| Автор |
Сообщение |
Гость
|
 05.10.07 13:40 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
| при этом не происходит никакой реорганизации. |
Если вы считаете, что в ГИБДД не нужно ничего менять - это ваше право. |
|
 |
Гость
|
| 05.10.07 13:43 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| как этого достичь? |
Если речь идёт о реформе в ГИБДД, то деньги в стране на это есть.
Если у руководства будет воля что-то изменить в этом плане - изменят. |
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 13:54 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| Если вы считаете, что в ГИБДД не нужно ничего менять - это ваше право. |
еще раз повторю - меня БОЛЬШЕ, в 1000 раз, волнует 30000 погибших!
что там в гибдд нуна менять,пятый или десятый вопрос,необходимо выбрать приоритеты. |
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 13:58 |
Ответить с цитатой |
если в нашей стране будут жестокие штрафы за грубейшие нарушения ПДД,количество погибших будет гораздо меньше.
если мы будем заниматься только реорганизацией,и может быть(о чудо) гайцы не будут брать взяток и все будут платить официально штрафы по 100 рублей за проезд на красный свет.то цифра погибших НЕ уменьшится.
Савва,что Вам важнее,чтобы гайцы не брали взяток или погибшие люди? |
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 14:10 |
Ответить с цитатой |
Ну вот видишь
| SAVVA писал(а): |
| Пока не будет страна двигаться в сторону демократии, толка не будет. |
| SAVVA писал(а): |
| к значительной части населения должно прийти осознание, что причины теперешнего тягостного положения в стране - во всевластии чиновников. |
| SAVVA писал(а): |
И вскоре по инициативе снизу, а не по указке сверху должны появиться какие-то организации, движения или партии, которые
будут бороться за интересы граждан, и за свободные выборы в том числе. |
| SAVVA писал(а): |
| Если у руководства будет воля что-то изменить в этом плане - изменят. |
Это как раз и есть то, о чем я говорил.
Единственное, что ты сказал конкретно и четко это
| SAVVA писал(а): |
| Просто нужно время. |
То есть просто сидим и ждем. Так фигли тогда глотку драть?
А вот это
| SAVVA писал(а): |
| Пока чиновник назначается, а не избирается, он целиком зависит от начальства, и ни в коей мере от нас с вами, рядовых граждан. |
мы уже проходили. Помнишь, директоров завода выбирали?
Кто должен избираться, а кто назначаться - это вопрос очень неоднозначный. Очень часто народ избирает того, кто умеет только красиво трепаться, то есть популистов.
И кстати, как ты относишься к тому, что в Думу выбираем теперь только по партийным спискам? И к тому, что отменили графу против всех? Не в плане дискуссии, а чисто узнать твое мнение. |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 14:13 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| Очень часто народ избирает того, кто умеет только красиво трепаться, то есть популистов. |
Думаю тех,кто обещает больше зарплату.... |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 14:17 |
Ответить с цитатой |
А вот скажи мне Нина (числа ради юмора) кого бы ты предпочла в качестве начальника: Капсуля, АндреяФ, Савву или Вольтанутого?
Того кто больше посулит зарплату? |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 14:22 |
Ответить с цитатой |
| вольтанутый писал(а): |
если в нашей стране будут жестокие штрафы за грубейшие нарушения ПДД,количество погибших будет гораздо меньше.
если мы будем заниматься только реорганизацией,и может быть(о чудо) гайцы не будут брать взяток и все будут платить официально штрафы по 100 рублей за проезд на красный свет.то цифра погибших НЕ уменьшится.
Савва,что Вам важнее,чтобы гайцы не брали взяток или погибшие люди? |
в точку! 100% |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 14:30 |
Ответить с цитатой |
| Nina писал(а): |
| Думаю тех,кто обещает больше зарплату.... |
ээ нет....... народ пойдет не за зарплатой, народ пойдет за словами.
вспомни большевиков, коммунистов и т.д. грамотные слова, грамотная накачка - и народ не просто пойдет, народ побежит.
| SAVVA писал(а): |
| Финляндия - самый яркий пример (говорил уже об этом). |
Вчера по эху москвы сказали что самая счастилвая страна - Исландия))))))
кстати, в Финляндии, за выкинутый окурок из окна выипут и высушат немедленно. и там их не выкидывают, но не потому что там демократия и народ хороший, а потому что штраф разорит надолго. а процедура взыскания штрафов демократией и не пахнет.
и народ там стучит друг на друга. любите атмосферу ввсеобщего стукачества? ну типа когда ваш сосед будет стучать на вас в полицию что вы тачку крутую купили и девочек молоденьких любите и к себе домой водите, хотя вы скромный служащий с маленьким окладом? |
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 14:42 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| вот скажи мне Нина (числа ради юмора) кого бы ты предпочла в качестве начальника: Капсуля, АндреяФ, Савву или Вольтанутого? |
Трудный вопрос,надо сначала оценить их качества в роли руководителя,п...ят на форуме все хорошо,но руководителем быть-
это еще другие качества надо иметь.Организационные способности,уметь зарабатывать,умение общаться с людьми,а главное
думать не о себе любимом в первую очередь,а о том,чтобы вовремя и достойно платить народу зарплату.
Ваши представленные кандидатуры работают похоже по найму,так что
некого обсуждать,а Капсуль,так тот вообще свободный пролетарий,
нафик ему такая обуза. |
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 14:44 |
Ответить с цитатой |
| Nina писал(а): |
| п...ят на форуме все хорошо |
кросто класс+10000000!!! |
|
|
Гость
|
| 05.10.07 15:07 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| То есть просто сидим и ждем. |
Время нужно не для того, чтобы просто сидеть и ждать, когда всё станет хорошо.
Время нужно, чтобы думать, анализировать и для того, чтобы сформировались силы, способные воздействовать на власть.
Пока между властью и народом - пропасть.
| вольтанутый писал(а): |
| если мы будем заниматься только реорганизацией |
А кто говорил что "только реорганизацией" ?
Я же говорю о комплексном методе, включающем разные меры, в том числе и рост штрафов.
Но сам по себе рост штрафов проблему не решит, а статистике верить можно не всегда.
Если бы всё решалось так просто.
| Имярек писал(а): |
| Помнишь, директоров завода выбирали? |
Нет, это несерьёзно.
Речь идёт о законодательной ( депутаты всех уровней) и испольнительной власти (мэры, губернаторы, президент).
Вот в Штатах например избирают шерифов, а ведь это по нашему - глава РОВД.
Тоже вариант.
| Имярек писал(а): |
| И кстати, как ты относишься к тому, что в Думу выбираем теперь только по партийным спискам? И к тому, что отменили графу против всех? |
Тут такая штука получается: сами по себе, в отдельности, эти меры, возможно, и не так уж страшны.
Но учитывая другие решения - отмена выборов губернаторов, невозможность доступа для оппозиции к СМИ, сложности с регистрацией, запреты на марши несогласных и т.д., и т.п. - складывается общая картина.
А она совершенно очевидная: все эти действия направлены только для сохранения существующего режима власти.
И уж ни в коей мере не способствуют продвижению к демократии.
Наоборот в стране сложилась неэффективная авторитарная система власти. |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 15:14 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| невозможность доступа для оппозиции к СМИ, |
а что "Эхо Москвы" уже закрыли? (испуганно озираясь...)
| SAVVA писал(а): |
И уж ни в коей мере не способствуют продвижению к демократии.
Наоборот в стране сложилась неэффективная авторитарная система власти. |
у меня мелькнула мысль - вы робот? бот? да? одно и то же в разных вариациях талдычите.
чо, если завтра демократия будет то народ вот так вот машины кидать где попало не будет? сразу все всех полюбят?
| SAVVA писал(а): |
Но учитывая другие решения - отмена выборов губернаторов, невозможность доступа для оппозиции к СМИ, сложности с регистрацией, запреты на марши несогласных и т.д., и т.п. - складывается общая картина.
А она совершенно очевидная: все эти действия направлены только для сохранения существующего режима власти.
И уж ни в коей мере не способствуют продвижению к демократии.
Наоборот в стране сложилась неэффективная авторитарная система власти. |
классно Эхо зомбирует людей))))))))) класс...
все. точно... САВВА - бот ! |
|
|
Гость
|
| 05.10.07 15:16 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| Единственное, что ты сказал конкретно и четко это |
Не знаю, как ещё чётче.
Никто сверху манны небесной не спустит.
Мирные демонстрации, мирные шествия, участие в выборах (если они ещё останутся) ...
Ничего нового не придумано ... |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 15:18 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| Мирные демонстрации, мирные шествия, участие в выборах (если они ещё останутся) ... |
ну эт понятно. всегда лучше глотку рвать на митингах и шествиях чем трудицца))))))))) |
|
|
Гость
|
| 05.10.07 15:19 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| у меня мелькнула мысль |
Не может быть !
Не верю.
Человек меня спросил - я ему ответил.
Вы тут абсолютно не при чём. |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 17:57 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
Речь идёт о законодательной ( депутаты всех уровней) и испольнительной власти (мэры, губернаторы, президент).
Вот в Штатах например избирают шерифов, а ведь это по нашему - глава РОВД.
Тоже вариант. |
В Штатах, например, люди не выбирают Президента напрямую.
А у нас, например, люди не выбирают губернатора напрямую. Но они выбирают Президента, который его предлагает и выбирают "губернский парламент", который его утверждает. Так что...
Вот ты тут "заикнулся" про законодательную и исполнительную власти. Помнишь, что признаком демократии, одним из ее принципов является "Принцип разделения властей"? А как ты относишься к тому, что в большинстве развитых государств партия, победившая на выборах в Парламент (законодательная власть) формирует Правительство (исполнительную власть)? Где независимость? Я уж молчу о том, что никому в голову не приходит избирать судей (третью ветвь власти).
Понимаешь в чем прикол: народ легко обмануть, запудрить ему мозги.
А может лучше, чтобы мы выбирали Президента (Царя Батюшку), а он дальше всем рулил, всех назначал и со всех персонально спрашивал?
Но мы ведь понимаем, что до Бога высоко, а до Царя далеко, поэтому неплохо было бы дать власть народу в плане "снимать" неугодных чиновников. Ставят пусть вышестояшие чиновники (они больше понимают, кто им нужен на том или ином посту), а снимать могут и они и народ. В этом и будет народовластие (читаем демократия).
Как ты относишься к такой идее? |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 05.10.07 22:04 |
Ответить с цитатой |
| SAVVA писал(а): |
| Мирные демонстрации, мирные шествия, участие в выборах (если они ещё останутся) ... |
SAVVA, кого мягко говоря волнуют мирные шествия и демонстрации? Да властям они до одного места и толку от них ноль. Вон Путин ездил в Австралию, были там какие-то придурки с плакатами или в США что-то там демонстрируют против войны в Ираке.
А вот если дорогу перекрыть? Или как в Хохляндии оранжевые блокировали работу конституционного суда просто не пустив их в здание.
Есть такое понятие - акция гражданского неповиновения. Это вообще-то по букве - нарушение законов. И именно это хоть как-то действует на власть. Только так ты можешь чего-то добиться. Но можешь и потерять.
И это тоже демократия.
Ради какой идеи ты готов участвовать в такой акции?
А выйти на улицу с плакатом: "Мы за честные выборы" - это просто смех. |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 08.10.07 07:34 |
Ответить с цитатой |
Итак по теме, после просмотра передачи на эту тему по 5-му каналу: НЕ БЫЛО ТАМ ИЗБИЕНИЯ И БЕСПРЕДЕЛА. оказание сопротивления, провокация сотрудников милимции - явно есть. разумеется после оказания сопротивления (причем я удивлен что милиция в общем то действовала мягко (я не заметил взвивающихся в воздух дубинок, битья по лицам, печени и т.д.) надеть наручники - это норма. |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
