Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Работа в Валдае    Пред.  1 2 3 ... 13 14 15  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай

Автор Сообщение

Drake 4288
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 09:53 Ответить с цитатой

2Имярек
Оставляю пустую пикировку за кадром.

Цитата:
Drake писал(а):
Не могу также понять неприятие тезиса о том, что молодежжж вполне может начать и с небольших денег свой трудовой путь - ну не 3-4 тыщи, ну 8-10 - точно. Лично я искренне не понимаю, почему человек с двумя образованиями может быть уравнен в зарплате с вчерашним птушником при прочих равных?

Это тоже ко мне относится? Если да, то я не понимаю, с чего ты взял, что я утверждаю обратное? Да и вообще, кто и когда говорил об уравниловке? Говорили о том, что любой человек (даже только начинающий работать) должен зарабатывать на достойную жизнь, а не только чтобы не умереть с голоду. А в Валдае это не так. Я лично утверждал только это. Не должно быть работающих бедных, на какой бы работе они ни работали.



К тебе тезис про образование никоим образом не относится, я думал когда писал про мою ма.

В целом, я согласен по каждому пункту. Но в твоем посте встречается слово "достойная жизнь" который сразу низводит на нет его смысл, ясно почему. Поэтому имеет смысл оперировать какими-то количественными показателями. Грубо говоря, давай положим так - "не умереть с голоду" = пресловутая "потребительская корзина россиянина". Давайте теперь выведем понятие "достойная жизнь".

АндрейФ на умную мысль выдает две ммм... спорные, поэтому и такое его неприятие в виртуальной части форума. В реально-собутыльной части мы его очень любим и уважаем Wink

Цитата:
Давайте же слушать друг друга, наконец!


Drake 4288
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 10:01 Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
И поэтому скажу ещё одну донельзя простую вещь: если ты стараешься честно работать, то не существует профессий первого и второго сорта.


+1

Мущщщина. В вас явно чувствуется удовлетворенность жизнью, которая рождает терпимость. Приятно читать.
Да простит меня Имярек.


Drake 4288
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 10:03 Ответить с цитатой

LUCKY писал(а):
filling писал(а):
Nina писал(а):
мистер, АндрейФ,что вы предлагаете,

он ничего не предлагает в том то и дело
Совершенно верно,ему самому вероятно родители с детства никакого выбора не оставили,все за него решили ,выучили,пристроили куда надо.А мальчик вырос,типа взрослый,пытается рассуждать уже как нам жить в провинции,что делать.


Ну, ну, ну....Лаки...не надо так. Не зная человека. Это ты зря.
переход на личности.


Гость 








Сообщение 12.04.07 10:43 Ответить с цитатой

Drake писал(а):
В вас явно чувствуется удовлетворенность жизнью, которая рождает терпимость.


Эх, если бы ...
Это я насчёт удовлетворенностью жизнью.
Чувство несправедливости вовсе не чуждо мне, как и многим другим форумцам.
Мало кто из нас скажет, что он получил от жизни то, что заслужил.
Просто порой я вспоминаю, что всё могло быть намного хуже, чем сейчас.
И многим живётся отнюдь не проще, чем мне.


Последний раз редактировалось: Гость (12.04.07 11:42), всего редактировалось 1 раз


вольтанутый 6528
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 11:31 Ответить с цитатой

Nina писал(а):
Лично я завидую тем людям и склоняю голову перед теми,кто может аккуратно тратить и вести свое хозяйство,чтобы уложиться в 5 тыс. или в 4-ре.

как тут можно аккуратно тратить,если только на ребенка в школе и спортшколе уходит в среднем в месяц 5000 руб.(обязательных платежей)???
я все таки правильно понял форумцев,что человеку в 42 года с семьей ,не нужно срываться ,к примеру ,из москвы или питера в валдай(к примеру) т.к.подходящей работы он не найдет(без знакомых и друзей)?


Владиир 14161
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 12:36 Ответить с цитатой

вольтанутый писал(а):
только на ребенка в школе и спортшколе уходит в среднем в месяц 5000 руб.(обязательных платежей)???

в валдае далеко не так

давно хочу высказаться по этому поводу....
о чем спор-базар?
если принять за исходное необходимость получать 30000 руб в месяц для достойной (в понятии питерца) жизни и вычесть все "обязательные платежи" (типа школа -5000, дорога -10000, коммуналка (ИМХО в Валдае меньше) и прочие затраты однозначно отсутствующие в малом провинциальном городке, то получается что имея 10-12 тыщ можно "достойно" жить, а таку работу в Валдае найти особых проблем челу с головой не представляет....
вывод
вся буза на 18 страниц яйца выеденного не стоит - будет желание , будет и возможность...ИМХО

ЗЫ вспомните "Янки из Коннектикута...", глава о покупательной способноси бакса... Laughing
похоже в крупных городах об этом не задумываются...
однозначно: "получаю больше - значит живу лучше..." Wink


вольтанутый 6528
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 13:24 Ответить с цитатой

Володь,а куда ребенка девать то? Laughing Он есть, что в москалии,что в валдае.Только в москалии есть больше возможности дать ему чего то больше ,чем просто в школу ходить(соответственно за доп.расходы).


Drake 4288
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 13:37 Ответить с цитатой

Владиир писал(а):
//если принять за исходное необходимость получать 30000 руб в месяц для достойной (в понятии питерца) жизни и вычесть все "обязательные платежи" (типа школа -5000, дорога -10000, коммуналка (ИМХО в Валдае меньше) и прочие затраты однозначно отсутствующие в малом провинциальном городке, то получается что имея 10-12 тыщ можно "достойно" жить, а таку работу в Валдае найти особых проблем челу с головой не представляет....
вывод.... будет желание , будет и возможность...ИМХО


Лично я с этим согласен. Но следи за рассуждениями Андрея.

1.Он в этом месте начинает считать расходы и делает вывод, что НА САМОМ ДЕЛЕ расходы в валдае эквивалентны питерским. Следовательно
2. Зарплата в валдае должна быть соотносима с питерской. В валдае заработать 30 маловозможно. А значит
3.Вся молодежь, которая на меньше не согласна (а это большая и лучшая молодежь) должна ехать в питер и москву где оную заработать на порядок лехче.
4. Несогласным платить 30 работадателем типа Лаки выносится силами сочувствующих эФу общественное порицание.
5. Все оставшиеся в валдае имеют один шанс заработать 30 - это обслуживая эФа на отдыхе. За это ему должно быть вынесена общественая благодарность.


Nina 4595
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 13:44 Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
МЕТРО заявлен как магазин для оптовиков, по факту там отовариваются все, у кого есть карточка, в том числе и масса розничных покупателей

Всегда слышала,что в Метро-магазин можно пройти только
по карточке покупателя,которая выдается на работе и
привести с собой еще одного чела.
А что б оптовикам!!!!!!!!!!!!?Это-Черкизовский рынок!
Может кто скажет,возможно ситуация сейчас изменилась
и простые смертные тоже смогут попасть в этот недорогой
магазинчик?
вольтанутый писал(а):
Володь,а куда ребенка девать то? Он есть, что в москалии,что в валдае.Только в москалии есть больше возможности дать ему чего то больше ,чем просто в школу ходить(соответственно за доп.расходы).

Да.В Москве явно больше возможностей,если есть деньги.
У меня тоже закончил Московскую школу и
учился на подготовительных курсах во 2-ом МЕДе.
Очень был доволен,т.к поступал именно с этими знаниями,
а то,что был на курсах в Новгороде,они ему ничего не дали,
везде платила,вовсюду его "всовывала",лишь бы не было свободного времени для разгулов.


Гость 








Сообщение 12.04.07 14:46 Ответить с цитатой

Nina писал(а):
Всегда слышала,что в Метро-магазин можно пройти только
по карточке покупателя,которая выдается на работе и
привести с собой еще одного чела.


В Москве с собой можно провести двоих.
Вход как был, так и остался по карточкам.
Цены там стали несколько выше, чем в первые годы.
Но и сейчас зайти в Метро есть смысл.


LUCKY 5505
Действительный статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 16:30 Ответить с цитатой

Drake писал(а):
Ну, ну, ну....Лаки...не надо так. Не зная человека. Это ты зря.
переход на личности.

это не я, это муж не выдержал.


Nina 4595
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.04.07 17:28 Ответить с цитатой

LUCKY писал(а):
это не я, это муж не выдержал.

Вам надо пометку делать,а то иногда удивляешься тексту,
т.к изложение мыслей все-таки разное.
Хоть муж и жена одна сатана.


Счастливая 261
Провинциальный секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.07 16:37 Ответить с цитатой

Раз уж топ о работе, то я тут спрошу....есть у меня задумка открыть какой-нить магазинчик в Валдае...ну, скажем, для детей товары (от ползунков и колясок до школьной формы и лисапедов) или магазинчик Зоотовары (с рыбками, шиншиллами и всякой лабудой подобного рода), что скажете? есть прерспективы?


Rambo 12075
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.07 16:54 Ответить с цитатой

Вот стоило на 3 дня отлучиться и уже топик не осилить))))

LUCKY писал(а):
И если есть время( а при низких з\п оно обычно всегда есть), то огород помогает экономить.

Это типичное заблуждение пришедше из совка когда слишком много было кругом бесплатного и можно было что-то украсть...


Drake писал(а):
И присутствует феномен совершенно мистической притягательности, то есть тянет с силой нереальной. Я прав или это мое личное состояние?


Прав еще как прав, Жехо)))) Не даром Иван Грозный Колычевых в "расход" пустил, а землю их себе взял Laughing


LUCKY 5505
Действительный статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.07 19:56 Ответить с цитатой

Rambo писал(а):
Это типичное заблуждение пришедше из совка когда слишком много было кругом бесплатного и можно было что-то украсть...

Обоснуй экономически.


LUCKY 5505
Действительный статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.07 19:57 Ответить с цитатой

Счастливая:
зоотовары вряд ли... Очень много проблем с открытием и последующим содержанием. Детские товары перспективнее.


Nina 4595
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 13.04.07 20:36 Ответить с цитатой

LUCKY писал(а):
зоотовары вряд ли... Очень много проблем с открытием и последующим содержанием. Детские товары перспективнее.

Для детей всегда купят на последние деньги,
тем более они растут не по дням ,а по часам
и новый размерчик надо каждый год покупать,
так что лучше детский.


Имярек 5939
Действительный статский советник

И


Профиль
Сообщение


Сообщение 20.04.07 19:25 Ответить с цитатой

Я вот тут статейку почитал, она впрямую к этой теме не относится, но IMHO интересная. Почитайте, она не большая.

Цитата:
По данным апрельских обследований, примерно 30% россиян получают зарплату ниже прожиточного минимума.
………
Официально бедность в России измеряется по количеству жителей, которые получают доход ниже прожиточного минимума. Этот прожиточный минимум фиксируется государственными органами. Похожая система, кстати, используется и в США (с той только разницей, что прожиточный минимум там установлен на уровне 22 тыс. долл. в год).
Зато в странах Западной Европы бедность измеряется не абсолютными, а относительными величинами. Бедным считается тот, чей доход ниже половины или, предположим, двух третей среднего дохода.
Так вот, если мы таким образом измерим бедность в России, то получим очередной парадокс. Оказывается, чем богаче регион, тем выше там относительная бедность! Скажем, в Москве при нашем российском (абсолютном) определении бедности бедные составляют 17,4% населения (именно такой процент граждан имеет доходы ниже прожиточного минимума), а при относительном определении бедности (по-европейски) — больше половины! Имеется в виду, что доходы этих москвичей ниже двух третей среднего столичного дохода.

http://www.aif.ru/online/aif/1381/11_01


левиафан 951
Коллежский секретарь

л


Профиль
Сообщение


Сообщение 18.05.17 19:55 Ответить с цитатой

Как с работой в других городах. Уволенным из автопрома некуда идти

В автомобильной отрасли продолжают увольнять рабочих – явными и скрытыми способами. О том, как это происходит и что на самом деле ждёт людей, потерявших работу, рассказывают рабочий АВТОВАЗа и представитель профсоюза.

Пьющих уже давно уволили

Символом промышленного кризиса по-прежнему остается автопром, обескровленный и продолжающий избавляться от рабочих рук, несмотря на госсубсидии. В свою очередь символом неблагополучия в автопроме является АВТОВАЗ, политика оптимизации которого началась ещё в 2008-2009 годах. За последние два года численность работников этого завода сократилась с 52 до 41 тысячи человек. По заявлениям администрации, новое сокращение затронет 740 человек, правда, «не связанных с основным производством».

Генеральный директор компании Николя Мор заверял, что уволенные будут трудоустроены в индустриальном парке, на предприятиях-поставщиках АВТОВАЗа, а также в компаниях, не связанных с автопроизводством. Также сообщалось, что сотрудники, ушедшие добровольно – по соглашению сторон – получат от завода денежную компенсацию за увольнение в размере нескольких месячных окладов.

Сами работники рисуют куда менее благодушную картину.

– У меня нет точных данных, но впечатление такое, что планку в 740 человек преодолели давно, – говорит рабочий прессового производства АВТОВАЗа Максим Напаскин, работающий на предприятии с 2004 года. – По всему заводу люди брали предложенную компенсацию в пять окладов и уходили толпами. Из прессового тоже уходили за оклады. Это были рабочие основного производства: штамповщики, операторы, контролёры, некоторые мастера.

Нынешняя ситуация не похожа на ту, которая сложилась на ВАЗе в прошлый кризис, в 2008-2009 годах, отмечает рабочий. Тогда в первую очередь «сливали залётчиков» – нарушителей трудовой дисциплины. Сегодня «пьющих и прогульщиков давно нет, остались только работящие и безропотные».

Синица в руках или журавль в небе

О попытках работодателя как-то подсластить пилюлю сокращений говорит и бригадир автозавода «Форд-Соллерс» во Всеволожске, председатель первичной организации Межрегионального профсоюза «Рабочая ассоциация» (МПРА) Игорь Темченко.

В отличие от АВТОВАЗа «Форд» долго считался образцом «западного стиля» трудовых отношений. С середины 2000-х здесь были сильны позиции профсоюзов, проходили резонансные забастовки и действовал продвинутый по сравнению с Трудовым кодексом коллективный договор. Но кризис внёс свои поправки. В 2015 году на предприятии работало порядка 1800 человек, а в 2017 году – уже около 1200.

По словам Игоря Темченко, снижения численности персонала руководство добивалось, вводя «программы добровольного увольнения» (ПДУ). Как и на АВТОВАЗе, рабочим сначала предлагали уволиться за пять месячных окладов и только потом проводили «чистки». Подобная тактика позволила компании формально выполнить обязательства перед государством – не проводить массовых (свыше 50-ти человек) сокращений. Однако на деле рабочие, согласившиеся взять откупные, остались в проигрыше, уверен Игорь Темченко.

– В декабре прошлого года работодатель объявил о готовящемся сокращении 150-ти рабочих. Примерно 80 из них сразу же согласились уйти по ПДУ, получив на руки около 200 тысяч рублей. Сработала обыкновенная жадность: «Хапнул, и – ура!». А те, кто отказались увольняться, проработали до середины января (работодатель обязан предупредить работника о сокращении за два месяца), получив полтора оклада. Плюс, по закону, они получили ещё три оклада, встав на учёт в службу занятости. Итого, 4,5 оклада. При этом часть «отказников» – 11 человек – были по разным причинам исключены из списков и остались работать. Ещё 50 добиваются восстановления на работе через суд. У них есть шансы на победу, в отличие от тех, кто не захотел бороться», – рассказывает профсоюзный лидер.

Вынужденное безденежье

Воспользоваться программами добровольного увольнения людей вынуждает безденежье, говорит Игорь Темченко. До кризиса средняя зарплата квалифицированного рабочего «Форда» составляла около 50 тысяч рублей в месяц. После введения четырёхдневной рабочей недели (мера, подававшаяся как альтернатива сокращениям) она упала на четверть. А если на четырёхдневку накладывался простой, при котором рабочим платят две трети от зарплаты, – то и наполовину. Неудивительно, что многие предпочитали уволиться с «синицей в руке», чем дожидаться окончания плохих времён.

Казалось бы, Санкт-Петербург в отличие от моногорода Тольятти предоставляет больший выбор вакансий. Но квалифицированным, свободолюбивым и привыкшим к высоким социальным стандартам рабочим «Форда» рады не везде. По словам Игоря Темченко, на многих петербургских промышленных предприятиях действует негласный запрет на приём работников с «Форда». Причина – традиции забастовочной борьбы, в своё время позволившие рабочим этого предприятия высоко удерживать планку зарплаты и условий труда.

– Многие работодатели не скрывают, что причина именно в этом. Фордовцы не привыкли молчать. Они начинают сравнивать условия на новом и старом месте работы, спорить с начальниками и высказывать вредные с их точки зрения мысли, – говорит профсоюзный лидер.

«Решили» проблему

По мнению рабочего АВТОВАЗа Максима Напаскина, громкие заявления руководства о содействии трудоустройству уволенных позволяют АВТОВАЗу затушевать реальные последствия сокращений, а местным чиновникам – снизить «бумажные» показатели безработицы.

– Рабочие, которые перевелись в индустриальный парк, рассказывают, что они заняты хозяйственными работами. Например, отдирают линолеум в цехах бывшего Волжского машиностроительного завода (закрытое предприятие-поставщик АВТОВАЗа), убирают мусор. Без спецодежды, используя металлические пруты вместо инструмента, – рассказывает рабочий. – «Массовые сокращения на АВТОВАЗе» – это звучит скандально. А кто так пристально будет следить за персоналом в каком-то дочернем предприятии? Пока из бюджета выделяются деньги заводу, это болотце – индустриальный парк – будет существовать. Года через два оно просто испарится.

Хуже безработицы

Участь вазовцев, оставшихся без места – труд в неформальном секторе, где особенно высок риск невыплат заработной платы, или миграция. Многие из них устраиваются в частные агентства занятости, сдающие рабочую силу в аренду или «заём». При такой схеме формальный и реальный работодатель разделены, что делает положение работника более уязвимым.

– У меня полно знакомых, которым уже за сорок, – продолжает Максим Напаскин. – Они вынуждены перебиваться какими-то случайными заработками. Заёмный труд в Тольятти практикуется широко. То консервы в супермаркете раскладываешь часа четыре, то недели две мусор где-нибудь убираешь. Месяц-другой – в охране... Постоянные «поскакушки» какие-то и кидалово. Один мой товарищ два месяца работал на стройке. Зарплату ему выплачивали частями. Уйти сразу он не решался, боясь, что тогда вообще ничего не получит. Многие в деревню возвращались, а кто-то, наоборот, в Питер подался или другой крупный город.

В Санкт-Петербурге ситуация не лучше. Устроиться работать на конвейер напрямую, минуя кадровые агентства, здесь тоже практически невозможно.

– Стройка, извоз, склады, разовые работы. Сегодня смену отработал, получил деньги, а завтра – не нужен, – описывает реалии жизни уволенных Игорь Темченко.


Azs 38642
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 18.05.17 21:44 Ответить с цитатой

левиафан,
АВТОВАЗ в Валдае?!

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай
Страница 14 из 15 Пред.  1 2 3 ... 13 14 15  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 Сдам посуточно Гостевой дом

 Хороший магазин

 Вакансии ООО "ТК Новгородская" г. Валдай

 Посмотрел фильм...

 AZS

 Смартфон в подарок

 Требуется продавец с.ц.Флора

 ТРЕБУЕТСЯ горничная,г.д.Флора

 Клуб любителей чтения

 Кто нибудь заправлялся в Крестцах на Невагазнефтепродукт?








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com