонд...


сеня2 2135
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.07.18 18:56 Ответить с цитатой

Запросив поддержку регионов в утверждении законопроекта повышения возраста выхода на пенсию (нарушающего Конституцию Российской Федерации) , спикер Госдумы, господин Володин, накинул петлю пенсионной реформы, на шею своей партии "Единая Россия".
Которая, эту партию, благополучно удавит...




сеня2 2135
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 14.07.18 07:03 Ответить с цитатой

Прошу прощения за длинный репост.
Взято отсюда:
http://kuzpress.ru/politics/13-07-2018/61312.html

В России увеличивают пенсионный возраст. Одним из главных аргументов чиновников стало наше равнение на другие страны. “Посмотрите насколько позже выходят на пенсию европейцы, а насколько американцы!” – говорят нам с трибун.
При этом они умалчивают о том, что за высоким пенсионным возрастом за рубежом выстроена совершенно иная система поддержки граждан.

Владимир Буйлов, системный аналитик из Торонто (Канада) и российский пенсионер, рассказал чем различаются наши страны, и почему на цифры возраста выхода на пенсию смотреть нужно в последнюю очередь.
Рассуждая о повышении пенсионного возраста, обычно указывают на то что многие страны уже увеличили возраст или приняли решения постепенно идти к увеличению. При этом обычно умалчивают о других обстоятельствах, связанных как с государственной пенсией, так и с ее альтернативными решениями обеспечения старости. Рассмотрим чем кроме низкого возраста выхода на пенсию отличается нынешняя пенсионная системa России от систем других стран.

Российская система

В России пенсия от государства всегда выполняла и продолжает выполнять одну из следущих ролей (функций):
– пенсия это компенсация традиционно низких зарплат. Это интересно тем кто продолжает работу по достижению пенсионного возраста. Это позволяет работающим людям преклонного возраста больше тратить на поддержание их здоровья, требующего большего внимания чем в молодости.
– пенсия это спасительная соломинка, когда россиянин из-за возраста теряет работу или работать ему/ей становится уже совсем невмоготу. Соответственно, этим пользуются те, кто работать по достижении пенсионного возраста уже не в состоянии или нет на них спроса. Этим также пользуются работодатели “не теряя лица”, избавляясь от возрастных работников, не выбрасывая их просто на улицу, а “торжественно провожая на пенсию” и открывая позицию для молодых сотрудников.

“От повышения возраста выхода на пенсию страдают обе группы: и те, кто продолжают работать, и те, кто прекращает трудовую деятельность. Опосредованно и работодатели тоже”.

Причиной такой фатальности воздействия роста пенсионного возраста является исторически сложившаяся и не преодоленная до сих пор полная зависимость россиян от государственной пенсии. В России до сих пор не создано системы альтернативных пенсий: корпоративных и /или индивидуальных. Ни действующий несколько лет Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС), ни планируемый Индивидуальный Пенсионный Капитал (ИПК) ничего в этом не меняют по одной простой причине:

Государство не оставляет денежного пространства ни работнику, ни работодателю для альтернативного накопления на содержание в старости. Такое пространство появляется только у тех чей годовой доход превышает ту сумму, начиная с которой ставка взноса в ПФР снижается с 22% до 10%, т.е. с примерно 800 000 рублей годовых, т.е в случае зарплаты в два раз большей чем средняя по стране.
Государство берет 22% от зарплаты с работодателя и 13% из зарплаты работника.

С другими обязательными отчислениями ставка налога на зарплату приближается к 40% и эта ставка начинается с первого заработанного рубля. Это достаточно высокий процент, применяемый к зарплатам вплоть до величины в два раза большей чем средняя зарплата в стране, чтобы надежно сдерживать инициативу работодателя от повышения зарплаты работнику. Наоборот, это скорее стимулирует “серые” зарплаты без изменения ее величины работнику, т.е. маржу от сокращения “белой” зарплаты работодатель скорее всего оставит себе. Работник получит “рыночную” зарплату. Результатом высокой ставки на ФОТ получается, что среднему россиянину едва хватает на текущие расходы и для накоплений пространства не остается.

Неудивительно, что планируемый к внедрению ИПК по сути есть добровольно-принудительный механизм попытки запуска системы накопительной пенсии. Добровольный на словах, принудительный по факту увеличения НДФЛ до 15% для тех кто откажется (на самом деле не сможет из-за низкой зарплаты) участвовать в ИПК. ИПК “накажет” низкодоходных граждан.

Как пенсии устроены в Канаде?

А теперь давайте сравним с тем, что происходит в других странах, которые правительство приводит в качестве примера повышения пенсионного возраста.

Правительство не рассказывает россиянам что в этих странах десятки лет действуют разнообразные механизмы создания индивидуальных накоплений для старости, в которых участвуют и работники, и работодатели. Участвуют по той простой причине, что государство оставляет им денежное пространство для этого и предоставляет целевые льготы по налогообложению. Например, в Канаде* правительство берет взносы в пенсионную систему с годового дохода на уровне среднего, взятого за основу для определения максимального размера пенсии.

“Все что выше этого среднего дохода от социальных взносов (пенсия, и безработица) освобожденo полностью. Таким образом в доходе появляется свободное пространство – это источник для накопления”.

А стимулом является совокупность прогрессивной шкалы НДФЛ и освобождение личных пенсионных накоплений от налога на доход. Получаем и источник, и стимул накопления. И это реально работает без понукания и пустых призывов.

Правительство не рассказывает россиянам что, например, в Канаде при ее декларируемом возрасте выхода на государственную пенсию в 65 лет (принято решение увеличить до 67) на самом деле канадцы могут начать получать пенсию в диапазоне возрастов от 60 лет до 70 лет. В 70 лет канадец обязан начать получать пенсию, до 70 лет пенсию можно не получать (чуть ниже будет показано, почему можно не хотеть получать пенсию). Канадцы вольны сами выбирать, в каком возрасте они хотят выйти на государственную пенсию!

Например, канадец рано начал работать, и к 60 годам у него набралось достаточно лет, чтобы достичь максимума госпенсии к 60 годам, и он не хочет/не может больше работать. Нет проблем – ему будет выплачиваться пенсия в 60 лет. Плюс, весьма вероятно, что у него есть личные накопления и/или корпоративная пенсия.

Если же канадец долго учился, получил специальность и работает в офисе, получая хорошую зарплату, то он будет работать хоть даже сверх 70-летнего возраста. При этом он не будет просить пенсию потому, что в Канаде все доходы складываются, и налог (прогрессивный налог) берется со всего дохода. Получая пенсию и работая, канадец фактически отдаст ~40% пенсии обратно государству. Вот элегантное решение проблемы продолжения работы без обращения за пенсией к государству. Аналогичные системы действуют и в США, и в Германии.

Определение возраста получения корпоративных пенсий определятся самими корпорациями. Как правило, это сумма лет возраста и лет работы в корпорации. Например, говорится, что по достижении суммы лет возраста и лет работы величины 82, работник может претендовать на полную, заработанную пенсию. Величина заработанной пенсии зависит от уровней заработка и лет работы. Там где такие пенсии существуют, пенсия наступает, начиная примерно с 52 лет. Такая пенсия может быть в разы выше государственной. Вот секрет высокой продолжительности жизни в Канаде!

Почему канадским пенсиям не грозит дефицит

Правительство также не рассказывает россиянам, что госпенсии, выплачиваемые в других странах, далеко не покрывают всех потребностей неработающих. В принципе, мы имеем тоже самое в России, но есть и принципиальная разница. В других странах нет никаких льготных списков и нет никаких ранних выходов на пенсию, нет пенсий по потере кормильца и т.п. Все это финансируется из иных, чем пенсионная система, источников, из бюджета, и только в случаях отсутствия у человека средств существования, а не по его статусу. Поэтому пенсионная система Канады самофинансируема по определению. В ней нет и не может быть дефицита (небольшие флуктуации возможны – они гасятся из бюджета без панических заявлений), поскольку есть прямая связь между тем, что было отчислено, и тем, что будет получено. Также нет и не может быть разговоров о том, сколько работающих “кормят” одного пенсионера. Пенсия зарабатывается каждым для себя.
Пенсионная система Канады каждый год устанавливает максимальную величину возможной пенсии.

Ее получают те, кто отработал определенное количество лет и при этом отчислял полную годовую сумму взноса, установленного законом, и достиг минимум 60 лет возраста (65 лет относится к дополнительной пенсии по факту проживания в Канаде). Если заработок не был таким чтобы каждый год отчислять полную сумму взноса (процент отчислений фиксирован), то тогда отработав больше лет можно достигнуть максимума пенсии. Но выше максимума получить пенсию невозможно. Поэтому сигналом выхода на пенсию для канадца может служить достижение в неком году максимума их расчетной пенсии. Это легко узнается по интернету с личного кабинета на сайте налоговой Канады.

Можно увидеть из вышесказанного что в “других” странах повышению пенсионного возраста предшествовало внедрение систем альтернативного финансирования старости на основе личных и/или смешанных (работник/работодатель) накоплений. Там имеется более адекватная прогрессивная шкала налогa на доходы и система налоговых льгот, обоснованных доходами, а также есть система “аварийной” помощи в случаях нехватки средств существования. Поэтому там эти повышения возраста не вызвали социального протеста и не потребовали референдумов (кроме Швейцарии). В России же совсем другие обстоятельства, и волна социального протеста по поводу повышения пенсионного возраста к осени неизбежно появится. Об этом “побеспокоится” КПРФ.

На что стоит обратить внимание России?

Учитывая весь опыт других стран, а не только тот факт, что возраст выхода на госпенсию у них выше нынешнего российского, разговор о повышении возраста выхода на пенсию в России преждевременен. Сначала надо создать накопительную компоненту обеспечения старости в альтернативных государственному источниках и подождать, чтобы появились граждане, готовые сами себя обеспечивать хотя бы на 60% потребностей. А для этого надо продумать источники для таких накоплений (сейчас их реально нет). Надо создать систему налоговых послаблений чтобы даже при наличии источников стимулировать накопления. Здесь препятствием становится плоская шкала НДФЛ, просто потому что с плоской шкалой и льготами эффективная ставка НДФЛ становится регрессивной, т.е. лица с высокими доходами за счет их возможностей станут платить меньше, а лица с низкими доходами мало того не смогут накапливать так еще и будут платить по повышенной ставке – 15% (см. проект ИПК).

Если же правительство России сумеет продавить законопроект о повышении пенсионного возраста через Думу (а в этом не может быть сомнений – при конституционном то большинстве Единой России в Думе!) то следует ожидать двух последствий: пропорционального планам повышения возраста роста обращений за социальной поддержкой вне пенсионного обеспечения и сокращения продолжительности жизни лиц пенсионного возраста. Последнее произойдет неизбежно в результате падения уровней дохода в самый критический для поддержания здоровья возраст, необходимости продолжать работать когда работать уже невмоготу, т.е. на износ, и отсутствия компенсирующих падение дохода личных и иных накоплений на старость.

И в заключение…

Поднятию пенсионного возраста должно предшествовать создание развитой системы альтернативных источников обеспечения в старости, основанных на личных накоплениях работников с участием работодателей, и налоговыми послаблениями в отношении таких накоплений со стороны государства. В дополнение к этому такая система должна проработать определенное количество лет чтобы лица попавшие под повышение уже имели компенсационный механизм. Увеличение же пенсионного возраста без подобной компенсации на деле означает снижение уровня жизни малозащищенных граждан в самый уязвимый период их жизни и, соответственно, снижение продолжительности их жизни.


Владик 55


В


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.07.18 09:24 Ответить с цитатой

Футбол закончился, а эффект ЧМ был практически полностью нивелирован затеянной так называемой пенсионной реформой, ростом НДС и другими законодательными инициативами по закручиванию гаек. У народа глаза открываются всё шире и шире, и победа холодильника уже очевидна. Кремлёвские рупоры и пропагандисты уже просто не справляются— народ встал на дыбы и просто смеётся над этими телевизионными клоунами, которым теперь по полной приходится отрабатывать кремлёвские печенюшки.

Государство в лице нынешних чиновников полностью потеряло доверие даже у своего ядерного электората и тех, кто за них бегал вбрасывать бюллетени. Доверие и репутация два важнейших актива, которые позволяют бизнесу выживать и развиваться даже в самых неблагоприятных или критических условиях. Государство без доверия и репутации обречено, тем более, если оно утеряно у собственных граждан. Про репутацию чиновников в нашей стране очень сложно говорить, она уже давно растоптана, а вот хоть какое-то доверие к государству ещё было.

В бизнесе есть не только материальные активы и результат деятельности, но и нематериальные, которые являются одной из важнейших оценок деятельности менеджмента компании, в нашем случае — руководства страны и партии тотального большинства в Парламенте и на местах. За потерей этих ключевых активов последует целая череда событий, которые приведут к утере доверия по всей цепочки, включая банковскую систему, финансовым рынкам, крупным социальным проектам.

Доверите ли вы теперь свои сбережения государству или банкам, понимая, что можете всё потерять в результате очередной непроработанной инициативы наших очень дорогих чиновников?

Эта история началась не сейчас и даже не тогда, когда Навальный сделал фильм про Дмитрия Медведева. Всё началось гораздо раньше, когда люди хоть были и сыты, но видели несправедливость и ангажированность судебной системы. Всегда есть последняя капля и мы стали очевидцами истории, когда терпение людей переполнилось и теперь даже самый разумный довод в необходимости той или иной реформы будет восприниматься гражданами как ложь и желание государства просто качнуть из наших карманов. Более того, когда людям с экранов телевизоров несут ложь и чушь по поводу физической активности и состояния здоровья после 60 лет, когда пропагандисты в открытую обвиняют в этом самих граждан, то тут даже слепой прозреет. Но самое подлое, что Система не решила начать с себя, подрезав свои косты и зарплаты, точнее аппетиты.

Что интересно, в региональных парламентах, где ещё остались депутаты с совестью ( но не из ЕР) мы видим бунт, когда избранники с фактами и аргументами призывают своих коллег воздержаться от этой людоедской истории. Я связался с некоторыми из них и выразил слова поддержки, которая им сейчас очень важна. Некоторые из них признались, что на них оказывают очень серьёзное давление.

Есть ли выход из этой ситуации? Он довольно простой, но система не пойдёт на это.

Нужна скорейшая отставка Правительства и этого провального экономического блока. Нужен роспуск Парламентов всех уровней и назначение на весну 2019 года досрочных выборов, сместив эту совершенно глупую сентябрьскую дату Дня единого голосования на март-апрель, когда люди будут готовы вовлечься в дискуссию на 100%. Владимир Путин ещё может сохранить лицо и статус Национального Лидера, если инициирует и возглавит эти перемены, но захочет ли он ради народа ругаться со своей опорой – экономическими, политическими и силовыми элитами?

В противном случае нужна очередная военная компания или затягивание гаек, которое очевидно приведёт к революционным настроениям и хаосу в стране.

Мне страшно за мою страну, за то, куда нас ведут ЭТИ товарищи. Впереди пропасть.


BorziK 139
Коллежский регистратор



Профиль
Сообщение


Сообщение 15.07.18 13:05 Ответить с цитатой

Владик, Каждый сам за себя. Ты рассчитываешь прожить на пенсию?


Adviser-Rat 505
Губернский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 15.07.18 13:28 Ответить с цитатой

Какие то странные идеи-правительство выгнать,провести новые выборы.И что? Правительство определенно отправят в отставку,как только наберется критическая масса ошибок или потребуется козел отпущения из-за той же пенсионной реформы. Будут и новые выборы после которых останутся все прежние,возможно, что под новыми вывесками.
Для того,что бы изменилось к лучшему,нужны концепции этого улучшения с неизбежностью отменяющая ельцинскую Конституцию.
Сегодня оппозиция на самой младенческой стадии своего развития-популизм,критика и борьба с коррупцией наверху. Свергнут,выгонят,посадят... Это уже и сейчас делается . И в не малых размерах,если сравнивать с большинством стран мира. А счастья все нет...


Владик 55


В


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.07.18 14:03 Ответить с цитатой

BorziK писал(а):
Владик, Каждый сам за себя. Ты рассчитываешь прожить на пенсию?
Я уважаемый хочу выйти на пенсию в положенный мне срок в 60 годков,а вот как я буду жить дальше позволь решать мне ,а не медведеву и его шайке воров и жуликов,а то что касаемо сам за себя ,а как иначе я не верю московским боярам ,да и по поводу Путина у многих в душе за свербило : хотя он ещё по поводу пенсионной реформы даже не за
екался!


che 39


c


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 05:11 Ответить с цитатой

Ультимативно предложенная пенсионная реформа не является модернизацией пенсионной системы. Это – прямая фискальная атака на доходы граждан, отсекающая десятки миллионов людей от законно заработанного дохода. По сути дела правительство объявило пенсионный дефолт.
Пенсионная реформа – это прямое умножение бедности в России.
Только за один год действия федерального закона, если он будет принят, из личных доходов граждан будет изъято около одного триллиона рублей.
Эти деньги не пойдут на пенсионное обеспечение старших поколений. Эти деньги останутся в общем котле корпоративного государства, которое намерено и дальше заниматься великодержавной чесоткой, форсировать гонку вооружений, продолжать войны в Украине и Сирии, строить мосты, две трети денег на которые – это воровство и коррупция, то есть продолжать стремительное движение в тупик прямо за счёт средств граждан.
Власти считают, что после 18 марта Владимира Бонапарта имеют на это полное право.


Henki Po 4496
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 09:19 Ответить с цитатой

Зато ЧМОст построили и ЧМОпионат провели...


Azs 35067
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 13:15 Ответить с цитатой

Цитата:
Администрация президента дала указание провластным журналистам, блогерам, политикам и экспертам не использовать термин «пенсионная реформа», сообщают СМИ.

Выражение «может ассоциироваться у населения с 90-ми и вызвать негативную реакцию»


Laughing Laughing Laughing


Хойти-Тойти jr. 3914
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 13:17 Ответить с цитатой

да и нет не говорите,
чёрно-бело не пишите,
вы поедете на... бал?
Razz


вольтанутый 5864
Действительный статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 14:49 Ответить с цитатой

Вчера у Познера был Силуанов и прямо сказал,что граждане САМИ должны заботиться о своей пенсии....


vik 8807
Действительный тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 20:00 Ответить с цитатой

на хрена тогда пенсионный фонд-кормить сытные рожи чиновников?


Афоня 353
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 22:12 Ответить с цитатой

вольтанутый писал(а):
граждане САМИ должны заботиться о своей пенсии....

С годок они уже вроде треплют эту тему Evil or Very Mad


BorziK 139
Коллежский регистратор



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.07.18 22:54 Ответить с цитатой

Скажите как есть... Путин - чмо, и все его "друзья", а заботиться о себе это ваше дело, как и моё. Я не вижу проблемы в этом. Государство на тебя насрало (беда.... первый раз...?) Очень грустно.... товарисЧи...

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Политика, история
Страница 5 из 17 Пред.  1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Отправить
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Мобильная версия


Актуальное:

 А кто как провел 19-21 августа 1991 года?

 Отключение электричества

 Требуется дворник

 Фотографии

 Описания наших путешествий

 Отопление и водоснабжение в нашем городе.

 Покупай живопИсь!

 TELEGRAM

 Пожары

 Sagittarius

 Владиир

 Продам кабель ввг 4х16

 Куплю б\у редуктор заднего моста ВАЗ

 Заказ поздравления Деда Мороза и Снегурочки

 Весёлые картинки

 Проект «Фотосессия в подарок»

 Требуется электрик широкого профиля.

 closed theme

 Потерян ледобур

 Бла блажка с Володькой.









  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com