Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Про совместный парад в Бресте 1939    1 2 3  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Политика, история

Автор Сообщение

vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 11:37 Ответить с цитатой

Крайне любопытный разбор довольно известного утверждения о совместном "параде" советских и немецких войск в Бресте в сентябре 1939 года.

По моему очень интересно.

https://scharapow-w.livejournal.com/476368.html


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 11:43 Ответить с цитатой

здесь же подборка документов и фото о "параде":

https://skaramanga-1972.livejournal.com/177138.html

кажется автор довольно подробно и аргементированно, со ссылками на источники разъяснил почему"парад"- это байка сначала немецких пропагандистов, а потом либералов всех мастей.

имхо-вопрос закрыт.
Но если страдальцам по пакту Молтова -Риббентропа будет что сказать- вэлкам .


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 14:49 Ответить с цитатой

vik,
Посмотрел этого автора, он всё время сам на себя ссылается. Рекламирует себя, что ли?
А про "парад" всё давно расписано. Прицепились к этому слову.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5#%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0
(Пардон, Azs запретил мне ссылки укорачивать. 😃)
Цитата оттуда:
"14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов."
Для рядового обывателя - это парад.
Тогда и в 1941г., когда войска с Красной площади сразу шли на фронт был не парад (о чём торжественно заявили), а просто прохождение войск, так как процедура парада не была соблюдена.


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 16:34 Ответить с цитатой

vik,
(Кому лень включать поиск.)
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%201939%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4&lr=10907
Мне Ваше напоминание об этом "параде" напоминает анекдот:
- И кто это поставил "Лексус" у самого входа? Ни пройти, ни проехать!
- Но, Яша, ведь это твоя машина.
- Я думал, может кто-нибудь не знает...


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 17:46 Ответить с цитатой

автор не ссылается на самого себя-у него серия статей,освещающая этот вопрос с разных сторон

мне кажется анализ источников сделан добротно,но автор подчеркивает,что не претендует на истину в последней инстанции


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 18:07 Ответить с цитатой

vik,
Мне кажется, что в интернете столько материала по этому вопросу, что "толкователи" не нужны.
Истина одна, а толкований её - бесчисленное множество.
Можно выбирать на любой вкус.
А факты таковы:
- торжественное прохождение войск
- командование (наши и немцы) вместе стоят на трибуне
- поднимаются и спускаются государственные знамёна
- играет оркестр
Если (повторяю: для рядового обывателя) это не парад, то что, вечеринка с танцами? 😃


Последний раз редактировалось: Vitёk (23.11.19 18:14), всего редактировалось 1 раз


Azs 36357
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 18:07 Ответить с цитатой

vik писал(а):
автор подчеркивает,что не претендует на истину в последней инстанции


но тут же

vik писал(а):
имхо-вопрос закрыт.



Laughing


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 20:31 Ответить с цитатой

я про себя говорю,а не про автора-там даже написано-Имхо


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 20:35 Ответить с цитатой

для vitek

автор говорит л том,что прохождения советсктх войск не было-Вы несомненно сейчас оспорите этот тезис с. кино и фото доказательствами,ага)))

если же нахождение на трибуне советского комбрига достаточно для полноценного парада-тады ой сколько я парадов польского германских и даже американо-германских в пример смогу привести)))


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 21:06 Ответить с цитатой

vik,
Да пусть не было именно т.н. "парада"!
Пусть никто не проходил торжественно.
Пусть начальство (и наше и немецкое) не "отдавало честь" при прохождении войск и не пожимали друг другу руки.
Пусть и знамён не было и гимны не играли.
Это что-то меняет, если вместо слова "парад" поставить: "торжественная передача города Брест-Литовск вместе с крепостью?"


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 21:35 Ответить с цитатой

vik писал(а):
если же нахождение на трибуне советского комбрига достаточно для полноценного парада-тады ой сколько я парадов польского германских и даже американо-германских в пример смогу привести)))

Этот самый комбриг писал в своих мемуарах:
"В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части."
(Кривошеин С. М. Междубурье . — Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. — С. 250−262. — 15 000 экз. Архивная копия от 12 июня 2010 на Wayback Machine)


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 21:42 Ответить с цитатой

вот еще раз становится смешно-так как вы прямо таки расписываетесь в том,Что текст не читали гы гы-так как воспоминания коивошеина как раз и разбираются в первой части


резюме-в жбд корпуса гудериана прямо говориться,что кривошеин под благородным предлогом откосил от участия своих войск в параде-хотя немцы всячески на этом настаивали-а пропаганда немецкая утверждала обратное и сделала нарезку проезда советских танков т включила их в фильм-как утверждение якобы парада

больше пересказывать -не буду-не хотите читать-я Вам не доктор


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 21:52 Ответить с цитатой

вдогон-кроме того основной тезис автора-есть куча фото и какое то количество кино съемок прохождения. немецкой колонны перед гудерианом и кривошеинфм,и нет ни одного фото-кино документа прохождения советских частей перед гудерианом и кривошеин-так как немцы покинули город

так что немцы парадом прошли,а русские-нет,хотя предварительная договоренность л параде-была т была огромная заинтересованность в нем Со стороны немцев

упс


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 21:56 Ответить с цитатой

и окончательно добивая - найдите хронику и посмотрите как ведут себя советские таксисты,на якобы параде- будет очень интересно,гы гы


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 21:56 Ответить с цитатой

вдогон-кроме того основной тезис автора-есть куча фото и какое то количество кино съемок прохождения. немецкой колонны перед гудерианом и кривошеинфм,и нет ни одного фото-кино документа прохождения советских частей перед гудерианом и кривошеин-так как немцы покинули город

так что немцы парадом прошли,а русские-нет,хотя предварительная договоренность л параде-была т была огромная заинтересованность в нем Со стороны немцев

упс


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 22:04 Ответить с цитатой

vik,
Вообще-то "парад" - это только "увертюра".
Вы бы поинтересовались, что делали войска Кривошеина после.
Ведь немцы передали им Брестскую крепость вместе с невыбитыми до конца оттуда поляками.
И Кривошеину пришлось штурмовать крепость до 27 сентября: выбивать оттуда поляков.
Если интересно, то информация отсюда:
https://tverdyi-znak.livejournal.com/1351855.html#:~:targetText=%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%201939%20%D0%B3.,%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4.&targetText=2%20%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%201939%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,,%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B2%20%C2%AB%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%C2%BB.


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 22:13 Ответить с цитатой

тоже мне открытие америки-я читал книгу Алиева и вполне в курсе относительно обороны крепости в 39 году-Вы что сказать то этим хотели?

то есть парада не было,но найдена новая тема для покаяния? )))


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 22:21 Ответить с цитатой

vik,
А я и не утверждаю, что слово "парад" правильное.
Это не меняет сути торжественной передачи города и крепости.
Это как в ПК в названии файла, можно одно и то же назвать по-разному и ПК признает их разными.
Пусть будет не "парад", а "мероприятие" (как в советские времена) и что? Что-то изменилось? 😃


Vitёk 1399
Титулярный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 22:34 Ответить с цитатой

vik писал(а):
найдена новая тема для покаяния?

По этому поводу.
Дело не в покаянии, а в том, чтобы называть факты своими именами.
Почему-то не принято упоминать о неприглядных страницах истории, а если уж начали обсуждать, то надо обязательно оправдать наши действия любой ценой.
Неужели наше государство всегда и во всём бывает правым?
Ошибки и "ошибочки" не допускаются?
Так не бывает.
Это не исключает патриотизма по отношению к своему государству.
"Права моя страна или не права, но это моя страна".
Но, как сказал один из "деловых людей": "Не надо путать патриотизм с идиотизмом". 😃
И о покаянии. Народная мудрость.
"Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не попадёшь в "царствие небесное". 😃


Последний раз редактировалось: Vitёk (23.11.19 23:27), всего редактировалось 2 раз(а)


vik 10287
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.11.19 22:36 Ответить с цитатой

но не нужно придумывать и приписывать. выдуманные постыдные ситуации

а в этой теме отечественные либералы трогательно повторяют геббельслвскую пропаганду-экий шикарный тандем)))

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Политика, история
Страница 1 из 3 1 2 3  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Отправить
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 продам дом с земельным участком в д.ПОЛОСЫ

 Фотографии

 Медицинские услуги на бюджетной основе

 Как я подключался к лепестричеству в МО. Сага.

 Требуется почтальон в д. Ивантеево

 Чтиво...

 Весёлые картинки

 Вопрос Администратору

 Боровно - настоящая война уже 12 лет! Просим помощи обществе

 Православные праздники

 Цой

 Классическая музыка

 Сдается уютная 1-комнатная квартира.

 Посмотрел фильм...

 Экскурсия по Путевому дворцу Екатерины II

 Копаем пруд.

 "Мотовесна 2020" - выставка техники для активного

 Автомобили

 Требуются специалисты

 Гуси








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com