| Пользуете вы Telegram? |
| Да |
|
36% |
[ 18 ] |
| Нет |
|
64% |
[ 32 ] |
|
| Всего проголосовало : 50 |
|
| Автор |
Сообщение |
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
 16.01.18 15:09 |
Ответить с цитатой |
SuMiSc,
такая же фигня (начать секретный чат) есть и в вайбере.
А вот в вотсапе вроде как и так, без этого все уже включено. То есть я нажимаю в любом чате (переписке) и мне пишет, что шифрование уже включено. Мол хотите убедиться? |
|
 |
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 16.01.18 15:36 |
Ответить с цитатой |
Ребята, я еще раз хочу обозначить свой вопрос - меня пока интересуют факты, а не как это реализовано (где генерируются ключи, привязан или нет аккаунт к номеру телефона и т.д). Сначала надо разобраться что есть, а уж потом как это работает. Но я также понимаю и то, что если есть мнение, то его нужно чем-то подтвердить. Поэтому про ключи тоже интересно само собой, но не теория, а как это применяется у того или иного мессенждера.
Итак, берем самые популярные мессенджеры: вайбер и вотсап.
1. Реализовано ли в них какое-либо шифрование по-умолчанию или все-таки его надо включать отдельно, если тебе приспичило сказать кому-то секретную информацию.
2. Мессенджеры секретят переписку с одинаковой степенью сложности или кто-то лучше, кто-то хуже.
3. А если переписка засекречена, то кто её может прочитать? Кто угодно по запросу органов или суда, сами админы месседжеров, хакеры и т.д.?
4. А если не засекречена?
5. А наделавший столько шума Телеграм, он действительно в чем-то выигрывает у этих двух? Или это было только на первоначальном этапе, а сейчас и остальные подтянулись и степень риска, что кто-то получит доступ к твоей переписке у всех одинаковая?
6. А в связи с законом Яровой что меняется по сути и меняется ли? Будет ли он реализован на практике? Будут ли мессенджеры исполнять его?
И что току хранить переписку, если она намертво зашифрована? Сотовых операторов и провайдеров наверняка заставят, а этих?
Во сколько понаписал! 
Просто интересно именно в таком аспекте. |
|
|
SuMiSc 1729
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 16.01.18 17:14 |
Ответить с цитатой |
Имярек,
1. Да, по-умолчанию.
2. Неизвестно, так как алгоритмы не раскрываются.
3. Прочитать могут те, у кого есть ключ для расшифровки. Исходно он есть (может быть) у создателей приложения.
4. Тогда любой, кто сможет перехватить трафик месенджера (сотрудник провайдера, хакер, спецслужбы).
5. Неизвестно. Крику много, на деле фактов нет.
6. По сути меняется. В том виде, в каком он есть сейчас, не будет. Не будут.
Смысл хранить переписку зашифрованной есть, если у тех, кому она будет выдаваться, есть ключ для расшифровки. |
|
|
LanMan 354
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 16.01.18 19:35 |
Ответить с цитатой |
| SuMiSc писал(а): |
| Встроенное шифрование Телеграма и т.п. обеспечивается сертификатами, которые генерируется не у тебя, то есть уровень доверия к ним слабоват. |
Если верить официальной инфе, в секретных чатах обещается именно сквозное шифрование. И даже в принципе описано как обмен проходит, но опять же - это если верить тому что там написано. |
|
|
SuMiSc 1729
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 16.01.18 22:00 |
Ответить с цитатой |
| LanMan писал(а): |
| но опять же - это если верить тому что там написано |
Об этом и толкую.
Оценочный уровень доверия низкий. |
|
|
Azs 38642
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
|
|
САВИНКОВ 6411
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
вольтанутый 6528
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
LanMan 354
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 10.04.18 18:30 |
Ответить с цитатой |
Телеграм все.
Ключи шифрования переданы, пора перекатываться в другие мессенджеры.
 |
|
|
LanMan 354
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 13.04.18 12:31 |
Ответить с цитатой |
Телеграм ограничен на территории этой страны.
Вот здесь трансляция с зала суда.
Сам на красивые слова далек, поэтому процтирую одно из мнений, с которым категорически согласен:
| Сталингулаг via telegram писал(а): |
| Русский парень Павел Дуров создал продукт, который востребован во всем мире. Казалось бы, вот это действительная победа, никакие-то самопальные вымученные рязанские пармезаны и другие позоры импортозамещения, а по-настоящему нужный сервис. И что делает российское государство? Его уничтожает. Блокирует. Запрещает. Бросает всю мощь своего силового аппарата чтобы растоптать единственное технологическое достижение последних лет. |
Сама телега, между тем, обсуждает методы обхода, часть из информации перенесу сюда:
1. @socks5_bot *
2. fuckrkn.us *
3. Любой VPN, желательно платный (все равно пригодится). Часто звучат варианты с Tunnelbear и ProtonVPN.
4. Orbot proxy для мобильных. Бесплатный, да еще и через Tor.
5. Для тех у кого много свободного времени: vps забугорный + openvpn.
Первые два варианта периодически лежат. Что неудивительно - рекламы их было в последние дни ой как много.
И основное, чего делать крайне не рекомендуется - возвращаться к ICQ и вкатываться во внезапно появившийся "ТамТам". Ибо их головная контора в виде мыла.*ру как раз является выгодоприобретателем от всей ситуации. Да и тамтам слишком уж похож на ТГ, даже шортлинк сперли, по сути своей (t.me у ТГ и tt.me у его копии)
upd: роскомпозор zello год заблокировать не может, на самом деле. Посмотрим на сколько их хватит в этот раз.
* upd2: авторитетные и умные люди крайне не рекомендуют пользоваться вариантами 1 и 2.
Последний раз редактировалось: LanMan (13.04.18 19:34), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Виктория 9286
Действительный тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 13.04.18 19:28 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
Павел Дуров
сегодня в 14:34
Действия
Таганский суд Москвы вынес решение о блокировке Telegram на территории РФ. Что стоит иметь в виду пользователям:
1. Telegram будет использовать встроенные методы обхода блокировок, которые не требуют действий от пользователей, однако 100%-ая доступность сервиса без VPN не гарантирована.
2. В первые часы блокировки сторонние VPN/Proxy-сервисы могут быть перегружены и с большой вероятностью будут работать медленно.
3. Независимо от наличия блокировки, Telegram сохранит возможность централизованно рассылать уведомления всем российским пользователям, информируя о развитии ситуации.
Важно: не удаляйте и не переустанавливайте Telegram при возникновении проблем со связью. Старайтесь своевременно скачивать обновления Telegram в AppStore или Google Play. |
|
|
|
Azs 38642
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 14.04.18 09:56 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
Таганский суд Москвы постановил заблокировать Telegram, самую известную в мире технологическую компанию, связанную с Россией. Это как если бы в США запретили Facebook или Amazon. Как если бы Европейский Союз запретил Skype или Spotify. Как если бы Белоруссия запретила World of Tanks и Maps.me.
Блокировка телеграма — это атака на то, чем страна должна гордиться.
«Национальное достояние» в России — не «Газпром», который так себя называет, а Telegram. Сколько мы знаем российских компаний, появившихся во время третьего срока Путина и ставших мировой сенсацией? Сколько российских компаний добились успеха за рубежом, не взяв ни копейки из государственного бюджета и не занимаясь продажей природных ресурсов?
Блокировка телеграма — это удар по российской экономике.
Российское государство должно было сделать Павла Дурова своим главным союзником, а вместо этого объявило врагом. Благодаря Дурову у нас есть «ВКонтакте» — соцсеть, которая так и не сдалась под напором Facebook (много ли на земле осталось таких мест?). Павел Дуров стал героем поколения, идеальным примером для подражания, одним из самых известных россиян — причем известных только с лучшей стороны.
Блокировка телеграма — это удар по нашему будущему. |
|
|
|
Ulysses 319
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 14.04.18 13:32 |
Ответить с цитатой |
У меня как работал, так и работает. У всех моих друзей из разных городов, — тоже всё работает |
|
|
LanMan 354
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 14.04.18 13:50 |
Ответить с цитатой |
| Ulysses писал(а): |
| У меня как работал, так и работает. |
Внесли в список, но пока "без ограничения доступа". Обещали что с понедельника начнут блокировать. (Или пытаться блокировать, бгг) |
|
|
САВИНКОВ 6411
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 14.04.18 17:07 |
Ответить с цитатой |
| Ulysses писал(а): |
| У меня как работал, так и работает. У всех моих друзей из разных городов, — тоже всё работает |
И у меня все работает)))  |
|
|
Виктория 9286
Действительный тайный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
левиафан 951
Коллежский секретарь
л
Профиль
Сообщение
|
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 15.04.18 14:55 |
Ответить с цитатой |
А объясните мне - как можно блокировать работу приложения на уровне оператора связи/провайдера?
вот как можно блокировать обращение к определенному сайту, адресами, сегментам и т.д. - понимаю, а работу приложения как? |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 15.04.18 14:55 |
Ответить с цитатой |
| левиафан писал(а): |
| Вслед за Telegram в РФ будут заблокированы Viber и WhatsApp |
Да и черт с ними. |
|
|
LanMan 354
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 15.04.18 15:52 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
А объясните мне - как можно блокировать работу приложения на уровне оператора связи/провайдера?
вот как можно блокировать обращение к определенному сайту, адресами, сегментам и т.д. - понимаю, а работу приложения как? |
Телеграм не децентрализован, у него тоже есть свои серверы, где хранится переписка из несекретных чатов и каналов, кэши медиа и т.п.: вангую их и будут блокировать (как раз по адресам)
Плюс удалят из российских версий AppStore / Google Play само приложение.
Последний раз редактировалось: LanMan (15.04.18 16:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Список форумов Валдай
