| Автор |
Сообщение |
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
 03.09.07 10:14 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| Будь фермером. |
Это мы уже проходили.
Из полутора десятков "фермеров" в нашем "голом поле" не осталось ни одного. Во всяком случае, фактически не осталось. Один в кочегарке кочегарит, другой в москве на стройке, третий в Валдае бомжует ... Причём, это не худшие люди, а совсем наоборот - инициативные, энергичные, самостоятельные ...
Не по климату (в широком смысле) нам западная модель жизни и мировоззрение. В том числе и фермерство, основанное на индивидуализме. Еще сто лет назад, в условиях меньшей интенсивности жизни, численности населения и большей крепости традиций и здоровья у людей какие-то варианты могли быть и, были. Теперь - уже нет.
Фермерство в России сейчас - изначально мёртворождённая калька с америки, которая в принципе не могла привезти к успеху. Совершенно иные природно-климатические, социально-экономические и историко-культурные условия ...
Н Е П О К Л И М А Т У !!!
Совместный труд, кооперация - да.
Фермерство уже проехали.
Сейчас вот наблюдается (с переменным успехом) пооперационная специализация, ну возможно, через это к западным ориентирам жизни и придём ...
Только диктуется это не мировоззрением и идеалами а самыми что ни наесть экономическими условиями - нищетой, бедностью и разорением в которые ввергнут русский народ проживающий за 101 км. от столиц.
Альтернатива - промышленные гос. сельхоз предприятия на дотационной основе.
Ага. Совхозы.
У них инертность выше значительно частных предприятий. Что, учитывая особенность производства добавляет устойчивости. И грабительский по отношению к природе инстинкт не так сильно выражен.
Про индивидуальных фермеров речь не идёт вообще.
Во первых, потому, что их просто нет, поскольку и быть не может, а во-вторых, те излишки сельхозпродукции, которые могут предоставить местные жители со своих (своих пока ещё!!!) земельных наделов явно недостаточны для прокорма ожидаемого наплыва праздношатающейся по миру публики.
И степень искусственности в продукции этой, иначе говоря степень переработки с целью извлечь максимальную выгоду за счёт здоровья потребителей у индивидуальных производителей будет явно недостаточна )))
Так что, вполне резонно ожидать приход на нашу землю интенсивных высокопроизводительных сельхоз технологий, способных из камня делать ароматные конфеты а из окружающей среды целулоидный рай. На месте живой природы. При этом убеждая, что именно так и будет высокоцивилизованно... А если природу не трогать, то дичь полная и средневековье. |
|
 |
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 10:23 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| Вообще, он, скорее, российский барон, чем немецкий |
Ничего не желая сказать плохого, чтоб меня не поняли неправильно, про рассматриваемого человека, как человека, я лишь указал на некоторую несуразность ... что ли ... ситуации. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
|
|
Гость
|
| 03.09.07 10:41 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Совместный труд, кооперация - да. |
| kis_keyboard писал(а): |
| Альтернатива - промышленные гос. сельхоз предприятия на дотационной основе. Совхозы |
То есть, как идеал предлагаются убыточные производства.
Которые за 70 лет не смогли обеспечить страну продовольствием.
| kis_keyboard писал(а): |
| А если природу не трогать, то дичь полная и средневековье. |
В Финляндии или в Швеции и с экологией получше, чем у нас и с цивилизацией всё неплохо.
Может быть, потому что там никому в голову не приходит организовывать заведомо убыточные производства ? |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 11:03 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| kis_keyboard писал(а): |
| Совместный труд, кооперация - да. |
| kis_keyboard писал(а): |
| Альтернатива - промышленные гос. сельхоз предприятия на дотационной основе. Совхозы |
То есть, как идеал предлагаются убыточные производства.
Которые за 70 лет не смогли обеспечить страну продовольствием. |
SAVVA, не будем уводить тему в сторону, это уже сто раз обсуждалось.
Насчёт убыточности, ещё раз замечу, что когда, в начале 90-х, даже я будучи весьма малограмотным в вопросах учёта, глянул бух.документацию нашего совхоза, то оказалось, что если вести учёт хоть маломальски разумно и в соответствии с действующим законодательством, то не убыточные, а СВЕРХПРИБЫЛЬНЫЕ !!!
И бухгалтера со мной согласились ...
Так что теория-теорией, а я говорю на основе собственного опыта.
И того, что вижу вокруг себя.
То питание которое было (скажем так, раньше, что б не нервировать), было несравненно здоровей, его количество, на самом деле достаточное, и, возможно, не столь богатый ассортимент, нужность которого ещё тоже вопрос спорный, так вот то питание производилось в условиях практически непрерывных катостроф из которых так и не получалось всё вылезти и восстановиться в полной мере. Я вовсе не про верность пути КПСС, хотя и у неё было значительное количество правильных ходов. Я про (ещё раз) природно-климатические, социально-экономические и культурно-исторические особенности нашей страны. И любая попытка слепого копирования любого иного опыта - обречена на провал. Воспользоваться лучшим - да. Копировать, как сейчас - нет. И сравнения с иными странами и народами - безсмыссленно. Да и сравнение с СССР тоже.
Так вот, факт, что то ведение сельского хозяйства которое мы наблюдаем сейчас, ликвидация промышленных государственных сельхоз предприятий привела к полному развалу этого самого сельского хозяйства, продуктовой зависимости от запада и переходу к способу питания продуктами, употребелние которых в странах производителях, зачастую признаётся недопустимым и вредным для здоровья. Отбросами короче.
Чего не было при "убыточных" совхозах ...
И что стало сейчас при высокоэффективном капиталистическом способе хозяйствования.
Всё ж с/х да ещё в нашей стране - это очень специфическая вещь ...
И давайте уже в этой теме про это больше не будем, а то, нехорошо как-то людям мешать совсем другие вопросы обсуждать ...
О.К. ? |
|
|
Гость
|
| 03.09.07 11:18 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| бухгалтера со мной согласились |
Насчёт ваших бухгалтеров не знаю, а вот на каждом съезде КПСС про сельское хозяйство говорили чуть ли не со слезами.
А на закрытых совещаниях для среднего руководящего звена открытым текстом признавали полный провал в селе.
Если оно было прибыльное и высокопроизводительное, зачем тратились огромные средства на закупку зерна и другой сельхозпродукции ?
А "колбасные электрички" в Москву ?
Именно в СССР и была продуктовая зависимость: без канадского и американского зерна кормиться было нечем.
| kis_keyboard писал(а): |
| сравнения с иными странами и народами - безсмыссленно |
Ну, почему же ?
Если вам это невыгодно, то это вовсе не значит, что бессмысленно.
Пример Финляндии как бывшей части России очень показателен.
Как выяснилось, "верным курсом пошли финские товарищи".
Возвращаясь к теме форума: очень большие сомнения в том, что при существующей ситуации в стране валдайский проект сможет осуществиться таким образом, как его задумали.
Последний раз редактировалось: Гость (04.09.07 17:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 11:37 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
без канадского и американского зерна кормиться было нечем.
|
SAVVA, вы ЛОШАДЬ ? 
Зерно закупалось-то фуражное, на корм скоту и то не всё время ...
))))) |
|
|
Гость
|
| 03.09.07 11:41 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Я про (ещё раз) природно-климатические, социально-экономические и культурно-исторические особенности нашей страны |
А у других стран никаких особенностей нет ?
Или вам, что Норвегия, что Португалия, что Чили - всё едино ?
Они, что все инкубаторские близнецы, что ли ?
Есть общие законы экономики, обмануть которые не удалось ни на Кубе, ни в Корее, ни в СССР. |
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 11:43 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| если вести учёт хоть маломальски разумно и в соответствии с действующим законодательством, то не убыточные, а СВЕРХПРИБЫЛЬНЫЕ !!! |
неверю,хотя бы потому,что зима у нас во многих северных регионах длится 10 месяцев)))
| kis_keyboard писал(а): |
| И что стало сейчас при высокоэффективном капиталистическом способе хозяйствования |
где у нас Вы видели высокоэффективоное капиталистическое хозяйствование?)))
| SAVVA писал(а): |
| очень большие сомнения в том, что при существующей ситуации в стране валдайский проект сможет осуществиться таким образом, как его задумали. |
адназначна,просто потому,что в мире еще много мест,которые можно купит за меньшие деньги.Почему то роме проще купить островок в хорватии,чем кусочек новгородской земли. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 12:01 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| kis_keyboard писал(а): |
| если вести учёт хоть маломальски разумно и в соответствии с действующим законодательством, то не убыточные, а СВЕРХПРИБЫЛЬНЫЕ !!! |
неверю,хотя бы потому,что зима у нас во многих северных регионах длится 10 месяцев))) |
Насчёт многих северных районов утверждать не берусь, а вот в конкретном совхозе, конкретного - Валдайского района, конкретной - Новгородской области, именно так и было.
| Цитата: |
| kis_keyboard писал(а): |
| И что стало сейчас при высокоэффективном капиталистическом способе хозяйствования |
где у нас Вы видели высокоэффективоное капиталистическое хозяйствование?))) |
Быть может у нас развитой социализм?
 |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 12:09 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| Есть общие законы экономики |
Ага.
Только маленькое дополнение, что экономики разные бывают и законы у них разные ...
И не надо обманывать и себя и других, что экономика, как и идеология только одна. А всё остальное - "дикость и средневековье" (С) |
|
|
Гость
|
| 03.09.07 12:10 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Быть может у нас развитой социализм? |
У нас пока если что и есть, то крайне неразвитое ...
Развитый разумный капитализм - это Скандинавия (она же - реальный социализм).
А вот валдайский проект и нацелен на развитие города.
Но есть ли шанс у этой идеи ? |
|
|
Гость
|
| 03.09.07 12:29 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| экономики разные бывают и законы у них разные |
И какие же коренные принципиальные различия , например, между экономикой Австрии и экономикой Дании ?
Особенности - есть, коренных отличий - нет.
Основа - рыночная экономика, свободный рынок, сильное социальное государство, демократия как политическое устройство государства.
Осбенности - в наиболее развитых отраслях и в степени участия государства в экономики страны, где-то больше доля сельского хозяйства, где-то туризм играет очень важную роль, где-то высокие технологии удачно развиты.
У нас же тоже уже ясно, что сельское хозяйство (например, зерновое) будет развиваться и уже развивается на Юге, в Черноземье.
А на Валдае делать упор можно на туризм, на что и нацелен проект, который мы обсуждаем.
Последний раз редактировалось: Гость (03.09.07 13:43), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Гость
|
| 03.09.07 16:32 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Не по климату (в широком смысле) нам западная модель жизни и мировоззрение. В том числе и фермерство, основанное на индивидуализме. |
Интересно, а кем же были до 30-х годов "кулаки", если не фермерами ?
Названия - разные, суть - одна.
Да и середняки с бедняками тоже работали единолично, то есть по принципу фермерства.
Просто после коллективизации не стало в России "кулаков" с "середняками" и некому стало работать на селе, а тем, кто хочет и может работать, мешают.
Последний раз редактировалось: Гость (04.09.07 17:09), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 16:47 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Имярек писал(а): |
| Будь фермером. |
Это мы уже проходили. |
Так ведь и колхозы с совхозами проходили. 
Какую такую кооперацию ты хочешь, чтобы по климату было?
Работать-то все равно придется.
И какая разница кто хозяин этой большой "артели", группа воров-чиновников, местный авторитет или ностальгирующий фон-барон.
PS Дядька, кстати, уважаемый. Если б не он - не было бы у нас Олимпиады-80. 100%. Я по телеку смотрел, как все это было. |
|
|
LUCKY 5505
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 17:41 |
Ответить с цитатой |
а кто сказал что Новгородская губерния, а именно Валдайский район - сельскохозяйственный район. С чего это взялось? То что при советской власти это пытались сделать? наскока помню Новгородская губерния промыслами больше зарбатывала чем сельским хозяйством. |
|
|
Azs 38643
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 18:02 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| Въехали в Пестово. Удивило обилие засаженных полей. Сельское хозяйство на подъеме, не то, что у нас — все фермы и совхозы в дауне. |
Отсюда — http://benzinych.ru/node/33
И далее, на вологодчине, кругом тучные стада коров, засеянные поля, деловито снующие туда-сюда комбайны и трактора. И ведь это еще севернее, чем мы! |
|
|
Azs 38643
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 18:06 |
Ответить с цитатой |
| LUCKY писал(а): |
| а кто сказал что Новгородская губерния, а именно Валдайский район - сельскохозяйственный район. С чего это взялось? То что при советской власти это пытались сделать? наскока помню Новгородская губерния промыслами больше зарбатывала чем сельским хозяйством. |
Смотри карту — http://valday.com/images/old_map.jpg
Тогда — поля, поля, поля. Сейчас — леса, причем не леса даже, а так, ольховый подлесок  |
|
|
Rambo 12075
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 03.09.07 18:19 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| а так, ольховый подлесок |
Не все сразу, потом и елки вырастут)))))
С/Х надо, но с умом развивать, ведь Россия была всегда аграрной страной. Но вот овощеводство в Валдае не прокатывает, слишком холодно и сыро... А вот животноводство и сопутствующие тому дела нужны...
| LUCKY писал(а): |
| Новгородская губерния промыслами больше зарабатывала чем сельским хозяйством. |
Одно другому не мешает, но от промыслов на Новгородчине действительно толку больше. А если уж про Валдай, то в XVIIIв. из 3 тысяч жителей где-то 1700 - 1800 были купцами, а кто и не был купцом, то активно прибарыживал  Т.ч. все на рынок товарищи и втюхивайте москалям кто что может  |
|
|
LUCKY 5505
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 04.09.07 09:11 |
Ответить с цитатой |
| Azs писал(а): |
| на вологодчине |
мы говорим про Новгород и коровы это не совсем с\х.
Грю это как человек не один месяц своей молодой жизни потративший на изучение архивных материалов чтоб написать дипломную работу "Развитие с\х в к19-н.20вв в Крестецком уезде Новгородской губернии". Похвастаюсь. Сия работа была признана одной из трех лучших работ на курсе. Аж в аспирантуру рекомендовали поступать.
Так вот, например, выжигание угля это тоже промысел, очень распространенный и приносивший хороший доход. Ню еще как человек любопытный изучала и переписи населения тех времен и Валдайского уезда. Так Валдай по помыслам шел впереди Крестец.
| Rambo писал(а): |
| Одно другому не мешает, |
увы... климат нам не того. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
