| Автор |
Сообщение |
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
 19.08.16 13:09 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| воспринимай как оффтоп: |
я отвлекся от темы
| vik писал(а): |
| отдельно обьясни- вот есть плита 30 сантиметров- и есть УШП- 30 сантиметров в местах расположения несущих стен- тогда какая между ними разница-кроме того, что в УШП добавлен теплый пол? |
я тебя к этому и подвожу:
само по себе применение плиты должно быть обосновано и в первую очередь климатическими и геологическими факторами.
в нашей зоне я этих факторов не наблюдаю (см.http://valday.com/forum/viewtopic.php?p=325981#325981 преамбула)
для нас наиболее приемлемы:
1. ленточный, но это дорого и нецелесообразно
2. свайный, даже не обсуждается ввиду сложности организации работ и дороговизны
3. свайный винтовой, но здесь сильно влияют факторы конструктива наземной часть
4. столбчатый с ростверком - наиболее приемлемый в плане прочности и расхода материалов, соответственно и стоимости, что в конечном счете является основным аргументом в принятии конструктивного решения
(можно еще 4 камня под углы положить и сказать: наши деды тышшу лет назад так строили и ничё, стоит...) |
|
 |
vik 11035
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 13:16 |
Ответить с цитатой |
Владиир,
насколько я читал вроде столбчатый с ростверком не совсем дружит с газоблоками.
| Владиир писал(а): |
(можно еще 4 камня под углы положить и сказать: наши деды тышшу лет назад так строили и ничё, стоит...)
|
Это любимая отмазка всех строителей.
мы так всегда делали и ничО -стоит.
 |
|
 |
|
SuMiSc 1729
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 14:57 |
Ответить с цитатой |
Я далеко не спец в строительстве, но полагаю, что столбчатый с ростверком в наших местах самое оно. Никаких сильных сложностей в изготовлении не вижу, тем более по сравнению со строительством и эксплуатацией здания на УШП. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:05 |
Ответить с цитатой |
| vik писал(а): |
есть еще какие то существенные недостатки?технические.
|
т.к. УШП(да и любая плита) не соблюдает условие по глубине заложения ниже глубины промерзания грунта, то требуются дополнительные мероприятия по исключению разрушаюших факторов в виде пучения грунта и т.п.
для этого начинаются всякие придумки усложняющие и серьезно удорожающие работу:
- выборка и утилизация грунта под всем зданием, что на 80% (см.http://valday.com/forum/viewtopic.php?p=325995#325995) больше потребного
- устройство дренажа под зданием на 80% превышает требуемые объемы
- обязательное устройство водоотвода (дренажа) далеко-далеко к соседу
- дополнительное утепление отмостки
- ну и естессно, то что было сказано ранее
и прочая, прочая, прочая
и ради чего?
дань моде
и не самой лучшей... |
|
|
vik 11035
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:07 |
Ответить с цитатой |
Владиир,
вот это-перечисленное- аргумент.
Если можно- скажи свое мнение по поводу газосиликата -"не на плите." |
|
|
SuMiSc 1729
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:11 |
Ответить с цитатой |
vik,
А что такое особенное есть в газосиликате, что не позволяет его класть на обычный фундамент? |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:12 |
Ответить с цитатой |
| vik писал(а): |
| насколько я читал вроде столбчатый с ростверком не совсем дружит с газоблоками |
обоснуй, где это такие глупости пишут |
|
|
vik 11035
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:13 |
Ответить с цитатой |
Владиир,
на форумхаузе, где же еще.
Пишуть- что для газоблоков надежнее всего плита.
SuMiSc,
хрупкость. для чего и идет постоянное армирование через 3 ряда |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:19 |
Ответить с цитатой |
| vik писал(а): |
| Пишуть- что для газоблоков надежнее всего плита. |
| Владиир писал(а): |
| обоснуй |
|
|
|
SuMiSc 1729
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:23 |
Ответить с цитатой |
vik,
Хрупкость обусловлена не непосредственно качеством материала, а тем, что это каменная кладка. То есть мощный монолитный фундамент нужен хоть под кирпич, хоть под обычные бетонные блоки. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
|
|
SuMiSc 1729
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 15:30 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| вопрос: чем же в УШП она более надежна? |
По мне, так она даже менее надёжна. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 18:04 |
Ответить с цитатой |
| vik писал(а): |
| вот это-перечисленное- аргумент. |
кстати, вспомнил еще одно обстоятельство, но не знаю существенно ли оно. На мой взгляд - да
При изучении конструкций теплых полов узрел такой нюанс: при монтаже ставится компенсационная прокладка между стеной и полом(это при условии, что верхняя отметка пола выше отметки цоколя, или по другому, низа стены). Выполняется она для исключения разрушения стены при тепловом расширении бетона.
УШП предполагает верхнюю отметку цоколя и пола на одном уровне и, как мы видим на рисунке выше, нитка теплого пола заходит под стену. Делаем вывод: плита под стеной регулярно гуляет. При перепаде температур -40...+40 линейное расширение составляет порядка 0,8мм/м, т.е на 6 метрах составит 48мм. Так что живи и жди, когда у трешина в 5см на стене появится или гидроизоляция под стеной протрется и каппилярные воды из земли попрут в дом. Все плинтуса на наружных стенах в плесени - безрадостная перспектива....
Но жути не хочу нагонять - это мои теоретические доводы)))
ЗЫ. Толщина демпферной ленты варьируется до 10мм, что косвенно подтверждает мои рассуждения о движении и отрицает о его величине ))) |
|
|
vik 11035
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 18:10 |
Ответить с цитатой |
Владиир,
спасибо- это аргумент.
Но- насколько я смотрел отчеты по стройке- люди как правило не делают нитки теплого пола под стенами-нет смысла топить стены. Это расточительно. 
Я даже думаю это косяк конкретного рисунка. Либо второй вариант- УШП на рисунке предназначена не под 'каменный дом" а под каркасник- тогда и утепление под ребрами -становится понятным и нормальным. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 18:31 |
Ответить с цитатой |
| vik писал(а): |
| Я даже думаю это косяк конкретного рисунка. |
возможно, но он взят с какого-то там официального сайта, так что надежда на это маленькая.
Более того, я думаю, что при прокладке этой нитки присутствовали такие мысли:
плита внутри имеет температуру порядка +40, плита снаружи -30..-20 (как не утепляй, все равно так будет) Конечно, это надо считать, но внутренний голос мне говорит, что точка росы будет гдЭто-примЭрна в районе внутренней части стены, т.е мы автоматом получаем плесень на плинтусе. И, чтоб сдвинуть эту точку максимально наружу, закладывают нитку отопления под стену... |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 18:34 |
Ответить с цитатой |
маленький офф 
vik,
ты стойкий, как твои солдаты
обычно мои заказчики ломаются уже на половине аргУментов, а ты аки дуб!!! |
|
|
DeN 1080
Титулярный советник
D
Профиль
Сообщение
|
| 19.08.16 18:43 |
Ответить с цитатой |
Владиир,
да картинка то из инета)) .. по факту 2 пояса из арматуры 12-14 мм (независимых) на стойках для слабых и болотистых грунтов. шаг сетки не менее 150 мм. залегание армослоев интересует Вас? толщина плиты -230 -400 мм, бнтон М 250 не ниже |
|
|
|
Список форумов Валдай
