| Как сохранить памятники архитектуры? |
| Отдать все в частные руки. |
|
41% |
[ 7 ] |
| Ждать пока государство их востановит. |
|
23% |
[ 4 ] |
| Собирать средства своими силами (общественностью). |
|
35% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 17 |
|
| Автор |
Сообщение |
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
 30.11.05 00:42 |
Ответить с цитатой |
| Тупой писал(а): |
Рембо, последний раз тебе говорю свою точку зрения (кроме шуток, надоело уже). Ну родился здесь Плюшкин (о конкретном доме уж и не спрашиваю, ты уверен, что в тех домах)? Ну жил какое-то время? Ну и что? Но прославился он во Пскове, там он наверняка тоже где-то жил. А Валдайский дом-то причем? Чем он примечателен? И не дом это, а развалины. Ты мне еще биографию Пушкина выложи. Для общего развития. Это ерунда, что он к Валдаю не имеет никакого отношения. Для общего развития полезно.
Я вот еще вспомнил, как когда-то давно К.Боровой посетил какой-то музей (если не ошибаюсь, это была Ясная Поляна – имение Л.Н.Толстого). И там ему начали жаловаться, что условия хранения экспонатов плохие, все пропадает. Дай денег. А он и предложил: продайте что-нибудь не очень ценное, а на эти деньги все отреставрируйте. И то сохранится и это. Ух, как его за эти слова потом чморили! А я считаю – нормально. Это один из выходов, если по другому не получается.
Кстати, там сейчас все нормально, по-моему выкупил какой-то богатый потомок и все привел в порядок. |
Что ж, я вижу, что ты отстаиваешь свою точку зрения с пеной у рта, это не плохо, но объясни чем она тебе так дорога и чем она лучше той которую предлагаю я?
Я же предлагаю самый простой и проверенный во всем мире способ, чтобы и овцы были целы и волки сыты.
С чего ты взял, что в 21 веке нет места постройкам 19-го в?
Во всем мире юзают старинные постройки в полный рост и делают на этом неплохие бабки. Я даже предложил, хотя это и так очевидно, как постройки на Советском пр. могут этому послужить.
Причем тут фабрики и заводы, которые можно строить за пределами Валдая, кафе и бары типа "Дар Валдая" на Комсомольском и Васильева, а Советский проспект пусть выполняет свою функцию.
Я же не предлагаю оставить развалины. Конечно же их надо привести в достойный вид. Но это может тебе лично и не нужно, но во всяком случае дешевле чем все снести и строить не известно что. Можно конечно сэкономить и поставить всяких там "Балтик", но они, я думаю, украсят советский проспект не более чем нынешние развалины. |
|
 |
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 01:24 |
Ответить с цитатой |
| Vovus писал(а): |
ДА!! Давайте построим табачную фабрику, завод по производству омывательной жидкости, ещё что-нибудь. |
НЕТ!! в соответствии с генеральным направлением развития района следует построить предприятие по производству аутентичной русско-народной одежды и утвари.
Чтоб было во что одеть жителей Валдая, когда они ряженными пред туристами заморскими и не очень будут на хлеб зарабатывать.
И Consula не забыть позвать, чтоб ходил таксу десятибаксовую за фотканье контролировал. И в огнеупорном консульстве отчеты для Боровичей писал и рекомендации по перенятию нашего опыта.
 ))
По Задорнову, чем Запад характерен?
Типовой реакцией на типовую ситуацию.
Чем развитие такого туризма от строительства макдональдсов отличается?
НИЧЕМ.
Куда ни поедь, на, тебе - твоя типовая кока-кола с гамбургером.
В Россию приехал - на, тебе "гусли-лапти", пушкин с достоевским.
По Святым местам - на, тебе "благодать" с евроремонтом.
Ожидаемая реакция на ожидаемые предложения.
А что за этим стоит?
Ну кроме денег, конечно.
Это вопрос.
Никто ж не говорит, что надо завод строить по переработке ядерных отходов с прямым стоком в озеро.
К слову, везде упоминается озеро. Оно в районе одно?
Далее.
Я уже в этой теме писал, что каждая местность (как и человек) уникальна.
Не надо сравнивать с ленинградом, сталинградом и пр.
И тем более на мировой опыт кивать.
Валдай - место уникальное, как и ленинград и, возможно, сталинград.
И своим местоположением и природой и культурой и историей и еще чем угодно. На самом деле, прежде всего своей Святостью. Святые места.
Я, в детстве очень удивлялся, почему на открытках импортных и природа такая красивая и дома. А, у нас, как не снимай, такого не получается. И не в фотографически-полиграфических особенностях дело, не в контрастности, сочности цветов и т.д.
У нас другой мир. И природа другая. И, никогда такой не будет. Хоть и те же березки-елочки.
У нас красота не внешняя. Не продажная. Для продажи не приспособленная.
Из нее типовые открытки делать нельзя, невозможно. И типовым туристам продавать. Не купят!
Если хотим "исторических макдональдсов" понастроить, тогда конечно.
Но, а что ж останется?
ОТ ПОЛНОЙ ДЕГРАДАЦИИ и ВЫМИРАНИЯ нас спасет только РАЗВИТИЕ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.
И народ, как народ и страну, в целом, и Валдай.
Всего чего угодно, а вернее, чего нужно. В первую очередь, сельхозпродукции. Чтоб жрать что было. Для начала.
Что в Валдае туристически привлекательного?
Архитектура какая уникальная? Какой нигде нет. Церкви какие особо старинные?
Может битва какая тут была, судьбу мира решившая?
А, ведь, народ едет и едет.
ЗАЧЕМ? |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 01:29 |
Ответить с цитатой |
Про пушкина.
Вот помню ...
Классе в 8, кажется, был я "по пушкинским местам". Псков. Печоры, Тригорское там, всякое. На экскурсии. Был и потом. Но тогда очень запомнилось.
Приведенные в "исходное" состояние "места", нудные экскурсоводы и т.д.
Для галочки могу сказать и всем рассказывать - я был. Здесь был Вася.
Там от Пушкина что-нибудь осталось? Бутафория одна. Ложь. И ложь эта, тогда еще на интуитивном уровне, мною восьмиклассником очень ощутилась.
Я, тогда, задал дурацкий вопрос, за который стыдно конечно, но вся атмосфера "аутентичности" к этому подвела: А где тут у вас сортир, которым Пушкин пользовался?
Я много жил в ленинграде. Я родился на Валдае и сейчас большую часть времени живу здесь. И не зная точно, что я ближе чувствую прОклятый ленинград или Святой Валдай.
Сейчас ленинград обновился. Из старых домов нутро повытаскивали, евроремонт сплошной. Снаружи - шик-блеск.
"кафешки, магазинчики" (по Тупому и Vovus~У) везде. В зданиях НИИ и заводов - банки и бизнесцентры. Европа.
Только это уже другой город. Бутафорский.
В нем "Медного всадника" написать невозможно.
А типовому туристу с типовым запросом продать - запросто.
Вот я, снова и возвращаюсь к вопросу:
Что нам нужнее: попировАть всласть (во время чумы) или о детях наших подумать?
Что мы им оставим кроме бутафорской истории, пустых бутылок, оберток от сникерса, горы шприцев и использованных презервативов? |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 01:31 |
Ответить с цитатой |
Можно спросить, а ты то сам, мыслью, тут, по древу растекаешься, все вокруг да около, чего про советский проспект думаешь?
Я думаю, что крайности везде, не только в этом вопросе, противопоказаны.
Тупой прав - нужно приоритеты отдать развитию креативности.
и Rambo прав. Нельзя дома сносить. Категорически нельзя.
Но, и косить под аутентичность, тоже нельзя.
А что можно и нужно?
А это я, в предыдущих постах и в других темах, написал. |
|
|
Consul 5350
Действительный статский советник
C
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 02:03 |
Ответить с цитатой |
Мне чота не уловить суть.
Конкретику.
Не узрить в корень.
Снести, построить, снова снести и снова построить ума многа не надо.
Были б деньги и желание.
Начнем с денек.
Кредиты, инвестиции, льготное налогообложение, господдержка есть? Ничего этого нет.
Вопрос знатокам:
Что с выделенных на подготовку к встрече G8 перепало Валдаю и валдайцам?
Есть у кого желание в такой обстановке работать? |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 02:23 |
Ответить с цитатой |
Как же не сделали?
Сделали!
Дорогу, чтоб AZS к Consulу в гости ездил сделали?
Сделали!
Окна, на манер Троицого в монастыре нарисовали?
Нарисовали!
А ты говоришь: ничего не сделали.
А конкретика - простая. Лечить болезнь, а не симптомы.
Тогда и бабки будут. И жить где, на что и за чем.
А про G8 - ктож тебе чо скажет.
Тайна. Покрытая мраком. Про программу восстановления-сохранения еще куда ни шло. |
|
|
Тупой 903
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 09:29 |
Ответить с цитатой |
| Rambo писал(а): |
| Что ж, я вижу, что ты отстаиваешь свою точку зрения с пеной у рта, это не плохо, но объясни чем она тебе так дорога и чем она лучше той которую предлагаю я? |
Да ничем не дорога. Вспомни, с чего началось? Ты назвал кого-то "идиотами" эа то, что они хотят снести дома по Советскому пр-ту. Я сказал, что я - "за". Вы с Ником назвали "идиотом меня". Я попросил доказать и объяснить, в чем ценность этих домов. Мне кажется, вам это не удалось. Больше я ни на что не претендую.
А разговоры на тему "вообще" - это другое дело. Я еще пока толком не высказывался. |
|
|
KoSMiK 2747
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 10:11 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Сейчас ленинград обновился. Из старых домов нутро повытаскивали, евроремонт сплошной. Снаружи - шик-блеск.
"кафешки, магазинчики" (по Тупому и Vovus~У) везде. В зданиях НИИ и заводов - банки и бизнесцентры. Европа.
|
Дык Ленинград собственно... (Кстати а почаму ленинград?) ... изначально и строился по образу так сказать и подобию европейских городов... та его часть - центр так и осталась внешне прежней... Стараются восстанавливать первозданный вид.. но что самое интересное не своими силами... не осталось почти каменциков и штукатурщиков у нас... Города разрастаются вширь и ввысь так и Ленинград растет... окраины города все больше начинают походить на Московские районы... но центр.. центр так и остался Петербургом... |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 12:15 |
Ответить с цитатой |
| KoSMiK писал(а): |
Дык Ленинград собственно...
....
та его часть - центр так и осталась внешне прежней... Стараются восстанавливать первозданный вид.. |
ленинград, заметь с маленькой буквы, потому, что у меня до последнего времени в паспорте было написано, что я в г.Ленинграде прописан. с 3-х месяцев. Да, на самом деле, не поэтому конечно.
На уровне "метафизики". Понимаешь, во всем к чему человек прикасается, остается частица его самого. И если, даже сохранить форму, а частицу эту, тем или иным способом заменить, совсем другое дело получается.
не всегда это хуже, не всегда лучше, но другое уже.
Петербург под европу строился, но на русских костях, оттого он такой демонический и вышел. От того и "медный всадник" и все прочее.
Вот пример приведу.
У меня, в "городе", рядом с домом, подворье Покрово-Тервенического монастыря. Церковь "Вера, Надежда, Любовь" (угол ленинского и стачек).
Как себя помню, в здании этом магазин был, с мраморными прилавками, аквариумом с рыбой живой напродажу и т.д.
Потом - лесопилка, потом брошенный стоял, во всю стену небудуписатьчто нарисовано и написано было.
А теперь церковь.
Давненько уже. Я дооолго туда ходить не мог. Осталось что-то от былых обитателей. Хоть глазом и не видно, а осталось.
А теперь - мало более светлых мест. Девчонки душу свою вложили, вымолили.
Так и со всем остальным. И с Англетером, помянутым, и, с советским проспектом тоже. По виду - похоже, а потроха, суть, дух, если хочешь, соовсем другие. Бутафория.
Это нам только кажется, что мы глазом все видим и желудком чувствуем.
На самом деле, все происходит на уровне глазу невидимом. А что видим - малая часть того, что есть на самом деле.
А в каком доме на советском пушкин жил ?
Не важно.
Скажем - в "Дар Валдая" пиво пить ходил, найдем "документы", через пару тройку поколений забудется. Все верить будут. Ездить, смотреть, где пушкин, пиво пил.
Не в этом дело.
"духа" там его нет и не было. А там где Пушкин действительно бывал, хоть мимолетно - остался. Этим "аура", про которую ЯН писал и определяется. За этим народ, может того и не осознавая, и едет.
Потому как, именно это и влияет. А не формы чистые или какую нам лапшу навешают.
Потому и сносить ничего нельзя. Строить, сносить и заново строить (с).
И "кафешек" туда тоже нельзя.
Ну, если мы, конечно, хотим остаться тем кто мы есть и кем наши предки были.
А так, зомби, какие то архитектурные получаются.
От того и европы с каждым годом, при внешнем лоске, дичают все больше.
А Петербург? Петербург давно уже ленинградом стал, теперь вот уже собач ... собчакоградом. |
|
|
KoSMiK 2747
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 13:24 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
| А так, зомби, какие то архитектурные получаются. |
да уж... что верно то все таки верно... Смоленское кладбище... какие там раньше были склепы и памятники...... Могилы были чуть ли не 700-х годов... а щас все тракторами разворотили и новые захоронения делать начали... С огромными наипростейшими мраморными плитами.... но это то понятно... непонятно только то что кладбище стали засыпать и строить дома... огромные дома.. непривычные для Васильевского острова... У Прибалтийской собираются строить новый Морской вокзал... еще больше и удобнее прежней Гавани, для этого будут засыпать Финский... |
|
|
Vovus 2529
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 13:25 |
Ответить с цитатой |
| KoSMiK писал(а): |
| не своими силами... не осталось почти каменциков и штукатурщиков у нас... |
они в валдае работают:) |
|
|
KoSMiK 2747
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 13:31 |
Ответить с цитатой |
| Vovus писал(а): |
| KoSMiK писал(а): |
| не своими силами... не осталось почти каменциков и штукатурщиков у нас... |
они в валдае работают:) |
если б они в Валдае работали нанимали бы их... набережные даже восстанавливают путем каких то незамысловатых евротехнологий... потому как своих нету.... |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 18:03 |
Ответить с цитатой |
| Тупой писал(а): |
| Rambo писал(а): |
| Что ж, я вижу, что ты отстаиваешь свою точку зрения с пеной у рта, это не плохо, но объясни чем она тебе так дорога и чем она лучше той которую предлагаю я? |
Да ничем не дорога. Вспомни, с чего началось? Ты назвал кого-то "идиотами" эа то, что они хотят снести дома по Советскому пр-ту. Я сказал, что я - "за". Вы с Ником назвали "идиотом меня". Я попросил доказать и объяснить, в чем ценность этих домов. Мне кажется, вам это не удалось. Больше я ни на что не претендую.
А разговоры на тему "вообще" - это другое дело. Я еще пока толком не высказывался. |
То, что ты не понял, это не значит, что не объяснили или не доказали.
Да и доказывать человеку, который слушает заткнув уши, что-либо бесполезно.
Мне ценность (для Валдая) построек на Советском проспекте очевидна и не мне одному. Каждый волен считать по своему, но если, что и происходило в Валдае ценного в историко-культурном плане за последние 200 лет, то именно в этой части города и еще дальше по Народной ул.
И между прочим промышленность я не трогал, хотя и тут есть свои подводные камни, но хотелось бы определится сначала, чего мы хотим и куда за этим мы пойдем?
ЗЫ Валдай тоже между прочим 1772г. строился по европейскому образцу. |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 19:38 |
Ответить с цитатой |
| Тупой писал(а): |
| Я попросил доказать и объяснить, в чем ценность этих домов. Мне кажется, вам это не удалось. Больше я ни на что не претендую. |
Что же по твоему имеет ценность из ныне существующего, что ты бы не стал сносить? |
|
|
LUCKY 5505
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 20:33 |
Ответить с цитатой |
объясните, пож, мне неграмотной. что это за дома на Советском пр.? это двухэтажные здания начинающиеся от КБО и райпо? там где стадион? |
|
|
Azs 38645
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 30.11.05 20:38 |
Ответить с цитатой |
| LUCKY писал(а): |
| объясните, пож, мне неграмотной. что это за дома на Советском пр.? это двухэтажные здания начинающиеся от КБО и райпо? там где стадион? |
Я-я, фольксваген |
|
|
LUCKY 5505
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 01.12.05 22:45 |
Ответить с цитатой |
Тупой и Вы хотите их снести??? да Вы что! я конечно понимаю что денег на реконструкцию у государства нет но было бы хорошо отдать их в частные руки и чтобы эти руки их привели в божеский вид. Только вид должен быть определен не руками а историками и архитекторами. |
|
|
Тупой 903
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 02.12.05 00:41 |
Ответить с цитатой |
| LUCKY писал(а): |
| Тупой и Вы хотите их снести??? да Вы что! |
Да, LUCKY, да, я хочу их снести, точнее я хочу, чтобы их снести. Мы это уже на 4-х страницах обсуждаем. Мне они не нравятся и я не вижу в них ничего ценного. Если, ты меня хочешь переубедить, то высказывай свои соображения. К чему эти промежуточные реплики? Чем они тебе дороги? Что в них замечательного? |
|
|
Consul 5350
Действительный статский советник
C
Профиль
Сообщение
|
| 02.12.05 01:00 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| LUCKY писал(а): |
| объясните, пож, мне неграмотной. что это за дома на Советском пр.? это двухэтажные здания начинающиеся от КБО и райпо? там где стадион? |
Я-я, фольксваген |
А фотки в студию для иногородних можна?
Вот кстати..
Помнишь тот попугайский дом в Боровичах,
ну где кафе Виктория?
Как тебе втирание в исторический центр города этого монстра?
Кругом двухэтажные домики.
Есть и старые и новодел. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 02.12.05 01:53 |
Ответить с цитатой |
| Consul писал(а): |
| Как тебе втирание в исторический центр города этого монстра? |
| Цитата: |
| А фотки в студию для иногородних можна? |
|
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
