| Автор |
Сообщение |
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
 27.10.10 23:37 |
Ответить с цитатой |
Не знаю как в теории, а на практике - что ни начальник, то (даже не хочу подбирать точное слово).
Нормальные люди начальниками не становятся. Тут нужны какие-то особые качества.
За редким исключением разумеется.
Вообще любая профессия откладывает отпечаток на характер, образ мыслей, менталитет человека.
Не замечали ли Вы, что все коменданты общежитий одинаковые, адвокаты. Про военных и милиционеров уж и не говорим.
И начальники, руководители - не исключение.
А может наоборот - человек обладающий определенными чертами характера выбивается в начальники? |
|
 |
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 28.10.10 03:27 |
Ответить с цитатой |
| Хойти-Тойти jr. писал(а): |
| хороший руководитель найдёт нужных людей, расставит на подходящие места, даст соответствующие задачи и т.п. |
в бытность мою руководителем посылали на курсы(типа повышения квалификации), оттуда вынес хорошую мысль (дама-препод вдалбливала постоянно): "хороший руководитель только СТАВИТ задачи подчиненным и КОНТРОЛИРУЕТ их выполнение..." |
|
|
al 492
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.10.10 05:43 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
Не знаю как в теории, а на практике - что ни начальник, то (даже не хочу подбирать точное слово).
|
| Владиир писал(а): |
| "хороший руководитель только СТАВИТ задачи подчиненным и КОНТРОЛИРУЕТ их выполнение..." |
Нее - этого мало. Даже в теории. |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.10.10 12:31 |
Ответить с цитатой |
| al писал(а): |
Вообще-то всему этому уже давно учат (это я по своему управленческому образованию сужу). Вещь, я считаю нужная, но как второе образование. Всё же при управлении надо разбираться не только в экономических и человеческих факторах, но знать вообще-то ту тему и отрасль, какой "рулишь".
И ещё, я считаю, есть управленцы, есть предприниматели. Предприниматели - творческие, авантюрные, иногда сильно "поднимаются", бывают прогорают, подчинённые на них иногда дуются за то что можно какой-то процесс усовершенствовать, а предпринимателю "творческий полёт" не даёт. Или характер.
Или есть управленцы. Полёта мыслей, ноу-хау минимум, минимум риска, всё более прагматично.
Управленцами становятся, а предпринимателем надо родиться. И лучше всего этим двум работать в тандеме. |
абсоютно согласна! на предыдущей работе вадельцы бизнеса муж и жена вмешивались во все детали работы. И работники боялись что-ибо сделать без их одобрения. В итоге дело стопорилось. В дальнейшем работники привыкли что когда шеф на работе- все летают. Нет его- офис отдыхает. А отличный управленец, который мог развить фирму плюнул на все эти препоны увоился и уже лет 6 работает в Лонодне белым воротничком. А фирма по-тихоньку мельчала и совсем свернула работу в России |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.10.10 12:38 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
Не знаю как в теории, а на практике - что ни начальник, то (даже не хочу подбирать точное слово).
Нормальные люди начальниками не становятся. Тут нужны какие-то особые качества.
За редким исключением разумеется. |
Слава богу у меня все наоборот- мои начальники практически все и тех, которых знала- очень адекватные и хорошие люди |
|
|
Хойти-Тойти jr. 4879
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.10.10 21:07 |
Ответить с цитатой |
| Правдолюб писал(а): |
| А не так как у нас часто бывает - всех своих знакомых, кумов, тёщ, зятей, детей и любовниц понапринимают в организацию |
По этому случаю баян антикварный, советских времён:
"— Все ИТР делятся на четыре категории: ЖОРики, ЛОРики, ДОРики и СУКИ.
— То есть?..
— Жёны ответственных работников, любовницы ответственных работников, дети ответственных работников...
— И?..
— ...и случайно уцелевшие квалифицированные инженеры..."
| МарьИванна писал(а): |
| мудрый хозяин найдет грамотного управленца, который так наладит работу, что вмешательство хозяина будет без надобности |
Мадам, это не Вы на углу бритву Оккама обронили?
Откуда тут хозяин взялся? Мы вроде о праве собственности не заикались, кто бы ею ни владел: государство, корпорация или частное лицо. А "управленец" - это и есть руководитель, нес па? (с) профессор Выбегалло
И да: если вмешательство хозяина будет без надобности - зачем хозяин? Купоны стричь? С третьей стороны: если он такой мудрый, то почему он сам не в состоянии руководить?.. Ааа, поняла: самый мудрый - это тот, вместо кого работают другие.
Хотя (с четвёртой стороны  ) в своё время меня озадачила китайская поговорка "Работающий дурень лучше спящего мудреца".
Предлагаю вот ещё какой аспект рассмотреть - действует ли в нашем сегодняшнем обществе (государстве) принцип Питера: "Каждый чиновник поднимается по иерархической лестнице до тех пор, пока не достигнет своего уровня некомпетентности" (с) Лоуренс Питер
Ваши соображения? |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 29.10.10 11:38 |
Ответить с цитатой |
| Хойти-Тойти jr. писал(а): |
| Предлагаю вот ещё какой аспект рассмотреть - действует ли в нашем сегодняшнем обществе (государстве) принцип Питера: "Каждый чиновник поднимается по иерархической лестнице до тех пор, пока не достигнет своего уровня некомпетентности" (с) Лоуренс Питер |
Я рад, что Вы вспомнили ЭТО. Я сам люблю иногда рассказать кому-то и показать на примере "работу" этого принципа.
Так же как законов и других мыслей Паркинсона (того который исследовал бюрократию).
А что касается того, работает ли принцип - разумеется не всегда. Разумеется, в нем есть доля шутки, но большая доля и правды тоже.
(Иногда бывает, что работника не двигают вверх именно потому, что здесь работать некому будет). |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 29.10.10 18:49 |
Ответить с цитатой |
| Хойти-Тойти jr. писал(а): |
Мадам, это не Вы на углу бритву Оккама обронили? |
если Вы так считаете - ради Бога, я более не вмешиваюсь в Вашу дискуссию,следуйте ток по своему руслу |
|
|
Хойти-Тойти jr. 4879
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 29.10.10 20:52 |
Ответить с цитатой |
МарьИванна:
Извините, МарьИванна, больше не буду, честное благородное слово, обещаю исправиться, меня вон и бабаЯгге сегодня ругала (причём в личке).
Импульсивность меня погубит...  |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Камастра 4706
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 29.10.10 23:25 |
Ответить с цитатой |
| al писал(а): |
И ещё, я считаю, есть управленцы, есть предприниматели. Предприниматели - творческие, авантюрные, иногда сильно "поднимаются", бывают прогорают, подчинённые на них иногда дуются за то что можно какой-то процесс усовершенствовать, а предпринимателю "творческий полёт" не даёт. Или характер.
Или есть управленцы. Полёта мыслей, ноу-хау минимум, минимум риска, всё более прагматично.
Управленцами становятся, а предпринимателем надо родиться. И лучше всего этим двум работать в тандеме. |
100%  |
|
|
graff 779
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.10.10 21:49 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
То есть руководитель действует по правилам. А в производственных вопросах должен разбираться его зам по производству, главный технолог и т.п.
.
Если сказать тоже самое, но чуть-чуть по-другому, то руководитель, а тем более руководитель филиала - это простой управленец, менеджер. А принципы управления организацией примерно одинаковы для любой конторы: расставляй правильно кадры, проводи совещания, контролируй процесс. А самое главное решай по-понятиям вопросы с другими такими же руководителями. |
Да, принципы управления в целом одинаковы.. |
|
|
graff 779
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.10.10 21:52 |
Ответить с цитатой |
| al писал(а): |
Владиир писал(а):
"хороший руководитель только СТАВИТ задачи подчиненным и КОНТРОЛИРУЕТ их выполнение..."
Нее - этого мало. Даже в теории. |
Достаточно, если хороших замов найдет.
Хотя не грех и в технологии произвдства разбираться. Иначе задачи грамотно не поставить. |
|
|
graff 779
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.10.10 21:56 |
Ответить с цитатой |
Что касаетя чиновников - процесс работы примерно одинаков. И если чиновник перейдет из одного ведомства в другое разницы не вижу, т.к. все та же система |
|
|
Правдолюб 2704
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 30.10.10 22:13 |
Ответить с цитатой |
| graff писал(а): |
| Что касаетя чиновников - процесс работы примерно одинаков. И если чиновник перейдет из одного ведомства в другое разницы не вижу, т.к. все та же система_________________ |
Ага. Главное чтобы башка была и связи и у этого чиновника будет зеленая дорога! Если своевременно подлижет у того кого НАДО и в нужном месте - то всё пойдет ХОРООООШО - КАК по маслу! Будет самым большим и "УВАЖАЕМЫМ" начальником в районе))) |
|
|
Galina 792
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 30.10.10 22:41 |
Ответить с цитатой |
| Правдолюб писал(а): |
| Если своевременно подлижет у того кого НАДО и в нужном месте |
интересное суждение.У кого бы поучиться. |
|
|
Правдолюб 2704
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Galina 792
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 31.10.10 00:06 |
Ответить с цитатой |
| Правдолюб писал(а): |
| Лизать???)))) |
ну, или какое место маслом намазать? |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 31.10.10 05:39 |
Ответить с цитатой |
| Владиир писал(а): |
| "хороший руководитель только СТАВИТ задачи подчиненным и КОНТРОЛИРУЕТ их выполнение..." |
| graff писал(а): |
Достаточно, если хороших замов найдет.
Хотя не грех и в технологии произвдства разбираться. Иначе задачи грамотно не поставить. |
ну вот...
graff понял смысл фразы...
ключевые слова: поставить задачу и проконтролировать выполнение.
поставить задачу - не значит "упал-отжался" - это целый комплекс вопросов, которые изначально должен решить руководитель: что, зачем, кому, в каком объеме, в какие сроки и т.д..... контроль - аналогично... и, ежели чел не шарит в технологии, экономике, психологии, слабовата общая культура, как руководитель не определился с общей стратегией предприятия и методами решения задач...и т.п., то, изначально совершив ошибку в постановке задачи, он автоматом обрекает этот вопрос на провал со всеми вытекающими последствиями...
таки чито, имхо,
| graff писал(а): |
| Достаточно |
|
|
|
Правдолюб 2704
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 31.10.10 09:36 |
Ответить с цитатой |
| Galina писал(а): |
Правдолюб писал(а): Если своевременно подлижет у того кого НАДО и в нужном месте
интересное суждение.У кого бы поучиться._________________ |
| Galina писал(а): |
| ну, или какое место маслом намазать? |
Я думаю, у Вас Galina, это не получится, т.к. вы нормально воспитаны и не будете этого делать!... |
|
|
|
Список форумов Валдай
