| Если бы цены были одинаковы, какую платформу вы бы выбрали? |
| Mac |
|
43% |
[ 10 ] |
| Windows / Intel |
|
56% |
[ 13 ] |
|
| Всего проголосовало : 23 |
|
| Автор |
Сообщение |
Consul 5350
Действительный статский советник
C
Профиль
Сообщение
|
 28.01.04 12:33 |
Ответить с цитатой |
Мне даже спорить не требуется.
Надо просто посты darkich с другого топика перекидывать сюда. Например так:
| darkich писал(а): |
Господа - незнаю как вы а эта пакость доставила мне сегодня кучу неприятностей - были заражены все ХР и 2000 машины
распространяются по мылу...
кому интересно читайте на симатеке
но жутко пакостная вешь таже аттач запускать не надо... просто ткнуть на просмотр и этого достаточно (в оутлуке) |
Ну что можно сказать...
Long Life PC+WIN+ Аутглюк!!!
P.S.
А фикли спорить то, вот тамагочи тоже были распространены. Там за каким то засранцем надо было
деерьмо убирать, кормить ево, песенки петь.. Чуть зазевался, и сдох тамагоча. Нефик расслабляться.
PC+WIn - сплошная тамагоча.
Последний раз редактировалось: Consul (28.01.04 12:38), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
Consul 5350
Действительный статский советник
C
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 12:35 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
Господа поздравляю с переходом на третью страницу  |
Нутык классические священные войны.
Ты не зевай, поздравляй быстрее с пятой страницей уж, а то снова запоздаешь.
|
|
|
darkich 259
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 12:41 |
Ответить с цитатой |
что касаемо виря - ну тут ничё не попишешь - как я уже говорил за всё платить приходется
вопрос только где больше (я имею ввиду не только деньги)
А то что вири дык это даже не платформа РС а ОС
и это говорит о её популярности - нудумаю что будь макось столь популярно под неё бы не нашёлось вирей ... |
|
|
Consul 5350
Действительный статский советник
C
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 12:54 |
Ответить с цитатой |
Ага, да, если бы у бабушки были бы яйца - она бы была дедушкой (с) генерал Лебедь.
В том то и дело, что если посчитать все затраты (за все надо платить) то мак даже выгоднее.
| Цитата: |
Сейчас на форуме гостей: 18
|
Ого! Высадка десанта darkich-team на валдайский форум?
Окупационные войска вторглись на суверенную территорию валдайского заповедника?
Щас мне наваляют.
Одеваю каску, закапываюсь в окопы.
|
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 13:02 |
Ответить с цитатой |
Даешь пятую страницу, и ваще мы такими темпами можем сценарии к сериалам писать |
|
|
Consul 5350
Действительный статский советник
C
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 13:08 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
Сейчас на форуме гостей: 26
Больше всего посетителей (29) здесь было Ср Янв 28, 2004 12:59
|
Что то будет!
[/quote] |
|
|
darkich 259
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 13:15 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
В том то и дело, что если посчитать все затраты (за все надо платить) то мак даже выгоднее.
|
мдаааа ты наверное первый считать будешь... что счетать то если нужныы конкретные задачи о на маках их нельзя решить то?
к томуже ладно это фирма большшая и дальновиданя может что ещё и разработь послать когонибудь на обучения
а ты прикинь сколько небольших фирмочек, частных предпринимателей которым тоже нужно вести учёт, здаваться в налоговую - и таких не мало - скажу больше - их МНОГО - им ты тоже предложишь разрабатывать что то под себя? а может что там - вот есть ЧБ Базаров в Валдае - магазин колокольчики - ты приди и придложи им иещё парочки таким чп открыть селиконовую долину...
Всё дело в том что что мак и так умеет не широкую специализацию а в Российских условиях эта специализация сильно сужается + налажить на это средний доход Россиян и стоимость маков + всёже малораспространённость и связанные с этим проблемы в понимании совместимости и гаранти и ещё куча других аргументов получам - а получаем мы именно то что юзаем РС. А спрос всегда отображается на предложении - тоесть потребности на данный момент в своём большенстве хорошо отражены в той продукции которой мы пользуемя - т.е РС |
|
|
Consul 5350
Действительный статский советник
C
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 14:35 |
Ответить с цитатой |
Я вовсе не продвигаю маки на валдайском рынке.
Я всего лишь высказал свое imho и попытался его обосновать.
Мне неведомы задачи многочисленных фирм и фирмочек, но скажи, как раньше то бухкгалтеры обходились вапще без компьютеров?
Стало быть компьютер - это всего лишь разновидность калькулятора и в конце концов когда нибудь вся бухкгалтерия будет на усоверщенствованых калькуляторах с спецсофтон на флэшинах. А пока под выполнение этих задач нужна надежная архитектура и правильный софт. Правильнее мака ни одного писюка еще не придумано. Остальное от лукавого и от безденежья, что в конце концов приводит к сбоям и потере (или похищению) важной информации. Хороша экономия.
Есть деньги - покупай своё. Нет денег - нанимай бухгалтера. Это вполне логично.
Занятная новость по теме, интересно у ботрового компьютера какая архитектура и оска?
********
http://lenta.ru/world/2004/01/27/memory/
Марсоходу Spirit поставили память от цифровой фотокамеры
В Американском космическом агентстве (NASA) объяснили причину неполадок в работе марсохода Spirit, контроль над которым не удается восстановить с 21 января. По словам менеджера программы Дженнифер Троспер (Jennifer Trosper), бортовому компьютеру марсохода не хватило памяти, чтобы сохранить и обработать весь объем информации, собранной на Красной планете и по пути к ней, сообщается на сайте газеты Los Angeles Times.
Как сообщила Троспер, Spirit оснащен 128-мегабайтным модулем памяти RAM и 256-мегабайтной флэш-картой - сравнимой с теми, что используются в цифровых фотокамерах. За семь месяцев полета марсохода и почти три недели работы на поверхности Марса память оказалась переполнена. В результате бортовой компьютер запустил бесконечный цикл перезагрузки. С момента отказа системы 21 января и до 23 января, когда специалистам NASA удалось частично восстановить контроль над марсоходом, Spirit перезагрузил свой компьютер 130 раз.
******** |
|
|
darkich 259
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 14:56 |
Ответить с цитатой |
| Цитата: |
Мне неведомы задачи многочисленных фирм и фирмочек, но скажи, как раньше то бухкгалтеры обходились вапще без компьютеров?
Стало быть компьютер - это всего лишь разновидность калькулятора и в конце концов когда нибудь вся бухкгалтерия будет на усоверщенствованых калькуляторах с спецсофтон на флэшинах. А пока под выполнение этих задач нужна надежная архитектура и правильный софт. Правильнее мака ни одного писюка еще не придумано. Остальное от лукавого и от безденежья, что в конце концов приводит к сбоям и потере (или похищению) важной информации. Хороша экономия.
|
после эти хслов становется ясно далее разговаривать с тобой бесполезно...
если ты не вкурсе таких простейших вещей как насущные потребности фирм фирмочек И КОРПОРАЦИЙ (которые дают жизнь вообще) то это действительно ИХМО твоё мнение и МХМО может при нём быть так если не вкурасах то просвещу по поводу бухгалтерии тебя - РАНЬШЕ требовали примерно в 150 (я не приувеличиваю)раз меньше отчётности. Теперь никого не еб?т что у тебя нет компа. Если ты приносишь документ который содержит все трубующиеся для нологовой документы но не в той форме - ТОЕСТЬ распечатана она чуток не по форме то ты ПОСЫЛАЕШЬСЯ НА?%Й. А если ты никогда небыл ни в каких фирмах и вообще ниразу из дома не выходил то я думаю тебе это ещё предстоить выяснить. А формочек таких например для отчётности не 100 не 200 - скажу по секрету их даже не 300 - их скорее 30 000 и что - будешь сам доблетсно сидеть разробатывать каждую форму? ясен перец что нет! ты лучше купишь готовую программу? а программу можно купить только если она написана! а написана такая программа может быть только по тому что это выгодно и целесообразно А ПОД МАКИ ЭТО НЕХЕРА НЕ ВЫГОДНО И НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО! бесплатные программы вышли раз ивсё - кто будет их поддерживать - да так поддерживать чтб фирма могла расчитывать на эту подержку а не так как пишут в таких свободных программах - "это программа распространяется свободно тоесть фриваре - хочу буду пожерживать хочу не буду - не нравиться не пользуйтесь
а помимо твоего любимого мультимедия есть задачи поприорететние такие как ведение учёта, ёчёт персонала, доходы расходы, бызы данных, продажи. Тыже непонимаешь таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей что люди сейчас и так крутятся чтоб заработать - а ты всё в облаках литаешь. Думаешь придёшь в фирму и сразу вокруг тебя все будут хоровод водить? "А что бы вы желали ? а какой вам компик? что дадут на том и будешь работать и выполнять поставленные задачи"
Ты емешь право на своё мнение - только если ты говоришь что мак это вещь приминимая везде - ДАК ЧЁРТ ПОБЕРИ ОБОСНУЙ ХОТЬ КАКНИБУДЬ - потму КАК я УЖЕ ЗАПАРИЛСЯ ПРИВОДИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ДОВОДЫ И ПРИМЕРЫ - всё как об стенку горох.
Одно дело всё мнение - а другое дело говорить о том что является лучше для других. Если ты так считаешь то приводи примеры, давай факты. И ненадо нам Америки мы тут живём и законодательство тут НАШЕ! Так что будь добр приводи все веши реальные для нас.
Ты я вижа даже не сталкивался с такими вещами как учёт или отчётность - хотя это ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ВЕЩЬ ВЕЗДЕ ВООБЩЕ ВЕЗДЕ - просто несоизмеримая с мультимедия - ты просто живёшь и этого не замечаешь - а это ВЕЗДЕ и повсюду и кто то над этим трудится а не в облаках летает!
Простому частному предпринимателя сейчас приходится сдавать больше отчётности чем в сов времена заводу и твой мак ему нафиг не упёрся. Хато благодоря ему ты можешь пойти на базар/магазин/бар/инет-клуб/везде и тратить свои деньги. |
|
|
Гость
|
| 28.01.04 14:58 |
Ответить с цитатой |
Раньше, на небезизвестном заводе Юпитер работало только 15 человек (как мне рассказывали старожилы) которые занимались только расчетами, тоесть они эмулировали калькулятор, сейчас же с учетом того что расчет зарплаты жутко усложнился с этим справляються 2 буха, 2 кадровика и 2 1С программера, (ну может быть сейчас и не такое количество). А за место тех 15 эмуляторов только РС-юки с серваком ... |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 15:00 |
Ответить с цитатой |
| Anonymous писал(а): |
| Раньше, на небезизвестном заводе Юпитер работало только 15 человек (как мне рассказывали старожилы) которые занимались только расчетами, тоесть они эмулировали калькулятор, сейчас же с учетом того что расчет зарплаты жутко усложнился с этим справляються 2 буха, 2 кадровика и 2 1С программера, (ну может быть сейчас и не такое количество). А за место тех 15 эмуляторов только РС-юки с серваком ... |
Это я забыл залогиниться. |
|
|
darkich 259
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 15:03 |
Ответить с цитатой |
я тебя справшивая - ну ладно мак. хорошо ты уверен что он может рулить везде - давай - впёрд - обосновый.
Ты даже и не сталкивался ещё похоже с реальной работой.
И если на то пошло - ты например будешь юзать графику (к примеру) и в ус не дуть, а админу придётся по мимо тебя осблуживать ещё сотню компов и заставлять их нормально работать. А когда понадобиться закупит компы для например корпаративного отдела ил склада - отделы то твоего мнения по поводу других сфер работы (кроме твоей) никто спрашивать не будет - хотябы потому что ты в них похоже и не рубешь и малой толики. Тебя может спроят на чём тебе лучше и если это будет сопоставимо с тем что ты для фирмы сможешь приносить и с финасовыми возможностями фирмы (плюсь возможность внидрения) то тогда может и купят.
Консул личное мнение есть личное мнение с ним можно соглашаться можно не соглашать, можно уважать можно не уважать но как бы нибыло если ты остаиваешь возможность (в ближайшем будщем) в россии внедтрить маки хоть на 20% от РС то довай подкрепляй всои слова чемнибудь - желательно уж сразу программами тут мне будет легче поспорить - общали ис Маками и РС
Я повторюсь ещё раз со всех точек зрения с каких можно оценивать это дело (деньги геморой и прочее) маки не пригодный у нас сейчас |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 15:25 |
Ответить с цитатой |
| Consul писал(а): |
| Стало быть компьютер - это всего лишь разновидность калькулятора и в конце концов когда нибудь вся бухкгалтерия будет на усоверщенствованых калькуляторах с спецсофтон на флэшинах. А пока под выполнение этих задач нужна надежная архитектура и правильный софт. |
Бухгалтерия ни у нас ни забугром никогда не будет на калькуляторах с флэшинах. Ну если только фирма не продает семечки и ведет учет в бумажном блокноте.
Опять упомяну Юпитер на этом дремучем заводе база за 2001 год вырастала за гиг (!!!), а обработка расчета зарплаты шла минут 30. Конечно есть что оптимизировать в 1С, но это другой разговор. Размеры базы не будут уменьшаться, они будут увеличиваться. На западе богатые компании внедряют автоматизацию производственных процессов что дает около 30% увеличения производительности труда и быстро себя окупает. Этим например занимаеться Oracle. Так что и за бугром на калькуляторах ничего не будет. Мы же живев в век информатизации блин ...
А на счет правельности мака по сравнению с писюком. То это скорее зависит от операционной системы и областью применения. Конечно мак стабильнее винды:
1. макось это юникс BSD заточенный под конкретную область.
2. Область применения у мака уже и соответсвенно за счет ограничения задач легко повышаеться стабильность операционки.
3. Производителей железа под маки мало я знаю только аппэл.
Последний раз редактировалось: Илья (28.01.04 15:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 15:48 |
Ответить с цитатой |
| Consul писал(а): |
Правильнее мака ни одного писюка еще не придумано. Остальное от лукавого и от безденежья, что в конце концов приводит к сбоям и потере (или похищению) важной информации. Хороша экономия.
Есть деньги - покупай своё. Нет денег - нанимай бухгалтера. Это вполне логично.
|
В пендосии если организация крута и богата и хочет надежности она покупет серваки SUN Micrositesms и ставит на них СУБД Oracle. Заметте на маки базы данных не ставят.
У нас это также, хотя кто любит считать деньги и хочет надежности берут РС сервак, ставят на него Linux и СУБД. Почему я говорю СУБД потому что к базам данных как правило большие требования по безопасности и устойчиваости.
Например на моей предыдущей работе был сервак на Linux + СУБД Interbase, и 25 клиентских машин на 2000 винде. Сервак этот не перезагружался месяцами. Перезагрузки были только если надолго отключалось электричество. Работа с базой велась очень бурно каждый будний день с 9 утра до 9 вечера и никаких сбоев и багов. Эта организация могла себе позволить не то что закупить маки она могла купить серваки SUN Micrositesms, но нахрена платить если все работет и так идеально, и по поводу безопасности тут тоже все тип топ, Linux правильно настроенный с точки зрения политики безопасности не так уж плох. Конечно за это приходиться платить тем что Linux сложнее в освоении, но как говориться за то по стабильности, производительности и безопасности он реально лучше. |
|
|
Nik 848
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 18:07 |
Ответить с цитатой |
Блин, у моего кота Тукса счас тоже понос, но столько он не наваливает за сутки сколько тут написали. А nix-ы рулят однозначно. И с каждым новым почтовым червем я в этом убеждаюсь все больше.
Вот вспомнил - в журнальчике одном было интервью с Бьярном Строуструпом (для крутых хакеров - это такой ламак, создавший С++). Интересный у него взгляд. Видно что человек выбирает не с точки зрения наличия кряков и работы 1С, может когда-нибудь и мы так будем. Смею обратить ваше внимание:
Какая ваша любимая операционная система?
- Я использую Unix и Windows 2000.
Какой Unix?
- На данный момент, Solaris, Irix и Linux. Я пытаюсь не зависеть от особенностей ОС, отличных от общего стандарта.
Вы считаете, что эти ОС лучшие на сегодняшний день?
- Они, безусловно, хороши, но я не знаю, что делает ОС "лучшей". Сегодня каждая ОС характеризуется огромным числом параметров, например, размером, производительностью на различных платформах, способностью работать с уже существующими приложениями, поддерживаемым железом и т. д. То есть каждый пользователь должен выбирать среди хороших ОС ту, которая подойдет ему лучше всего.
Какому процессору вы бы отдали предпочтение: Intel или AMD?
- Сложно сказать, но архитектура 8*86 не моя любимая. Способ, которым она использует железо для выполнения своих устаревших инструкций, заставляет меня предпочесть архитектуру RISC.
Какой компьютер стоит у вас дома?
- Их несколько. Sun под управлением Solaris, мой IBM-ноутбук с Win2000, карманный компьютер с Linux, старый ПК с Win95 и еще более древний Apple Mac. Как видите, я очень ценю мобильность и в некотором смысле платформонезависимость.
А на работе?
- Sun и мой ноутбук. С их помощью у меня доступ к широкому кругу систем через внутреннюю сеть AT&T. Если интересно, вы можете увидеть офисные компьютеры на фотографии на моей домашней страничке. |
|
|
Гость
|
| 28.01.04 18:29 |
Ответить с цитатой |
Bjarne в основном юзает UNIX (иже сним ...) как и все прогрессивное мировое сообщество. Большинство всего самого великого и основопологающего было придумано и разработно под UNIX. Инет это UNIX.
80% трафика инета идет через продукцию фирмы Sun это тож UNIX. TCP-IP впервые реализованно под UNIX. Да много еще чего ...
А мы так, мелкие люди ...
эх грусть берет ...  |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 18:31 |
Ответить с цитатой |
| Anonymous писал(а): |
Bjarne в основном юзает UNIX (иже сним ...) как и все прогрессивное мировое сообщество. Большинство всего самого великого и основопологающего было придумано и разработно под UNIX. Инет это UNIX.
80% трафика инета идет через продукцию фирмы Sun это тож UNIX. TCP-IP впервые реализованно под UNIX. Да много еще чего ...
А мы так, мелкие люди ...
эх грусть берет ... |
Это опять я забыл зайтить ... |
|
|
darkich 259
Провинциальный секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 18:38 |
Ответить с цитатой |
НИК -я большинстве с тобой согласен
ты мне только ответь ка на один вопросик - у тебя или у Бьярна Строуструпа есть реальное решения дле ведения дел в россии без 1с и прочего - только такое штоб фирма внидрявшая это у себя не влезало в долги на пару сотен лябов баксов ?
ну что неужели так трудно понять то что - предложение соответствует спросу. Еслиб наши доморощенные юзера, фирмы и прочее были бы готовы платить за то за что платят в той же приславутой америке ТО и у нас былаб 1с под мак или там консультант плюс пол Линух. Поэтому в реальной подчёркиваю в тысячный раз! в реальной жизни ПРИХОДЕТСЯ (к сожалению) выбирать с точки зрения кряков и 1С. А всё остальное обсуждать на таких вот форумах.
По поводу ОС
Я считаю - моё закоренело мнение что хорошо то что даёт возможность работать. ДА unix'образные лучше (сам у себя уже пару зверков держу - изучаю) перпективней.
Но НЕМОГУ я бухгалтера пересадить на него НЕМОГУ!
хоть ты тресни - просто потому что эта ось что бы вы не говорили пока что не для юзеров. Может она и ламер зато как бухгалтер ей цены нет. И скорее уволят и наймут сотню крутых админов чем уволят её. Есть люди в организации которые НАПРЯМУЮ приносят прибыль, а есть люди обслуживающие их и для многи начальников (которые кстате и принимают решение по многим ключивым вопросаим) люди приносящие примую прибыль важнее осблуживающего персонала - и им пофигу что без таких люде вообще о прибыли говорить неприходется. Вы что хотите чтоб каждый был админом и программером?
Лучше... хуже... есть хорошие и плохие проекты и всё это отражено на нашей жизни - всё состоит из примеров. Так что ещё раз скажу имеем то что имеем. Вот когда созреем как финансово так и морально на переход от вареза вот тогда и бедм спорить. Ник что думаешь мне например достовляет просто оргазм искать кряки на всякий редкий специализированный софт - а потом просто откравенно с ним трахаться...
Ещё раз скажу что при наличии достойного выбора люди умеющие считать деньги сделают правильный выбор и нефиг тут димагогию разводить - щетоводы первопроходцы...
кто из вас например перевёл какюнибудь фирму целиком на линух? а если не целиком - опишите мне то что делает там линух а что винда
а птом сами посмотрите - а получится наверняка что линух это сеть и защита а винда работа, деньги, занудство - а это и есть работа... |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 28.01.04 18:49 |
Ответить с цитатой |
Darkich прав карма тяжкая у простых рядовых Российских админов и программеров (вот у меня прям скупая слеза катиться) приходиться трахаться с глюками ...
Серьезно, пока всякие 1С не портируються на Linux не видать нам революции блин  |
|
|
moron
Гость
|
|
|
|
Список форумов Валдай
