Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Как проходит обряд крещения?    Пред.  1 2 3 4 5 6 7 8  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Религия

Автор Сообщение

Student 2737
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 19:53 Ответить с цитатой

kis_keyboard писал(а):
Student писал(а):

я всего-навсего хотел в этом топике услышать ответ на вопрос: "Почему современные попы требуют денег (по установленному прейскуранту) за таинства (требы)?


kis_keyboard

Да я просто прошу тебя ответить на вопрос (в очередной раз). Ты можешь это сделать? Конкретно, откровенно, без лицемерия. Ответь, пожалуйста.


kis_keyboard 6619
Тайный советник

k


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 20:04 Ответить с цитатой

2all - Student - это клон Олигофрена?
Я пропустил что-то? ))
Очень похоже.

Student: Укажи хоть один пример моего лицемерия! Или отвечай за базар.

А на свой вопрос:

"Почему современные попы требуют денег (по установленному прейскуранту) за таинства (требы)?"

ты сам и ответил. Потому, что живут в СОВРЕМЕННОМ мире.

Если потроллить - не интересно, если серьезно не догоняешь, постарайся, для начала, хоть пожелать непредвзято понять, что тебе говорят. И, не только тут ...


Student 2737
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 20:13 Ответить с цитатой

kis_keyboard писал(а):
"Почему современные попы требуют денег (по установленному прейскуранту) за таинства (требы)?"


ты сам и ответил. Потому, что живут в СОВРЕМЕННОМ мире.


Ну теперь хоть что-то понятно. Исходя из вышеизложенного, можно КУПИТЬ некие блага. Так?

А лицемерие твоё заключено в том, что в течении некоторого времени (смотри выше) ты не отвечал на мой вопрос конкретно, а пытался выкрутиться и туманно рассуждал:

"Воцерковленные люди и так знают ответ на эти вопросы, а прочим - пустое любопытство либо еще чего хуже".
"А процессы в религиозной среде, гораздо сложнее, зачастую, извне совсем не очевидны"
... и прочее и прочее...


Student 2737
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 20:20 Ответить с цитатой

kis_keyboard писал(а):
2all - Student - это клон Олигофрена?


Спасиб за комплимент Laughing Laughing Laughing

kis_keyboard
И больше не юли как .... ну ты понял. Отвечай на вопрос конкретно и без всяких-там... Не можешь ответить - молчи.


Кирилл 10377
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 20:23 Ответить с цитатой

Student писал(а):
А ещё для общего развития наберите в поисковике:



"На чем ездит патриарх Кирилл"

Вот вам ответ:

http://www.youtube.com/watch?v=FLA2QV5bYfQ&feature=player_embedded

Комментарии будут? Wink

Student писал(а):
Ну про развал России ты тут просто заборонил (как любил говорить мой дед про всякую хрень типа этой ))).

Да нет, как раз развалу России ты,
Student, и способствуешь, как ни странно это бы для тебя звучало.

Student писал(а):
К тому-же тебе и Кириллу полезно почитать что поясняет Священник Димитрий Свердлов по поводу критики:

Да как-то своей головой думать горазды, спасибо.

Student писал(а):
Охтиньки!!! Что такое "воцерковленные"?

Душой живущие, под Богом ходящие.

Student писал(а):
Т.е. в данном случае имеет место разделение РПЦ Верующих на две категории? Те Верующие, которые "невоцерковленные" относятся ко второму сорту Верующих? Им что - будет меньше благ на земле?

Давай будем говорить не РПЦ, а просто - церковь.
Церковь никого не разделяет, она объединяет - месяц походи на литургии - поймёшь (да, платить ничего не надо).

Про блага на земле...
Церковь не учить стяжать блага на земле.


Student писал(а):
Или что: того, кто задаёт неудобные вопросы объявляют еретиком?

Это глупые вопросы, а не неудобные.


Кирилл 10377
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 20:40 Ответить с цитатой

Student писал(а):
Исходя из вышеизложенного, можно КУПИТЬ некие блага. Так?

Попробуй. Laughing


Student 2737
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 20:44 Ответить с цитатой

Кирилл писал(а):
Вот вам ответ:

http://www.youtube.com/watch?v=FLA2QV5bYfQ&feature=player_embedded

Комментарии будут?


Там есть интересный комментарий:
"Когда он говорит "я знаю только одного батюшку на мерседесе", он прикрывает рот. Читайте "язык телодвижений" Наполеона Хилла - это значит, он врет".

Кирилл писал(а):
Да нет, как раз развалу России ты, Student:, и способствуешь, как ни странно это бы для тебя звучало.


Кирилл, поясни мне хотя бы ты, почему я своим вопросом (в стопервый раз):

Student писал(а):
Student писал(а):
я всего-навсего хотел в этом топике услышать ответ на вопрос: "Почему современные попы требуют денег (по установленному прейскуранту) за таинства (требы)?
способствую развалу России? тебе не кажеться, что тут есть некая несуразность? В том, что попы дерут деньги с прихожан есть целостность России? В том, что они зарабатывают рубли на Вере - это целостность России?


Кирилл писал(а):
Да как то своей головой думать горазды, спасибо.

Вот это радует. Но (ИМХО) для конструктивного спора неоходимо услышать мнение и других священников. Поэтому ссылку я и предоставил.


Кирилл писал(а):
Student писал(а):


Или что: того, кто задаёт неудобные вопросы объявляют еретиком?

Это глупые вопросы, а неудобные.


Хорошо. Это глупый вопрос. Библия учит терпению и пониманию. Поэтому прошу ответить на глупый вопрос:
"Почему современные попы требуют денег (по установленному прейскуранту) за таинства (требы)?" Ответь честно (ну или как можешь).


Кирилл 10377
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 21:01 Ответить с цитатой

Student писал(а):
Там есть интересный комментарий:

"Когда он говорит "я знаю только одного батюшку на мерседесе", он прикрывает рот. Читайте "язык телодвижений" Наполеона Хилла - это значит, он врет".

Своей головой думай. Или тебе выгодно читать комментарии? Ну так и останешься проповедником чужих идей.

Student писал(а):
Кирилл, поясни мне хотя бы ты, почему я своим вопросом (в стопервый раз):

Да потому что это не вопросы - когда загодя знаешь на них ответы - это набросы.

Student писал(а):
В том, что попы дерут деньги с прихожан

С тебя попы деньги драли? С меня почему-то нет.
Оставь прихожан в стороне - расскажи нам про свой расход, личный, если не за всю жизнь, то хотя бы за последнюю половину года.

Я вот раз в неделю оставляю в церкви - 200-250 рублей, из них 150 на свечи. Вот попы на мне наварились несказанно.

Student писал(а):
Библия учит терпению и пониманию.

Вроде терплю...
Student писал(а):
"Почему современные попы требуют денег (по установленному прейскуранту) за таинства (требы)?"

А детей кормить и себя, а церкву содержать, а отопление, а свет, а платить чтецам, хору, свечницам, охранникам, ладан и свечи покупать...

Современный мир - современная жизнь.


Student 2737
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 21:11 Ответить с цитатой

Кирилл писал(а):
Ну так и останешься проповедником чужих идей.


Тут опять некорректно. Где я проповедывал какие-либо идеи? Укажи... Мля, опять из-пустого-в-порожнее.
Ну да ладно, устал, чеснослово с фанами общаться. Спать хоцца. Мож завтра тебя подмоложу ))) Целую, Студент Laughing


kis_keyboard 6619
Тайный советник

k


Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 21:23 Ответить с цитатой

Грустно ...
Троллинг на валдайкоме совсем измельчал.

Think


Rambo 12056
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 15.10.11 21:39 Ответить с цитатой

Student писал(а):
А тебе-то какая разница?

Ну ты же сам просил угадать)))

Student писал(а):
"Почему современные попы требуют денег (по установленному прейскуранту) за таинства (требы)?

На счет современных, то они ни чем не отличаются от старинных... Ну или потому, что священники, если речь идет не о монахах, то они имеют большие семьи, которые нужно кормить.

Student писал(а):
Почему мы должны покупать совершение наших православных обрядов за деньги?

А почему они должны делать это бесплатно, они же не коммунисты.


Имярек 5613
Действительный статский советник

И


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 13:47 Ответить с цитатой

Эх, все-таки и я выскажусь по полной.
Сейчас будет очень длинная реплика.
И в качестве уважения, за то, что я ее так долго писал (не меньше часа точно) прошу хотя бы прочитать. Smile
А как максимум - понять. Ну и простить. (с)А.Р.Бородач


Имярек 5613
Действительный статский советник

И


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 13:55 Ответить с цитатой

Student, я вот тебя спрашивал, православный ли ты? Ты не ответил. Насколько я понял, ты в лучшем случае, так называемый захожанин. Ты в Церковь ходишь как в магазин, как в музей, для того чтобы получить какие-то услуги. И разумеется ты хочешь получить эти услуги подешевле или вообще бесплатно. А почему собственно, с какой стати, если все вокруг продается и покупается?
И еще у меня к тебе вопрос: а если ты не православный, с какой стати тебя волнуют проблемы православных? Почему ты беспокоишься, берут ли с них деньги в их храме, и за что берут? Может православные сами разберутся? Почему ты взял на себя право изобличать Церковь? Какое тебе дело до всего этого? Не нравится – просто не заходи туда, не отдавай жадным попам свою, заработанную непосильным трудом копеечку. Может лучше в мечеть или там в синагогу?
Это в качестве ответа на наезд. Smile

Но если ты человек православный или стремящийся стать таковым, то конечно ты должен найти для себя ответ на этот вопрос. Чтобы он не мучил тебя, не мешал укрепляться в Вере, не отвлекал от постижения истинного смысла таинств, треб, обрядов.
Опять же, для этого следовало бы спросить например батюшку, поискать в интернете, приложить некоторые усилия. Неужели ты думаешь, что РПЦ существует уже тысячу лет и кроме тебя никто не догадался задать «неудобные» вопросы попам? Или ты думаешь, что среди православных только дураки, которые не понимают, что их обманывают попы? Наверняка ведь ты так не думаешь. Я бы на твоем месте просто понял бы, что я чего-то не знаю, не понимаю. Ведь не может же Церковь на протяжении стольких веков дурачить столько миллионов людей?

А вот теперь, давай я тебе объясню, как я для себя решил этот вопрос. Может быть где-то он не сойдется с официальной точкой зрения, но мне это и не нужно. Я для себя понял и теперь не испытываю никаких сомнений по поводу оплаты «предметов и услуг» в храмах. Постараюсь отвлечься от языка и терминологии Церкви и говорить языком обычным, «чисто по понятиям». Smile
Церковь вообще состоит из двух частей: небесной (невидимой) и земной (видимой). Небесная – это архангелы, ангелы, святые, мученики, таинства, чудеса и т.д.
Земная – это обыкновенная организация. У нее есть имущество (храмы, утварь, земля, предприятия), работники (священники, обслуга) и клиенты (паства, прихожане, захожане). Разумеется, это все ОЧЕНЬ утрировано и «набор услуг» у этой «обыкновенной» организации мягко говоря ОЧЕНЬ необыкновенный.
По большому счету обыкновенный православный человек, прихожанин точно такой же член Церкви, как и священник. Просто у всех свои обязанности.
Человек вступая в любую организацию приобретает не только права, но и обязанности. И в Церкви точно также. Ты принял Крещение, ты стал частью Церкви. И конечно имеешь право на все, что есть у Церкви совершенно бесплатно. И в таинствах и обрядах участвовать, и свечки получать (это ведь символ нашего почтения, любви и благодарности Богу – конечно ты можешь бесплатно выразить это почтение), и записочки «о здравии» и «об упокоении» подать, и молебен заказать (не будут же православные люди брать с тебя деньги за то, что помолятся за тебя). Все это так, но кроме этого у тебя есть еще и обязанности перед Церковью. Ты должен поддерживать ее, в том числе и материально. Должен жертвовать на Храм, на свою общину. Причем жертвовать столько, сколько можешь, сколько тебе не жалко, сколько у тебя сегодня есть. И наверняка в древние времена так и было, христианские общины жили за счет «взносов» своих членов.

Но сейчас другие времена, все стоит денег, все измеряется в денежном эквиваленте. Коммунальщики не будут ждать, пока прихожане наберут нужную сумму, чтобы заплатить за канализацию и электричество. Батюшке тоже нужно что-то кушать, нужно кормить семью. Он ведь работает, причем работает не меньше нашего. А в храме ведь кроме священника работаю еще люди (уборщицы, дворники, сторожа, свечницы). Все они тоже люди и не могут прожить без пищи, одежды и всего остального. Кроме того, нужно ведь где-то купить и внутреннее убранство храма, и свечки, и иконки. То есть мысль понятна – у Церкви (как организации) есть необходимые материальные, денежные расходы для того, чтобы она могла выполнять свои бесплатные функции. IMHO это бесспорно. Так вот возникает вопрос, а откуда взять эти деньги, откуда получить доход, чтобы организация могла существовать?
Ответ очевиден – это должны быть пожертвования членов Церкви, прихожан. И хорошо бы, что бы этих пожертвований было достаточно. А если нет?
Требуешь от Церкви, чтобы она была как Иисус говорил, но и сам тогда будь таким как говорил Иисус – щедрым, давай милостыню, жертвуй на содержание храма и т.п. Получил бесплатно свечку – пожертвуй от всего сердца на храм! Не готов, так и не возмущайся. Церкви приходится искать другие источники дохода. И цены на «товары и услуги» - это, если угодно, принуждение к пожертвованию. Люди грешны, жадны, хитры, да еще и малоимущи. Ну нет у них лишних денег. Лучше они купят бутылку водки или батон колбасы. Но это разумеется не лучше. А так как они этого не понимают, то приходится это объяснять таким способом (установив ценник).
А ведь еще и «захожане», которые как бы не особо православные, но им тоже нужны свечки, нужна святая вода, нужны крещение и отпевание. Кто должен платить? Православные прихожане? Но мы же знаем, что они и так нищие (большинство в нашей стране). Если ты понимаешь, что все-таки твоим родственникам нужно, чтобы за них помолились, так пожертвуй на храм. Не знаешь сколько? Посмотри на ценник. Дорого? Купи свечку поменьше (для Бога нет разницы), венчайся не в Храме Христа Спасителя, а соседней церквушке в двух кварталах (для Бога нет разницы).

Допустим, что ты все равно считаешь, что пожертвования должны быть исключительно добровольными. В этом есть рациональное зерно. По большому счету и я с этим согласен. Но что бы тогда другого придумать, чтобы Церковь не развалилась?
Давайте разрешим Церкви приумножать те средства, которые уже у нее имеются, давайте разрешим заниматься коммерческой деятельностью. Но ведь и тут у вас претензии. И это нельзя по моральным соображениям. Ай-ай-ай сигаретами торговали. А что надо было делать если государство довело свою страну, своих граждан до такой нищеты, что они уже не могут пожертвовать не только на храм, но и свечку лишнюю не купят. Цены повышать бесполезно – нищие все. Государство помогать не хочет - у него тоже денег нет. А прихожане – это именно граждане государства. И их Вера – это их право. Закрывать Церкви? По мне так ни в коем случае. И государство помогло, чем могло (с паршивой овцы хоть шерсти клок) – разрешило заниматься коммерцией и дало льготы. Спасибо и за это. И может быть именно из-за торговли сигаретами (все равно курильшики купили бы эти сигареты, так лучше у Церкви, чем у мафии) Церковь и выжила в то время. И опять же куда пошли вырученные деньги, куда Церковь тратит свои деньги? На своих же прихожан и на благотворительность. И не надо приводить примеры мелких частных нарушений. Это все есть, как и в любой другой людской организации. Все грешны: и простые прихожане, и священники, и Патриарх. Все это частные мелочи.

И наконец, если ты с этим не согласен, то у тебя всегда есть выбор – стать католиком, мусульманином, иудеем, буддистом, атеистом, да кем угодно. Только ведь тут главное не ошибиться, чтобы потом «не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы…». Smile
Это раньше были проблемы с информацией, люди просто могли не знать о существовании Христа и поэтому миссионеры ходили по городам и объясняли, разъясняли, «агитировали». А сейчас информации вагон, никто никого не неволит. И, я думаю, потом, когда-нибудь, с тех, кто знал, но не захотел Поверить спрос будет несколько другой, чем с тех, у кого не было возможности Поверить.


Rambo 12056
Канцлер



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 16:51 Ответить с цитатой

Имярек:
снимаю шляпу)))


Azs 35864
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 17:57 Ответить с цитатой

Мда... после таких реплик хочется прикрутить какой-нибудь «плюсомёт» и поставить жыыыырный плюс.


vovan 2712
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 20:25 Ответить с цитатой

думаю студент не осилит)))


Student 2737
Надворный советник

S


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 21:07 Ответить с цитатой

vovan писал(а):
думаю студент не осилит)))

Таки думай, вован, думай! Ты пойми - форум для тех кто думает, для тех кто может слушать и тех кто может выражать свои мысли. Хотя такие как ты клоуны тоже тут требуются. )))
Но, тем не менее, мне Имярек дал урок, дал "пищу" к размышлениям. Причем это он сделал грамотно и красиво , без всяких "сам дурак" и "тут вааще тролли" и "я вааще думаю студент не осилит".
Имярек, на Вашу "длинную реплику" отвечать сейчас не буду. По одной простой причине. После Вашего монолога не хочу бросаться репликами (как требует недалёкий вованчик). Хочу подумать. Спасибо.


Имярек 5613
Действительный статский советник

И


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 21:22 Ответить с цитатой

Student писал(а):
Имярек, на Вашу "длинную реплику" отвечать сейчас не буду. По одной простой причине. После Вашего монолога не хочу бросаться репликами (как требует недалёкий вованчик). Хочу подумать. Спасибо.

И Вам спасибо за такую реакцию! Я как раз такого отношения и хотел.

(На будущее, давай "на ты". Smile
Я не люблю "выкать". И раньше ко всем в интернете обращался на ты. Но с некоторых пор немного подкорректировал свою позицию по этому вопросу. Теперь изначально:
- к дамам "на Вы". (Пока они не скажут что-то типа "Кончай придуриваться" )
- к мужикам "на ты" (Пока "особо культурные" не потребуют обратного)


vovan 2712
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.10.11 21:32 Ответить с цитатой

Student писал(а):
Хочу подумать. Спасибо.

С Богом!
Есть два пути к вере: от сердца к уму и от ума к сердце.


vovan 2712
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 17.10.11 12:10 Ответить с цитатой

Попалось на просторах интернета, это к тому, как каждый по-разному приходит к православной вере, и в этом нет ничего плохого.
Павел писал(а):
Мне очень понравился Ваш "Тест на латентный исламизм ". Думаю, в миссионерстве такому практическому подходу уделяется слишком мало внимания, а зря.
Например, согласно этому подходу я - православный даос-шаманист. Есть знакомые православные протестанты, католики и даже иудеи. Однако, все мы празднуем Пасху и поем вместе "Христос воскресе из мертвых...".
Как-бы вселенскость Православия в этом проявляется что-ли... С другой стороны, возможно-ли напр. католичество с православным уклоном?..
Короче, необходимо внятное определение Православия в практических терминах. Очень хочется как-то это осмыслить и систематизировать. Если Вам интересно - буду рад обсудить подробнее. А пока просто хочу с Вами виртуально познакомиться.
Привет с Тайваня, Павел


Это подход от ума к сердцу (мне кажется более правильный), у младенцев же происходит от сердца к уму (но в современном мире слишком много знаний и неокрепшие сердца сбиваются)

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Религия
Страница 7 из 8 Пред.  1 2 3 4 5 6 7 8  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Отправить
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 Фотографии

 Слухи, происшествия

 ОВО по Валдайскому р-ну требуется

 теплицы

 Описания наших путешествий

 Требуется горничная

 Просто смешные истории

 работает ли еще база отдыха "Шуя"?

 Клуб любителей чтения

 Весёлые картинки

 Копаем пруд.

 Наступают холода, пора утепляться!

 Требуются на работу

 СДАЕШЬ СТАРУЮ ПОДУШКУ ---- ПОЛУЧАЕШЬ НОВУЮ

 Свинина

 Требуется рабочий

 МЕГА-АНЕКДОТ

 продам или обменяю участок 10 соток в Короцко 2.

 продам участок

 Котята в хорошие руки








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com