Автор |
Сообщение |
Drake 4288 Статский советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 09:53 |
Ответить с цитатой |
2Имярек
Оставляю пустую пикировку за кадром.
Цитата: |
Drake писал(а): |
Не могу также понять неприятие тезиса о том, что молодежжж вполне может начать и с небольших денег свой трудовой путь - ну не 3-4 тыщи, ну 8-10 - точно. Лично я искренне не понимаю, почему человек с двумя образованиями может быть уравнен в зарплате с вчерашним птушником при прочих равных? |
Это тоже ко мне относится? Если да, то я не понимаю, с чего ты взял, что я утверждаю обратное? Да и вообще, кто и когда говорил об уравниловке? Говорили о том, что любой человек (даже только начинающий работать) должен зарабатывать на достойную жизнь, а не только чтобы не умереть с голоду. А в Валдае это не так. Я лично утверждал только это. Не должно быть работающих бедных, на какой бы работе они ни работали. |
К тебе тезис про образование никоим образом не относится, я думал когда писал про мою ма.
В целом, я согласен по каждому пункту. Но в твоем посте встречается слово "достойная жизнь" который сразу низводит на нет его смысл, ясно почему. Поэтому имеет смысл оперировать какими-то количественными показателями. Грубо говоря, давай положим так - "не умереть с голоду" = пресловутая "потребительская корзина россиянина". Давайте теперь выведем понятие "достойная жизнь".
АндрейФ на умную мысль выдает две ммм... спорные, поэтому и такое его неприятие в виртуальной части форума. В реально-собутыльной части мы его очень любим и уважаем
Цитата: |
Давайте же слушать друг друга, наконец! |
|
|
|
Drake 4288 Статский советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 10:01 |
Ответить с цитатой |
SAVVA писал(а): |
И поэтому скажу ещё одну донельзя простую вещь: если ты стараешься честно работать, то не существует профессий первого и второго сорта. |
+1
Мущщщина. В вас явно чувствуется удовлетворенность жизнью, которая рождает терпимость. Приятно читать.
Да простит меня Имярек. |
|
|
Drake 4288 Статский советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 10:03 |
Ответить с цитатой |
LUCKY писал(а): |
filling писал(а): |
Nina писал(а): |
мистер, АндрейФ,что вы предлагаете, |
он ничего не предлагает в том то и дело |
Совершенно верно,ему самому вероятно родители с детства никакого выбора не оставили,все за него решили ,выучили,пристроили куда надо.А мальчик вырос,типа взрослый,пытается рассуждать уже как нам жить в провинции,что делать. |
Ну, ну, ну....Лаки...не надо так. Не зная человека. Это ты зря.
переход на личности. |
|
|
Гость
|
12.04.07 10:43 |
Ответить с цитатой |
Drake писал(а): |
В вас явно чувствуется удовлетворенность жизнью, которая рождает терпимость. |
Эх, если бы ...
Это я насчёт удовлетворенностью жизнью.
Чувство несправедливости вовсе не чуждо мне, как и многим другим форумцам.
Мало кто из нас скажет, что он получил от жизни то, что заслужил.
Просто порой я вспоминаю, что всё могло быть намного хуже, чем сейчас.
И многим живётся отнюдь не проще, чем мне.
Последний раз редактировалось: Гость (12.04.07 11:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
вольтанутый 6528 Тайный советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 11:31 |
Ответить с цитатой |
Nina писал(а): |
Лично я завидую тем людям и склоняю голову перед теми,кто может аккуратно тратить и вести свое хозяйство,чтобы уложиться в 5 тыс. или в 4-ре. |
как тут можно аккуратно тратить,если только на ребенка в школе и спортшколе уходит в среднем в месяц 5000 руб.(обязательных платежей)???
я все таки правильно понял форумцев,что человеку в 42 года с семьей ,не нужно срываться ,к примеру ,из москвы или питера в валдай(к примеру) т.к.подходящей работы он не найдет(без знакомых и друзей)? |
|
|
Владиир 14161 Канцлер
Профиль Сообщение
|
12.04.07 12:36 |
Ответить с цитатой |
вольтанутый писал(а): |
только на ребенка в школе и спортшколе уходит в среднем в месяц 5000 руб.(обязательных платежей)??? |
в валдае далеко не так
давно хочу высказаться по этому поводу....
о чем спор-базар?
если принять за исходное необходимость получать 30000 руб в месяц для достойной (в понятии питерца) жизни и вычесть все "обязательные платежи" (типа школа -5000, дорога -10000, коммуналка (ИМХО в Валдае меньше) и прочие затраты однозначно отсутствующие в малом провинциальном городке, то получается что имея 10-12 тыщ можно "достойно" жить, а таку работу в Валдае найти особых проблем челу с головой не представляет....
вывод
вся буза на 18 страниц яйца выеденного не стоит - будет желание , будет и возможность...ИМХО
ЗЫ вспомните "Янки из Коннектикута...", глава о покупательной способноси бакса...
похоже в крупных городах об этом не задумываются...
однозначно: "получаю больше - значит живу лучше..." |
|
|
вольтанутый 6528 Тайный советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 13:24 |
Ответить с цитатой |
Володь,а куда ребенка девать то? Он есть, что в москалии,что в валдае.Только в москалии есть больше возможности дать ему чего то больше ,чем просто в школу ходить(соответственно за доп.расходы). |
|
|
Drake 4288 Статский советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 13:37 |
Ответить с цитатой |
Владиир писал(а): |
//если принять за исходное необходимость получать 30000 руб в месяц для достойной (в понятии питерца) жизни и вычесть все "обязательные платежи" (типа школа -5000, дорога -10000, коммуналка (ИМХО в Валдае меньше) и прочие затраты однозначно отсутствующие в малом провинциальном городке, то получается что имея 10-12 тыщ можно "достойно" жить, а таку работу в Валдае найти особых проблем челу с головой не представляет....
вывод.... будет желание , будет и возможность...ИМХО |
Лично я с этим согласен. Но следи за рассуждениями Андрея.
1.Он в этом месте начинает считать расходы и делает вывод, что НА САМОМ ДЕЛЕ расходы в валдае эквивалентны питерским. Следовательно
2. Зарплата в валдае должна быть соотносима с питерской. В валдае заработать 30 маловозможно. А значит
3.Вся молодежь, которая на меньше не согласна (а это большая и лучшая молодежь) должна ехать в питер и москву где оную заработать на порядок лехче.
4. Несогласным платить 30 работадателем типа Лаки выносится силами сочувствующих эФу общественное порицание.
5. Все оставшиеся в валдае имеют один шанс заработать 30 - это обслуживая эФа на отдыхе. За это ему должно быть вынесена общественая благодарность. |
|
|
Nina 4595 Статский советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 13:44 |
Ответить с цитатой |
SAVVA писал(а): |
МЕТРО заявлен как магазин для оптовиков, по факту там отовариваются все, у кого есть карточка, в том числе и масса розничных покупателей |
Всегда слышала,что в Метро-магазин можно пройти только
по карточке покупателя,которая выдается на работе и
привести с собой еще одного чела.
А что б оптовикам!!!!!!!!!!!!?Это-Черкизовский рынок!
Может кто скажет,возможно ситуация сейчас изменилась
и простые смертные тоже смогут попасть в этот недорогой
магазинчик?
вольтанутый писал(а): |
Володь,а куда ребенка девать то? Он есть, что в москалии,что в валдае.Только в москалии есть больше возможности дать ему чего то больше ,чем просто в школу ходить(соответственно за доп.расходы). |
Да.В Москве явно больше возможностей,если есть деньги.
У меня тоже закончил Московскую школу и
учился на подготовительных курсах во 2-ом МЕДе.
Очень был доволен,т.к поступал именно с этими знаниями,
а то,что был на курсах в Новгороде,они ему ничего не дали,
везде платила,вовсюду его "всовывала",лишь бы не было свободного времени для разгулов. |
|
|
Гость
|
12.04.07 14:46 |
Ответить с цитатой |
Nina писал(а): |
Всегда слышала,что в Метро-магазин можно пройти только
по карточке покупателя,которая выдается на работе и
привести с собой еще одного чела. |
В Москве с собой можно провести двоих.
Вход как был, так и остался по карточкам.
Цены там стали несколько выше, чем в первые годы.
Но и сейчас зайти в Метро есть смысл. |
|
|
LUCKY 5505 Действительный статский советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 16:30 |
Ответить с цитатой |
Drake писал(а): |
Ну, ну, ну....Лаки...не надо так. Не зная человека. Это ты зря.
переход на личности. |
это не я, это муж не выдержал. |
|
|
Nina 4595 Статский советник
Профиль Сообщение
|
12.04.07 17:28 |
Ответить с цитатой |
LUCKY писал(а): |
это не я, это муж не выдержал. |
Вам надо пометку делать,а то иногда удивляешься тексту,
т.к изложение мыслей все-таки разное.
Хоть муж и жена одна сатана. |
|
|
Счастливая 261 Провинциальный секретарь
Профиль Сообщение
|
13.04.07 16:37 |
Ответить с цитатой |
Раз уж топ о работе, то я тут спрошу....есть у меня задумка открыть какой-нить магазинчик в Валдае...ну, скажем, для детей товары (от ползунков и колясок до школьной формы и лисапедов) или магазинчик Зоотовары (с рыбками, шиншиллами и всякой лабудой подобного рода), что скажете? есть прерспективы? |
|
|
Rambo 12075 Канцлер
Профиль Сообщение
|
13.04.07 16:54 |
Ответить с цитатой |
Вот стоило на 3 дня отлучиться и уже топик не осилить))))
LUCKY писал(а): |
И если есть время( а при низких з\п оно обычно всегда есть), то огород помогает экономить. |
Это типичное заблуждение пришедше из совка когда слишком много было кругом бесплатного и можно было что-то украсть...
Drake писал(а): |
И присутствует феномен совершенно мистической притягательности, то есть тянет с силой нереальной. Я прав или это мое личное состояние? |
Прав еще как прав, Жехо)))) Не даром Иван Грозный Колычевых в "расход" пустил, а землю их себе взял |
|
|
LUCKY 5505 Действительный статский советник
Профиль Сообщение
|
13.04.07 19:56 |
Ответить с цитатой |
Rambo писал(а): |
Это типичное заблуждение пришедше из совка когда слишком много было кругом бесплатного и можно было что-то украсть... |
Обоснуй экономически. |
|
|
LUCKY 5505 Действительный статский советник
Профиль Сообщение
|
13.04.07 19:57 |
Ответить с цитатой |
Счастливая:
зоотовары вряд ли... Очень много проблем с открытием и последующим содержанием. Детские товары перспективнее. |
|
|
Nina 4595 Статский советник
Профиль Сообщение
|
13.04.07 20:36 |
Ответить с цитатой |
LUCKY писал(а): |
зоотовары вряд ли... Очень много проблем с открытием и последующим содержанием. Детские товары перспективнее. |
Для детей всегда купят на последние деньги,
тем более они растут не по дням ,а по часам
и новый размерчик надо каждый год покупать,
так что лучше детский. |
|
|
Имярек 5939 Действительный статский советник
И
Профиль Сообщение
|
20.04.07 19:25 |
Ответить с цитатой |
Я вот тут статейку почитал, она впрямую к этой теме не относится, но IMHO интересная. Почитайте, она не большая.
Цитата: |
По данным апрельских обследований, примерно 30% россиян получают зарплату ниже прожиточного минимума.
………
Официально бедность в России измеряется по количеству жителей, которые получают доход ниже прожиточного минимума. Этот прожиточный минимум фиксируется государственными органами. Похожая система, кстати, используется и в США (с той только разницей, что прожиточный минимум там установлен на уровне 22 тыс. долл. в год).
Зато в странах Западной Европы бедность измеряется не абсолютными, а относительными величинами. Бедным считается тот, чей доход ниже половины или, предположим, двух третей среднего дохода.
Так вот, если мы таким образом измерим бедность в России, то получим очередной парадокс. Оказывается, чем богаче регион, тем выше там относительная бедность! Скажем, в Москве при нашем российском (абсолютном) определении бедности бедные составляют 17,4% населения (именно такой процент граждан имеет доходы ниже прожиточного минимума), а при относительном определении бедности (по-европейски) — больше половины! Имеется в виду, что доходы этих москвичей ниже двух третей среднего столичного дохода. |
http://www.aif.ru/online/aif/1381/11_01 |
|
|
левиафан 951 Коллежский секретарь
л
Профиль Сообщение
|
18.05.17 19:55 |
Ответить с цитатой |
Как с работой в других городах. Уволенным из автопрома некуда идти
В автомобильной отрасли продолжают увольнять рабочих – явными и скрытыми способами. О том, как это происходит и что на самом деле ждёт людей, потерявших работу, рассказывают рабочий АВТОВАЗа и представитель профсоюза.
Пьющих уже давно уволили
Символом промышленного кризиса по-прежнему остается автопром, обескровленный и продолжающий избавляться от рабочих рук, несмотря на госсубсидии. В свою очередь символом неблагополучия в автопроме является АВТОВАЗ, политика оптимизации которого началась ещё в 2008-2009 годах. За последние два года численность работников этого завода сократилась с 52 до 41 тысячи человек. По заявлениям администрации, новое сокращение затронет 740 человек, правда, «не связанных с основным производством».
Генеральный директор компании Николя Мор заверял, что уволенные будут трудоустроены в индустриальном парке, на предприятиях-поставщиках АВТОВАЗа, а также в компаниях, не связанных с автопроизводством. Также сообщалось, что сотрудники, ушедшие добровольно – по соглашению сторон – получат от завода денежную компенсацию за увольнение в размере нескольких месячных окладов.
Сами работники рисуют куда менее благодушную картину.
– У меня нет точных данных, но впечатление такое, что планку в 740 человек преодолели давно, – говорит рабочий прессового производства АВТОВАЗа Максим Напаскин, работающий на предприятии с 2004 года. – По всему заводу люди брали предложенную компенсацию в пять окладов и уходили толпами. Из прессового тоже уходили за оклады. Это были рабочие основного производства: штамповщики, операторы, контролёры, некоторые мастера.
Нынешняя ситуация не похожа на ту, которая сложилась на ВАЗе в прошлый кризис, в 2008-2009 годах, отмечает рабочий. Тогда в первую очередь «сливали залётчиков» – нарушителей трудовой дисциплины. Сегодня «пьющих и прогульщиков давно нет, остались только работящие и безропотные».
Синица в руках или журавль в небе
О попытках работодателя как-то подсластить пилюлю сокращений говорит и бригадир автозавода «Форд-Соллерс» во Всеволожске, председатель первичной организации Межрегионального профсоюза «Рабочая ассоциация» (МПРА) Игорь Темченко.
В отличие от АВТОВАЗа «Форд» долго считался образцом «западного стиля» трудовых отношений. С середины 2000-х здесь были сильны позиции профсоюзов, проходили резонансные забастовки и действовал продвинутый по сравнению с Трудовым кодексом коллективный договор. Но кризис внёс свои поправки. В 2015 году на предприятии работало порядка 1800 человек, а в 2017 году – уже около 1200.
По словам Игоря Темченко, снижения численности персонала руководство добивалось, вводя «программы добровольного увольнения» (ПДУ). Как и на АВТОВАЗе, рабочим сначала предлагали уволиться за пять месячных окладов и только потом проводили «чистки». Подобная тактика позволила компании формально выполнить обязательства перед государством – не проводить массовых (свыше 50-ти человек) сокращений. Однако на деле рабочие, согласившиеся взять откупные, остались в проигрыше, уверен Игорь Темченко.
– В декабре прошлого года работодатель объявил о готовящемся сокращении 150-ти рабочих. Примерно 80 из них сразу же согласились уйти по ПДУ, получив на руки около 200 тысяч рублей. Сработала обыкновенная жадность: «Хапнул, и – ура!». А те, кто отказались увольняться, проработали до середины января (работодатель обязан предупредить работника о сокращении за два месяца), получив полтора оклада. Плюс, по закону, они получили ещё три оклада, встав на учёт в службу занятости. Итого, 4,5 оклада. При этом часть «отказников» – 11 человек – были по разным причинам исключены из списков и остались работать. Ещё 50 добиваются восстановления на работе через суд. У них есть шансы на победу, в отличие от тех, кто не захотел бороться», – рассказывает профсоюзный лидер.
Вынужденное безденежье
Воспользоваться программами добровольного увольнения людей вынуждает безденежье, говорит Игорь Темченко. До кризиса средняя зарплата квалифицированного рабочего «Форда» составляла около 50 тысяч рублей в месяц. После введения четырёхдневной рабочей недели (мера, подававшаяся как альтернатива сокращениям) она упала на четверть. А если на четырёхдневку накладывался простой, при котором рабочим платят две трети от зарплаты, – то и наполовину. Неудивительно, что многие предпочитали уволиться с «синицей в руке», чем дожидаться окончания плохих времён.
Казалось бы, Санкт-Петербург в отличие от моногорода Тольятти предоставляет больший выбор вакансий. Но квалифицированным, свободолюбивым и привыкшим к высоким социальным стандартам рабочим «Форда» рады не везде. По словам Игоря Темченко, на многих петербургских промышленных предприятиях действует негласный запрет на приём работников с «Форда». Причина – традиции забастовочной борьбы, в своё время позволившие рабочим этого предприятия высоко удерживать планку зарплаты и условий труда.
– Многие работодатели не скрывают, что причина именно в этом. Фордовцы не привыкли молчать. Они начинают сравнивать условия на новом и старом месте работы, спорить с начальниками и высказывать вредные с их точки зрения мысли, – говорит профсоюзный лидер.
«Решили» проблему
По мнению рабочего АВТОВАЗа Максима Напаскина, громкие заявления руководства о содействии трудоустройству уволенных позволяют АВТОВАЗу затушевать реальные последствия сокращений, а местным чиновникам – снизить «бумажные» показатели безработицы.
– Рабочие, которые перевелись в индустриальный парк, рассказывают, что они заняты хозяйственными работами. Например, отдирают линолеум в цехах бывшего Волжского машиностроительного завода (закрытое предприятие-поставщик АВТОВАЗа), убирают мусор. Без спецодежды, используя металлические пруты вместо инструмента, – рассказывает рабочий. – «Массовые сокращения на АВТОВАЗе» – это звучит скандально. А кто так пристально будет следить за персоналом в каком-то дочернем предприятии? Пока из бюджета выделяются деньги заводу, это болотце – индустриальный парк – будет существовать. Года через два оно просто испарится.
Хуже безработицы
Участь вазовцев, оставшихся без места – труд в неформальном секторе, где особенно высок риск невыплат заработной платы, или миграция. Многие из них устраиваются в частные агентства занятости, сдающие рабочую силу в аренду или «заём». При такой схеме формальный и реальный работодатель разделены, что делает положение работника более уязвимым.
– У меня полно знакомых, которым уже за сорок, – продолжает Максим Напаскин. – Они вынуждены перебиваться какими-то случайными заработками. Заёмный труд в Тольятти практикуется широко. То консервы в супермаркете раскладываешь часа четыре, то недели две мусор где-нибудь убираешь. Месяц-другой – в охране... Постоянные «поскакушки» какие-то и кидалово. Один мой товарищ два месяца работал на стройке. Зарплату ему выплачивали частями. Уйти сразу он не решался, боясь, что тогда вообще ничего не получит. Многие в деревню возвращались, а кто-то, наоборот, в Питер подался или другой крупный город.
В Санкт-Петербурге ситуация не лучше. Устроиться работать на конвейер напрямую, минуя кадровые агентства, здесь тоже практически невозможно.
– Стройка, извоз, склады, разовые работы. Сегодня смену отработал, получил деньги, а завтра – не нужен, – описывает реалии жизни уволенных Игорь Темченко. |
|
|
Azs 38642 Дорогая редакция
Профиль Сообщение
|
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|