Автор |
Сообщение |
Drake 4288 Статский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:22 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Да не в принципах дело, а в том, что ситуации разные бывают. Мало ли срочно понадобилась. Неожиданно гости зашли или еще что-нибудь. |
Имярек, ну согласись, не очень убедительно, при всем моем уважении и нелюбви к тебе.
Цитата: |
По-разному бывает. Бывают люди наоборот раскрепощаются и становятся нормальными собеседниками. Тоже все от ситуации зависит. |
Внутри компании - да, но как это выглядит со стороны? Для меня подвыпившая компания в 99% случаев - источник "некомфорта".
Цитата: |
Это всё я мог бы понять, если бы этот вопрос не был бы вопросом жизни и смерти. Эти мужички подумают, либо в кабак переться, либо нужно было заранее спланировать и купить синевы, никаких глобальных проблем не случиться. Те кому очень-очень надо так и будут пить, но в целом пить народ станет меньше. |
+100. |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:26 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Вот уж хера два! Только позволь ему. Сначала пить и курить запретят, потом читать и говорить. А потом дышать. |
Сначала они запрещают нам употребялть героин, а потом запрещают нам дышать! Сначала они разгоняют гей-парады, а потом сжигают евреев в печах!
Долой проклятый режЫм! НИЗАБУДИМНИПРАСТИМ!!!!
Имярек писал(а): |
Закон должен запрещать мешать жить другим. "Воля большинства, учитывая мнение меньшинства". Строить надо тех, кто мешает жить другим, тех, кто делает жизнь других "Некомфортной и Визуально неприятной". |
А ты не подумал о том сколько людей в стране поддерживают меры по уменьшению доступности алкоголя? Наверняка уже большинство.
Имярек писал(а): |
А запрещать мне купить бутылку водки, чтобы я дома ее выпил - это не по-демократически, не по-либеральному.
Мы же демократы? |
А никто тебе ничо не запрещает, иди в кабак и выпей там бутылку водки или держи дома ящик водки и не парься.
Имярек писал(а): |
А запрещать и не пущать - самое простое. Больше-то ни на что ума не хватает.
И самое главное толку не будет.
Да, возможна ситуация, когда компания пьяных подростков желая "добавки" не сможет купить спиртного и поэтому не выпьет лишнего.
Но возможна и другая ситуация: Эта компания купила скажем 2 бутылки, зная что потом (если понадобится) они подкупят еще. А если хватит, то и не будут покупать. Теперь же они будут сразу покупать т.с. "с запасом". А с запасом - это значит, что весь купленный запас будет непременно выпит. |
ИМХО, трезвый подросток когда покупает синеву то как правило не ставит себе цель ужраться, его начинает "нести" когда он уже подпил и тогда он бежит за второй или третьей. |
|
|
Дункан 86
Д
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:28 |
Ответить с цитатой |
теперь будет развиваться сеть торговцев спиртом,водкой,коньяком.....и т.д и т.п
привозимых из славного города Санкт Петербурга канистры ёмкостью 5 литров и по цене от 400 рублей до 800 рублей за канистру............. |
|
|
Дункан 86
Д
Профиль Сообщение
|
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:31 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Разумеется здесь тонкая грань, что можно, а что нельзя. Героин отличается от сигарет тем, что после употребления героина человек меняется, он становится неадекватен (обязательно становится) и обязательно причинит вред обществу. А после употребления сигарет и алкоголя (вмеру) нет. |
На самом деле героин от алкоголя отличается только ценой, скоростью деградации и тем что наше общество спокойно относиться к алкашу, но плохо относится к наркоману.
По поводу адекватности, то есть почти прямая зависимость между снижением употребления алкоголя и снижением убийств. Да чего там говорить, половина в тюрьмах сидит из-за пьянки, если бы вовремя не выпили то ходили бы на свободе. |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:33 |
Ответить с цитатой |
Sergeich писал(а): |
Может лучше вспомнить опыт тоталитарного СССР: "гражданам в рабочей одежде, несовершеннолетним и лицам в нетрезвом виде алкогольные напитки не отпускаются", желающие оспорить эти правила, получив дубинкой по жопе и заночевав в обезьяннике, станут более законопослушны.
Разумным было бы ввести наценку на продажу бухла в ночное время с продажей в специализированных магазинах (днём, впрочем, тоже), продажу в ларьках, да, запретить. |
Дык "большой брат" и ввёл наценку по деньгам и по трудозатратам, теперь не ларёк за 50 рублей и 3 минуты, а кабак за 300 рублей и 20 минут. |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:36 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Да не в принципах дело, а в том, что ситуации разные бывают. Мало ли срочно понадобилась. Неожиданно гости зашли или еще что-нибудь. |
Неожиданные незванные гости в 11 часов вечера и желающие выпить?
Имярек писал(а): |
По-разному бывает. Бывают люди наоборот раскрепощаются и становятся нормальными собеседниками. Тоже все от ситуации зависит. |
Это не проблема алкоголя, это проблема взаимоотношений. |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:44 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Илья, мне тебе даже отвечать не хочется. Ты не понял ничего из того, что я сказал. Твои обвинения в непоследовательности безпочвенны.
Позиция моя простая:
НЕЛЬЗЯ ИЗ-ЗА УБЛЮДКОВ КОШМАРИТЬ НОРМАЛЬНЫХ ГРАЖДАН!
Все действия власти должны быть направлены ПРОТИВ ИМЕННО НАРУШИТЕЛЕЙ, против тех, кто виноват. Надо выбирать не самые простые и легкие методы, а самые разумные, самые действенные. Да, может быть не самые дешевые, но самые действенные.
Бороться надо не с алкоголем, а с пьяницами, дебоширами, неадекватами.
Еще раз - надо усилить контроль за правопорядком - больше милиции, охраны, каких-нибудь дружинников. |
Твоя ошибка в том что ты предлагаешь бороться не с причиной, а со следствием. Если уменьшить потребление алкоголя на 20% то на 20% уменьшиться количество всяких убийств.
Что толку разводить дружины, когда потребление алкоголя в стране уже превысило все мыслимые пределы и давно нужны ЭКСТРЕННЫЕ меры?
Я конечно понимаю что ты мизантроп и тебе важнее чтобы ТВОИ ЛИЧНЫЕ ПРАВА НЕ УЩЕМЛЯЛИСЬ, чем было приостановлено вымирание русского народа. Но имей же немного дальновидности, чем меньше будет русских тем хуже будет тебе и твоим потомкам. |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:47 |
Ответить с цитатой |
Дункан писал(а): |
теперь будет развиваться сеть торговцев спиртом,водкой,коньяком.....и т.д и т.п
привозимых из славного города Санкт Петербурга канистры ёмкостью 5 литров и по цене от 400 рублей до 800 рублей за канистру............. |
Ничо не будет, процент прибыли и степень недоступности не так велики чтобы появилась ночная алкогольная мафия. |
|
|
Имярек 5939 Действительный статский советник
И
Профиль Сообщение
|
24.07.11 16:52 |
Ответить с цитатой |
Илья писал(а): |
Если уменьшить потребление алкоголя на 20% то на 20% уменьшиться количество всяких убийств. |
А если всех рассажать по одиночным камерам, то и вообще убийств не будет.
Илья, с какого фига кричать Слава Империи за то, что они ограничили продажу алкоголя? Давай кричать : "Путин с Медведевым уроды. Вместо реальных действий они обходятся полумерами. Стараются всем угодить. И вашим и нашим. Необходимо приравнять алкоголь и курение к наркотикам. За употребление в любых дозах - расстрел на месте. Даешь репрессии!". |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:09 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
А если всех рассажать по одиночным камерам, то и вообще убийств не будет. |
Не путай фантастику с реальностью.
Имярек писал(а): |
Илья, с какого фига кричать Слава Империи за то, что они ограничили продажу алкоголя? Давай кричать : "Путин с Медведевым уроды. Вместо реальных действий они обходятся полумерами. Стараются всем угодить. И вашим и нашим. |
Это и есть политика, когда приходится выруливать в сложно ситуации, порой даже рядом полумер.
Хотя то что сделали наши вожди это не полумеры, это очень грамотный и выверенный ход, не даром больше года мусолили закон.
Имярек писал(а): |
Необходимо приравнять алкоголь и курение к наркотикам. |
Я бы приравнял, но большинство со мной не согласно. Собственно тут и приравнивать нечего, алкоголь с точки зрения медицины - тяжелый наркотик.
Имярек писал(а): |
За употребление в любых дозах - расстрел на месте. Даешь репрессии!". |
Это уже перебор будет, нужно постепенно отучать. |
|
|
Rambo 12075 Канцлер
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:10 |
Ответить с цитатой |
Sergeich писал(а): |
запретим в это время продажу сладких плюшек, пельменей и макарон. |
Макароны с плюшками на улицах не жрут, а употребляют дома и в деле похудания вредно делать большие перерывы между приемами пищи, а то еще больше поправишься. |
|
|
Drake 4288 Статский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:30 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Бороться надо не с алкоголем, а с пьяницами, дебоширами, неадекватами.
Еще раз - надо усилить контроль за правопорядком - больше милиции, охраны, каких-нибудь дружинников. |
Надо бороться и с тем, и с другим.
Приведу пример Норвегии. Библиотек и спортивных сооружений в городах в разы больше чем табачно-алкогольных магазинов. Магазин с тяжелым алкоголем вообще хрен найдешь сходу, в супермаркетах пиво и вино только. Ничего, не вымирают. |
|
|
Rambo 12075 Канцлер
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:35 |
Ответить с цитатой |
Drake:
+100
Дите тоже трудно от сиськи оторвать, но отрывается, переходит на макароны и котлеты и не умирает от этого.
Вся это рефлексия закончится вместе с алкоголем. Нет бухла и не надо. Многие же пьют даже сами не знают зачем, так от безделья. |
|
|
Имярек 5939 Действительный статский советник
И
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:38 |
Ответить с цитатой |
Rambo писал(а): |
Вся это рефлексия закончится вместе с алкоголем. Нет бухла и не надо. |
Ага, в СССР не было жевачек, джинсов - и не надо. Слава Империи! |
|
|
Drake 4288 Статский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:40 |
Ответить с цитатой |
Rambo писал(а): |
Нет бухла и не надо. Многие же пьют даже сами не знают зачем, так от безделья. |
+100.
Совершенно верно. Еще раз - я за любое ужесточение потребления алкоголя и сигарет.
Пожалуй, кроме тотального запрета. |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:42 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Ага, в СССР не было жевачек, джинсов - и не надо. Слава Империи! |
Ага, а ещё в СССР не было героина, детской проституции и невидимой руки рынка - и не надо. Слава Империи! |
|
|
Rambo 12075 Канцлер
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:43 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
Ага, в СССР не было жевачек, джинсов - и не надо. Слава Империи! |
Ага и ходили голодные и голые)))
Не было интернета и не было соц. сетей... |
|
|
Имярек 5939 Действительный статский советник
И
Профиль Сообщение
|
24.07.11 17:56 |
Ответить с цитатой |
Drake писал(а): |
я за любое ужесточение потребления алкоголя и сигарет.
Пожалуй, кроме тотального запрета. |
А почему все же против тотального запрета? |
|
|
Илья 3787 Коллежский советник
Профиль Сообщение
|
24.07.11 18:01 |
Ответить с цитатой |
Имярек писал(а): |
А почему все же против тотального запрета? |
Потому что тогда народное недовольство будет зашкаливать и алкогольная мафия появится. |
|
|
|