| Автор |
Сообщение |
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
 08.10.04 14:38 |
Ответить с цитатой |
| Ralex писал(а): |
А можно новую загадку вам. Когда я учился в универе на 2 курсе, нам препод по вышмату задал такую на контрольной. Именно такую, как тут написано:
Дано: Три девушки и один мужик. Все четверо больны разными венерическими заболеваниями. У мужика в кармане 2 презерватива.
Вопрос: Как удовлетворить всех трех девушек и при этом не передать чужие заболевания девушкам и на заразиться мужику?
В основном решение лежит в области логической математики. |
Это стандартная задачка, описанная во многих книжках по занимательной математике. Только там обычно фигурирует хирург, которому надо прооперировать трех пациентов, а пар перчаток всего две. Ответ говорить не буду, т.к. знаю. Может кто захочет порешать. |
|
 |
Гость
|
| 08.10.04 15:08 |
Ответить с цитатой |
| Посетитель писал(а): |
| Consul писал(а): |
| Если где наврал - пинайте, не стесняйтесь |
Да нет, все правильно. Это второй стандартный способ доказательств такого рода. Ошибочное утверждение: "Если квадраты чисел равны, то равны и сами числа." |
Да, разумеется, в данном случае учитывается модуль числа забывая что положительный квадрат может получиться и из отрицательного числа. На этом и основан софизм. |
|
|
Ник из грядущего
Гость
|
| 08.10.04 18:49 |
Ответить с цитатой |
Однако начал Илья с парадокса, показывающего ограниченность формальной логики а потом уже пошли просто математические задачи, на сообразительность. Это все таки разные вещи. Первый парадокс типа показывает бессмысленность сообразительности. Давайте парадоксы уж тогда обсуждать. |
|
|
андрОЙд 544
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 10.10.04 10:01 |
Ответить с цитатой |
| Ralex писал(а): |
А можно новую загадку вам. Когда я учился в универе на 2 курсе, нам препод по вышмату задал такую на контрольной. Именно такую, как тут написано:
Дано: Три девушки и один мужик. Все четверо больны разными венерическими заболеваниями. У мужика в кармане 2 презерватива.
Вопрос: Как удовлетворить всех трех девушек и при этом не передать чужие заболевания девушкам и на заразиться мужику?
В основном решение лежит в области логической математики. |
мля.... ну никак не получается! Либо мужик должен быть здоровым и как Тимоха предложил один на один а потом второй презерватив выворачивать наизнанку либо вообще неипаться! |
|
|
Гость
|
| 10.10.04 10:28 |
Ответить с цитатой |
| андрОЙд писал(а): |
| мля.... ну никак не получается! Либо мужик должен быть здоровым и как Тимоха предложил один на один а потом второй презерватив выворачивать наизнанку либо вообще неипаться! |
Прецтавляю умучевшегося Андроида - вокруг горы использованых презиков и рваные упаковки от дюрексов,
в помятой тетрадке в клеточку журнал проведения экспериментов начинающийся аккуратными эскизами и ровным поччерком, переходящим уже на третьей странице в скупые условные черточки.. красные слезящиеся глаза неделю неспавшего человека, трехдневная небритость, потухший вгляд так и непознавшего истину и внезапный порыв написать краткий атчот на валдайком.
Привет!
Что новенького в Канаде?
Так и не завезли приличного пива?
 |
|
|
андрОЙд 544
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 10.10.04 10:33 |
Ответить с цитатой |
Мало того что с презиками меня замучали, так еще и приходится отгадывать кто это....... брррр....и это в 3 ночи вы от меня хотите? |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 09:46 |
Ответить с цитатой |
| Ник из грядущего писал(а): |
| Первый парадокс типа показывает бессмысленность сообразительности. |
Это точно. |
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 10:07 |
Ответить с цитатой |
| Ник из грядущего писал(а): |
| Однако начал Илья с парадокса, показывающего ограниченность формальной логики а потом уже пошли просто математические задачи, на сообразительность. Это все таки разные вещи. Первый парадокс типа показывает бессмысленность сообразительности. Давайте парадоксы уж тогда обсуждать. |
Мне показалось, что здесь на форуме выражение «формальная логика» имеет какой-то негативный оттенок (наверно ассоциируется со словом «формализм»).Дело в том, что под формальной логикой подразумевается то, что мы в обычной жизни называем просто логикой. А если она ограничена, то чем? Может мне кто-нибудь объяснит, что такое неформальная логика. Только попроще, своими словами, без ненужных ссылок.
Ну или задам вопрос по-другому, если формальная логика не может объяснить этот парадокс, то покажите, как его объяснит так называемая неформальная логика.
Жду с нетерпением! |
|
|
Ник из грядущего
Гость
|
| 11.10.04 13:03 |
Ответить с цитатой |
Посетитель поимей совесть! Может быть у кого-то формальная логика ассоциируется со словом формалин. Типа: вот я чего-то не знаю объясняйте мне все, да попроще, а то я непонятливый, а я буду скептически слушать и критиковать. Поищи хотя бы в Яндексе/Энциклопедии по запросам: формальная логика, диалектическая логика, вероятностная логика и т.д. Там все очень понятно и кратко написано.  |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 13:36 |
Ответить с цитатой |
Попробую изложить свой взгляд на парадокс лжеца.
У этого критянина есть следующие несовершенныее представления:
1. Он сам.
2. Критяне.
3. Лжецы.
4. Не лжецы.
и т.д.
Утверждение этого критянина что все критяне лжецы рождает зацикленность. Можно бесконечно искать и находить ошибки (неточности, причины зацикленности) в понятиях, формулировках, утверждениях. Но причина только в несовершенстве самого мышления этого критянина и большинства людей. Все дело в представлениях котороыми мы мыслим и на основе которых выстраиваем свои выводы. Представление по определению несовершенно, это то что существует только в сознании, это то что помогает нам упрощать реальность. Представления могут быть близкими к ральности, могут быть совсем далекимии от реальности, но всегда несовершенными.
В подтверждение приведу пример.
Надеюсь никто не станет спорить что большинство людей до конца не знает своих возможностей, своих сильных и слабых сторон. Более того, большиство людей умирают так и не узнав до конца всех своих "характеристик". Тоесть у человека есть только некое несовершенное представление о самом себе, о других людях и о многих явлениях. ИМХО вообще если подумать, то представления - это все что есть у человека.
З.Ы. Это все всего лишь мои представления о представлениях вообще . |
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 13:46 |
Ответить с цитатой |
| Ник из грядущего писал(а): |
| Посетитель поимей совесть! Может быть у кого-то формальная логика ассоциируется со словом формалин. Типа: вот я чего-то не знаю объясняйте мне все, да попроще, а то я непонятливый, а я буду скептически слушать и критиковать. Поищи хотя бы в Яндексе/Энциклопедии по запросам: формальная логика, диалектическая логика, вероятностная логика и т.д. Там все очень понятно и кратко написано. |
Отлично, Ник! Признаться, я почти слово в слово угадал твой ответ, когда писал свою реплику (можешь не верить – доказать мне нечем).
А не кажется ли тебе, что твое высказывание на счет «скептически слушать и критиковать» больше относится к тебе, а не ко мне. Кроме того, как психолог, ты наверно понимаешь, что в другом человеке обычно наиболее раздражают те отрицательные качества, которые присущи самому тебе (я когда-то читал об этом). Это то, что в детстве называлось: «кто обзывается, тот сам так и называется».
Так вот, Ник, разница между моим и твоим скептицизмом, IMHO, в том, что я после своих скептических высказываний обычно что-то еще говорю, какую-нибудь «мысль» по теме, а ты просто говоришь, что «все, что вы говорите фигня, а прежде чем говорить, почитайте книги, поучитесь, потом, может быть я вам отвечу».
Вот ты, давеча, предложил пообсуждать парадоксы вообще, так скажи что-нибудь, а мы поддержим. Или ты просто предлагал поперечислять их? Так сам же вроде отсылал Илью к какой-то книжке.
P.S. А вот по поводу неформальной логики, я кое-что знаю (уж поверь), просто я хотел поговорить об этом нормальным языком, без формул и выпендрежа, чтобы кто-нибудь узнал что-то новое не из статей и книг, а из живого разговора. Так больше пользы. Ну раз это ты считаешь бессовестным , значит давай обсуждать парадоксы. |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 14:09 |
Ответить с цитатой |
| Посетитель писал(а): |
| Вот ты, давеча, предложил пообсуждать парадоксы вообще, так скажи что-нибудь, а мы поддержим. Или ты просто предлагал поперечислять их? Так сам же вроде отсылал Илью к какой-то книжке. |
ИМХО Ник уже высказывался по "парадоксу лжеца". Да и к книжке он не меня отсылал, скорее он вообще по теме рекомендовал. Кстати о самых лучших книгах я узнал именно по рекомендациям других людей.
| Посетитель писал(а): |
| P.S. А вот по поводу неформальной логики, я кое-что знаю (уж поверь), просто я хотел поговорить об этом нормальным языком, без формул и выпендрежа, чтобы кто-нибудь узнал что-то новое не из статей и книг, а из живого разговора. |
Мне было бы очень интересно узнать ваши размышления по неформальной логике.
З.Ы. Ну вот опять мы за старое, за споры взялись  . |
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 14:31 |
Ответить с цитатой |
Илья, тебе же (нам же) ясно
| Ник из грядущего писал(а): |
| ...Поищи хотя бы в Яндексе/Энциклопедии по запросам: формальная логика, диалектическая логика, вероятностная логика и т.д. Там все очень понятно и кратко написано. |
К чему вообще мои (наши) рассуждения. Поверь, у меня получится хуже чем у Яндекса. К чему вообще форум, если есть Яндекс? |
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 14:38 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
| ИМХО Ник уже высказывался по "парадоксу лжеца". |
Не напомнишь ли? |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 14:43 |
Ответить с цитатой |
| Посетитель писал(а): |
| Илья писал(а): |
| ИМХО Ник уже высказывался по "парадоксу лжеца". |
Не напомнишь ли? |
http://valday.com/forum/viewtopic.php?p=15946#15946
| Ник из грядущего писал(а): |
| Однако начал Илья с парадокса, показывающего ограниченность формальной логики а потом уже пошли просто математические задачи, на сообразительность. Это все таки разные вещи. Первый парадокс типа показывает бессмысленность сообразительности. Давайте парадоксы уж тогда обсуждать. |
|
|
|
Гость
|
| 11.10.04 14:48 |
Ответить с цитатой |
Hе пытайтесь представить n-мерный куб. Представить ещё никто не смог, а в дурдом переехали многие. |
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 15:13 |
Ответить с цитатой |
| Anonymous писал(а): |
| Hе пытайтесь представить n-мерный куб. Представить ещё никто не смог, а в дурдом переехали многие. |
Это смотря чему равно n. Если, например 3, то легко.
Илья, ничего, если я оставлю твою реплику без ответа? |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 15:23 |
Ответить с цитатой |
| Посетитель писал(а): |
| Илья, ничего, если я оставлю твою реплику без ответа? |
Как угодно. |
|
|
Посетитель 371
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 15:53 |
Ответить с цитатой |
Ну раз больше сказать мне нечего, то опишу еще один известный парадокс.
Решили как-то посоревноваться в беге лучший бегун Греции (не помню, вроде бы Ахиллес) и черепаха. Условие такое – черепаха стартует на 10 метров впереди. Вопрос: Догонит ли Ахиллес черепаху. Ответ - Никогда не догонит!
Потому, что как только Ахиллес пробежит эти 10 метров, черепаха уйдет вперед, ну скажем на 1 м, как только Ахиллес пробежит 1 м, черепаха окажется впереди на 10 см и т.д. |
|
|
xeni 348
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 11.10.04 16:15 |
Ответить с цитатой |
это при условии что скорость черепахи и бегуна одинакова? |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
