| Автор |
Сообщение |
Sagedragon 3401
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
 15.05.06 17:33 |
Ответить с цитатой |
А что относительно Карелии и Карельского перешейка в плане находок с детектором слышно
(ну окромя тонн последствий войны конечно)? какие там монеты? Может и финские какие находят?
А может и скандинавские торговые и военные остатки походов?
Насчет участия. Ну в этом году я сильно занят, а потом может как-нибудь и состыкуемся
(есть некоторые идеи, а одному стремновато в те места. Один от медведей ведь не отобьюсь  ). |
|
 |
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 17:37 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
А что относительно Карелии и Карельского перешейка в плане находок с детектором слышно
(ну окромя тонн последствий войны конечно)? какие там монеты? Может и финские какие находят?
А может и скандинавские торговые и военные остатки походов?
Насчет участия. Ну в этом году я сильно занят, а потом может как-нибудь и состыкуемся
(есть некоторые идеи, а одному стремновато в те места. Один от медведей ведь не отобьюсь ). |
Ничего особо интересного кроме финских марок и кучи оружия 
Линия Маннергейма есть линия Маннергейма
Насчет военных остатков походов надо ехать в сторону Ивангорода
и Пскова. Гдов тоже хорошо только у меня дети, а им нужна природа
, а дача у меня в Рощино.  |
|
|
Sagedragon 3401
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 17:42 |
Ответить с цитатой |
IntenseBoy
Я имею ввиду гораздо выше ладожского озера за Петрозаводск. Насколько я читал там тоже
много чего происходило. Ну с семьей туда конечно не попреш.
Хотя многие там сплавом по речкам занимаются, да и просто природа
очень хорошая и необычная для нас |
|
|
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 18:44 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon:
| Sagedragon писал(а): |
IntenseBoy
Я имею ввиду гораздо выше ладожского озера за Петрозаводск. Насколько я читал там тоже
много чего происходило. Ну с семьей туда конечно не попреш.
Хотя многие там сплавом по речкам занимаются, да и просто природа
очень хорошая и необычная для нас |
А чего там происходило? |
|
|
Л.i.n.u.X 194
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 20:09 |
Ответить с цитатой |
IntenseBoy:
Каким образом протестировать-то?
А эта деревня сейчас есть? И где именно там? не в самой же деревне? хотя если там никто не живёт.. |
|
|
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 21:38 |
Ответить с цитатой |
Л.i.n.u.X:
| Л.i.n.u.X писал(а): |
IntenseBoy:
Каким образом протестировать-то?
А эта деревня сейчас есть? И где именно там? не в самой же деревне? хотя если там никто не живёт.. |
Я там пока не был. Сама деревня была ~~ 100 лет назад.
Если посмотреть На Google Earth на этом месте голая земля леса нет. |
|
|
LUCKY 5511
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 21:52 |
Ответить с цитатой |
IntenseBoy:
а как закон относится к подобным изысканиям? |
|
|
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 22:12 |
Ответить с цитатой |
| LUCKY писал(а): |
IntenseBoy:
а как закон относится к подобным изысканиям? |
Ежели место не является археологическим памятником, то никто не запрещает копать землю на поле или в лесу или у речки.
Вот Вы когда нибудь копая червяков для рыбалки, задумывались о том насколько данное деяние законно? |
|
|
LUCKY 5511
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
михалыч 1826
Коллежский асессор
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 22:20 |
Ответить с цитатой |
| IntenseBoy писал(а): |
михалыч:
| михалыч писал(а): |
| Вот что касаемо монет,скажу - у мя на участке в районе улицы Ломоносова(той ее части ,что спускается к озеру),постоянно при копке огрода тесть ранее находил монеты,от 18... до 19... годов, (последняя находка в прошлом году). |
Имеет смысл пройтись по огороду может у тебя там завалы монет.
Вообще огороды это супер. Только вот картошку то уже посадили
Я тут у родственничков в Зимогорье пытался пошарить ... так как увидели меня посреди огорода с лопатой так чуть не убили. |
Та не не убьют - стройка тама у мя....практически из 19 соток ничо не засажено - ходи -броди ...с металлоискателем |
|
|
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 23:27 |
Ответить с цитатой |
михалыч:
| михалыч писал(а): |
| IntenseBoy писал(а): |
михалыч:
| михалыч писал(а): |
| Вот что касаемо монет,скажу - у мя на участке в районе улицы Ломоносова(той ее части ,что спускается к озеру),постоянно при копке огрода тесть ранее находил монеты,от 18... до 19... годов, (последняя находка в прошлом году). |
Имеет смысл пройтись по огороду может у тебя там завалы монет.
Вообще огороды это супер. Только вот картошку то уже посадили
Я тут у родственничков в Зимогорье пытался пошарить ... так как увидели меня посреди огорода с лопатой так чуть не убили. |
Та не не убьют - стройка тама у мя....практически из 19 соток ничо не засажено - ходи -броди ...с металлоискателем |
Заметано, давай телефон приеду позвоню, спасибо. |
|
|
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 15.05.06 23:33 |
Ответить с цитатой |
LUCKY:
| LUCKY писал(а): |
| червяки не являются исторической ценностью |
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 227. Находка.
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, в орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Статья 228. Приобретение права собственности на находку.
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (п. 2, ст. 227), лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший приобретает право собственности на нее.
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь.
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченного на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность — от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом. Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
КОММЕНТАРИЙ : иными словами, нашли вы, к примеру, шлем Дмитрия Донского, потерянный им на Куликовом поле (а вдруг?!). Заявили об этом в милицию, как положено. Прошло шесть месяцев, и если Дмитрий Донской за шлемом не явится — шлем ваш. По закону так выходит. В Гражданском Кодексе не сказано, когда вещь потеряна, вчера или шестьсот лет назад. Иное дело клад — тут в Гражданском Кодексе более подробные формулировки.
Статья 233. Клад.
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
КОММЕНТАРИЙ: Здесь вроде бы все понятно. Главное не ссориться с собственником земли, на которой вы ищете, а лучше с ним вообще не встречаться. Но это еще не все. В процессе поисков вы нарушаете неприкосновенность почвы, в которой лежат находки, а оказывается это разрешено далеко не везде. Категорически запрещено портить подобным образом памятники истории и культуры. Что же под ними понимается?.
Федеральный Закон «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (проект).
Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации.
1. К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации относятся: единичные памятники:... структуры археологического характера, в том числе частично или полностью скрытые в земле или под водой, ...которые имеют ценность с точки зрения истории, искусства и науки; ансамбли:... единство или связь с пейзажем которых представляют ценность с археологической, ...точки зрения, в том числе археологические или палеонтологические объекты; исторические центры поселений, фрагменты исторических планировок и застроек поселений; достопримечательные места: ...культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок, жилищ, объектов фортификационного назначения, религиозного назначения — храмов, церквей, монастырей, культовых комплексов; святые места и места совершения обрядов; исторические поселения: города и населенные места, облик которых (планировка, силуэт застройки, памятники, связь с ландшафтом и другие характеристики) представляют собой ценность с археологической, архитектурной, исторической, эстетической или социально-культурной точек зрения.
КОММЕНТАРИЙ: Вот здесь кроется гораздо большая неприятность для кладоискателя, чем в вопросе дележа клада с собственником земли. Ведь большинство кладов, особенно старинных, как раз и располагаются в культурном слое исторических памятников. И если случиться быть пойманным на городище, имеющем статус памятника истории, можно на деле познакомиться с уголовным законодательством, а не хотелось бы. |
|
|
LUCKY 5511
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 09:17 |
Ответить с цитатой |
| IntenseBoy писал(а): |
| Вот здесь кроется гораздо большая неприятность для кладоискателя |
вот это меня больше всего и интересовало. т.к. ради своего удовольствия, вынув одну монетку, Вы переворошите весь слой и и разрушите целостность исторической картины. Если б Вы один такой были. В Крыму , во Владимирской обл. и др. черные археологи уничтожили уже все что можно было.
А теперь другая сторона медали. Не боитесь вторгаться туда куда Вас не звали? беспокоить тех кому это принадлежало? |
|
|
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 10:46 |
Ответить с цитатой |
LUCKY:
| LUCKY писал(а): |
| IntenseBoy писал(а): |
| Вот здесь кроется гораздо большая неприятность для кладоискателя |
вот это меня больше всего и интересовало. т.к. ради своего удовольствия, вынув одну монетку, Вы переворошите весь слой и и разрушите целостность исторической картины. Если б Вы один такой были. В Крыму , во Владимирской обл. и др. черные археологи уничтожили уже все что можно было. |
Уважаемая, поиск производиться на глубине 30 см (включая дерн) на _полях_ ( бывших _полях_) на местах бывших деревень которые _уже_ _неоднократно_ переворошил плуг
[quote="LUCKY"]
| IntenseBoy писал(а): |
| А теперь другая сторона медали. Не боитесь вторгаться туда куда Вас не звали? беспокоить тех кому это принадлежало? |
На поля вторгаться не боюсь. |
|
|
Sagedragon 3401
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 12:14 |
Ответить с цитатой |
IntenseBoy, LUCKY
Насчет примера со Шлемом Дмитрия Донского. Ох как часто в сети я этот пример нахожу и
этот перечень статей как отмазок Сложность только в том, что все культурные
и исторические ценности найденные на государственной земле являются собственностью
государства по умолчанию. Так что правонаследный владелец шлема по умолчанию
государство и ему обязяны сдать все, что найдено на государственной земле
и даже на своем купленном участке (вознограждение повыше будет только) - буть
то шлем Донского или Васи Морковкина. В общем существует еще куча всяческих статей,
которые четко определяют права государства и правила законного поиска, которые
требуют оформления тьмы предварительных бумаг, и согласований с местными властями.
А все эти ограниченные наборы статей на сайте (по сути о предметах современного
повседневного обихода, найденных в местах общего пользования без вскрытия недр) - это
лишь для собственного успокоения и игры "простите дядя мы не знали о других стаьях и
думали, что это они и есть". Но как известно не знание ...
да и при существующей практике исполнения (когда чихать на то что есть) принос
шлема в милицию закончится его автоматическим изъятием, а благодарность
будет в грамоте (если вообще потом вспомнят), а денежные притензии будут нивелированы
угрозой, что детектор отнимем и вообще за незаконные поиски посадим (ну а может и все же
и дадут чего в лучшем случае). Это не значит, что я призываю не сдавать.
Насчет же монет. Если грабятся могильники, разрушенные памятники, схроны (я против этого) -
это один момент (это то, что в Крыме в частности происходит). А когда ищут на перепахонном поле
и этой пахатой полностью уничтоженном старинном месте (тоесть полностью разоренном и уничтоженным
государством историческом месте), то алтернатива очень проста. Либо это все сгниет, так как
государство никогда искать там не будет в силу пофигизма и того, что затраты на поиски гораздо
дороже находок либо его найдут частники, которые как родившиеся на этой земле тоже являются
наследниками и это как то где то сохранится, а не превратится в соединения цветных металлов.
Ну и в принципе этих монет достаточно в музеях, чтобы можно было говорить о особой уникальности
находок.
Впрочем я сам поисками не занимаюсь (хотя поискать на местах древних стычек новгородцев
с викингами мысли иногда пролетают), так что это все теор размышления.
А законы у нас весьма своеобразны. Вот например в большинстве страна с большими просторами
приветствуется частный поиск месторождений (например золота). Нашедшему очень хорошее
вознаграждение и закрывают глаза на то что он успел себе нарыть (вообще это и его
национальная собственность). Яб сам был бы не прочь и по природе погулять и поискать
чего-нибудь. Причем погулять по природе пожалуй более важно, а остатьное так для азарта.
Для нашей страны с кучей неисследованных мест и при недостатке средств на геологоразведку
это было бы очень полезно, так нет. Впрочем я слышал что такая законодательная инициатива
уже подана в госдуму. |
|
|
IntenseBoy 42
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 12:28 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
IntenseBoy, LUCKY
skipped
Яб сам был бы не прочь и по природе погулять и поискать
чего-нибудь. Причем погулять по природе пожалуй более важно, а остатьное так для азарта.
skipped
|
Так ради этого все и делается !! У меня дочка 11 лет
так чем в компьютер утыкаться лучше на природе гулять! А аппетит !
Я скажу, что для меня это способ переключить голову с бизнеса, обэпов, сертификатов, сесов, экологов долбаных и т.д. т.п. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 12:59 |
Ответить с цитатой |
Sagedragon, IntenseBoy
Не могу утверждать наверняка, но, складывается впечатление, что
LUCKY немного другое имела ввиду:
| LUCKY писал(а): |
| А теперь другая сторона медали. Не боитесь вторгаться туда куда Вас не звали? беспокоить тех кому это принадлежало? |
|
|
|
Sagedragon 3401
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 15:19 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Не могу утверждать наверняка, но, складывается впечатление, что
LUCKY немного другое имела ввиду: |
| LUCKY писал(а): |
| А теперь другая сторона медали. Не боитесь вторгаться туда куда Вас не звали? беспокоить тех кому это принадлежало? |
Ну это философский вопрос. Конечно такая постановка вопроса корректа.
Отчасти, именно по этому меня больше прильщает поиск природных богатств (типа
самородного золота (тоже с детектором), метеоритов или камней). Насчет же
"потревожить" и "вторгаться" .
Ну человечество в общем на это начихало (и это плохо), Ведь музеев выставляющих
предметы из разграбленных государствами мира могильников и прочих священных мест
по миру разбросано тысячами. Особенно этим отличилась Англия (достаточно в
британский музей сходить). Мне лично это не нравится. Кстати я именно
по этому признаку и разделяю. Вот остаток жилища, где очень вероятно может
быть схрон - это место несущее последствия трагедии и памяти о хозяевах и
туда я вторгаться не считаю приемлемым. А вот поле, на котором монеты
в основном появляются не в результате перепахивания жилищ, а
просто тем, что многие теряли там монеты и прочее при ручной обработке
земли в процессе возделования тех же пахотных земель - это другое дело
(это не связано с понятием потревожить, беспокоить место захоронения и тому
подобным). Что же касается поиска сражений с Викингами, то для меня больше
интересно там просто побывать, а если чего и нашел бы, то вряд ли стал
выкапывать сам. Так совпало, что там прекрасные природные места и туда
просто интересно съездить. Я туда вообще то без техники собирался ехать, а то что
предложил съездить в этой теме, так думал кого то туды утянуть с собой, а то одному
ехать опасно. |
|
|
AndreyF 7249
Тайный советник
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 16:44 |
Ответить с цитатой |
судя по постам никто никогда серьезно "копкой" не занимался))) |
|
|
Sagedragon 3401
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 16.05.06 17:09 |
Ответить с цитатой |
| AndreyF писал(а): |
| судя по постам никто никогда серьезно "копкой" не занимался))) |
Ну енто как сказать. В огороде на участке (картошка и т.д) все очень даже сюрьезно |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
