| Автор |
Сообщение |
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
 19.05.11 23:56 |
Ответить с цитатой |
| graff писал(а): |
МарьИванна писал(а):
ню вы наверное читали "Кавказский пленник", слышали про Шамиля ( не Басаева)? Вы в курсе что Кавказ отошел к России после русско-турецкой войны ( не той , где Суворов воевал) и что народы кавказа оказали яростное сопротивление России?(они были под властью Турции до этого) И воевали долго и упорно, пока царская армия их не завоевала, а черкесов, основную массу выселили, многие эмигрировали в ту же Турцию. Это равные права народов? ню про выселение крымских татар должны были слышать уже из современной истории.
Х-хе, это какую такую Турцию?
Чета не припоминаю.. может Вы имеете в виду Византийскую империю, колыбель Православия)) |
Если в школе уроки истории прогуливали то хотя бы погуглите, с бровками домиком мы уже все выяснили) |
|
 |
Drake 4298
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 19.05.11 23:57 |
Ответить с цитатой |
| RIp писал(а): |
как-то мне грустно, что вам всем не хватает приличных аргументов в споре с ильей, пусть даже его позиция вам не по нраву
проще всего, обосновывая свое мнение, сказать: ты кто по жизни, где учился, как идешь к успеху и куда ездил в турпоездку?
растерял валдай.ком искусство интернет-рубки |
Рипыч. Ты не прав.
Разговоры с Ильей для меня интерес потеряли отчасти.
Мне например, интересно, служил человек в армии или нет - это характеризует.
Также мне интересно - есть ли образование, есть ли навыки, так сказать международного общения. Мы здесь все свои по большому счету - все друг друга знают если не в лицо, то через близких знакомых, и скрывать то в-общем нечего.
На интересующие меня вопросы Илья не ответил ни разу толком, в то время, как мои прямые ответы (как я их понимаю) называет отмазками.
Илья декларирует поддержку курса В.В.Путина, одновременно заявляя, что надо расстрелять создателей закона об образовании.
На мое искреннее непонимание, за что я должен любить нынешнее государство (рашку в нашей терминологии), он говорит что я уже это и не пойму.
Почему ты-то при этом говоришь, что Илья кросавчег, а я сливаюсь? Что я не улавливаю? Да, мне интересно служил он или нет. Что с того?
Рассуждает он про боеспособность лихо, не отнимешь. Но что стоит за этим? |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:01 |
Ответить с цитатой |
| RIp писал(а): |
| я не отрицаю ненависть, но пусть она будет какая-то умная что ли |
а Вы считаете то что Илья пишет про деда Кирилла - это очень умно? |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:04 |
Ответить с цитатой |
| Кирилл писал(а): |
| На карту хоть смотрели? А не скажете, какой фронт брал Кёнигсберг, а какие фронта штурмовали Берлин? |
Тебе сначала нужно разобраться с простыми вещами, типа с какого перепуга вообще штурмуют крепости, а не просто воюют. От простого - к сложному. Потом может поговорим и за фронты.
| Кирилл писал(а): |
| Немцы не считали Сталинград своим плацдармом для развития наступления на восток, юго-восток? Чего они тогда его с двух сторон не обошли? Или вы считаете, что им имя Сталина на карте, глаза мозолило, что бы тупо переть на него? |
Представь себе, не считали, Сталинград для нас был плацдармом, а для фрицев это был ключевой рубеж обороны чтобы спокойно наступать на кавказскую нефть и одновременно возможность перерезать поставки нефти нам.
| Кирилл писал(а): |
| На карту смотрели (часть вторая)? Оттуда до Москвы, меньше чем от Валдая до Питера. |
А от Владивостока до Москвы меньше чем от Москвы до луны, и чо? 
| Кирилл писал(а): |
| И ещё, если подумать конечно, окружая двухмиллионную группировку противника получают ли немцы оперативный простор? |
А если бы фошисты окружили бы Валдивосток то тоже бы получили оперативный простор и всякие нишятки.
| Кирилл писал(а): |
| У меня нет ни желания ни времени пережёвывать жёванное, известное любому младенцу. Я же написал: тупо сливаюсь, мне не интересна эта тема. Извините. |
Я бы тебя понял, но ты же сам ратовал за то что аргументировать надо, а не лозунги вещать типа "Сталин - упырь и это известно любому младенцу". |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:06 |
Ответить с цитатой |
| Кирилл писал(а): |
Православие зачем приплели? Право не к месту. Даже если я такой человек, как вы описали, то православие к этому не имеет никакого отношения.
Обычно получается наоборот, для человека озлобленного и не имеющего духовной опоры, это слово - Православие, как кость для собаки. |
Просто православие по идее противоречит злобности и упрямству. Это ж религия мира, любви и терпимости. |
|
|
RIp 4247
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:20 |
Ответить с цитатой |
Drake:
Разница в том, что интерес подобным штукам может быть использован в качестве "понимания" личности собеседника, а вот в качестве аргументов для спора, на мой взгляд, нет. Еще раз: я не защищаю в этом посте Илью и его трактовки, но когда вы пишите: "все ясно, о чем говорить? не служил, не жил, не привлекался" -- мне становится за вас обидно.
Еще хотел спросить, почему ты не "пристаешь" к Мариванне? Она, ведь, как раз почти в каждом посте упоминает свое историческое образование и большой опыт во многих сферах, но "прямых ответов" не дает.
А вообще вы слишком попробуйте посмотреть на письменную речь Ильи и его методы ведения дискуссии под другим углом. Плохо приводить в пример лепру, но вот Азс, например, бьюсь об заклад, понимает подобный стиль интернет общения. |
|
|
RIp 4247
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:23 |
Ответить с цитатой |
МарьИванна:
я считаю, что кирилл ведет себя более достойно и умно в общении с ильей по поводу своего деда, чем Вы |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:24 |
Ответить с цитатой |
Drake:
В армии не служил. Высшего образования нет. Навыки международного общения есть, но очень базовые, по басурмански почти не разумею. Я же тебе сто раз говорил что я очень глупый. Моя поддержка Императора Путина никак не противоречит моему несогласию с некоторыми чиновниками. Если ты столько лет прожил в ненависти к Родине, то как я смогу тебе объяснить зачем её любить? |
|
|
Кирилл 10378
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:27 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
| Тебе сначала нужно разобраться с простыми вещами, типа с какого перепуга вообще штурмуют крепости, а не просто воюют. От простого - к сложному. |
Их штурмуют когда они находятся на стратегическом направлении, или имеют возможность угрожать флангам наступающих частей.
Ни того ни другого у Кёнигсберга не было, просто кусочек суши блокированный с одной стороны морем находящимся во власти ВМФ СССР, с другой хорошо вооружённые войска противника. Притом Кёнигсберг, находился в глубоком тылу советских войск, и не было возможностей у немцев не то что диктовать условия ведения войны, просто вырваться из блокады им не светило.
Ну подолбили бы наши артиллерией ещё 3-5 дней, сами бы сдались.
Гитлер вот на Ленинград не пополз, обошёл, хотя Ленинградская группировка слабой не была.
| Илья писал(а): |
| а для фрицев это был ключевой рубеж обороны чтобы спокойно наступать |
Рубеж обороны, что бы наступать. Сильно сказано. Добавить нечего. 
| Илья писал(а): |
Кирилл писал(а): На карту смотрели (часть вторая)? Оттуда до Москвы, меньше чем от Валдая до Питера.
А от Владивостока до Москвы меньше чем от Москвы до луны, и чо?
Кирилл писал(а): И ещё, если подумать конечно, окружая двухмиллионную группировку противника получают ли немцы оперативный простор?
А если бы фошисты окружили бы Валдивосток то тоже бы получили оперативный простор и всякие нишятки. |
Так и дальше продолжайте.
| Илья писал(а): |
| а не лозунги вещать типа "Сталин - упырь и это известно любому младенцу". |
Разве это лозунг? Это факт истории, такой же, как и тот факт, что он был главнокомандующим победившей армии; или руководитель страны, проведший самую блестящую индустриализацию. Правда какой ценой, но это факт.
Я не имею однобокого взгляда на историю и умею прощать.  |
|
|
Кирилл 10378
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:30 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
| Просто православие по идее противоречит злобности и упрямству. |
Оно с этим борется. Только я плохой воин на этом фронте, у меня не всё хорошо получается. Надеюсь это временно. |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:34 |
Ответить с цитатой |
| RIp писал(а): |
| я считаю, что кирилл ведет себя более достойно и умно в общении с ильей по поводу своего деда, чем Вы |
Кирилл православный, ему так нельзя как мне, атеистке. |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:41 |
Ответить с цитатой |
| Кирилл писал(а): |
Их штурмуют когда они находятся на стратегическом направлении, или имеют возможность угрожать флангам наступающих частей.
Ни того ни другого у Кёнигсберга не было, просто кусочек суши блокированный с одной стороны морем находящимся во власти ВМФ СССР, с другой хорошо вооружённые войска противника. Притом Кёнигсберг, находился в глубоком тылу советских войск, и не было возможностей у немцев не то что диктовать условия ведения войны, просто вырваться из блокады им не светило.
Ну подолбили бы наши артиллерией ещё 3-5 дней, сами бы сдались. |
Вот скажи мне, Кирилл, откуда ты вычитал всю эту сказку? Только честно.
Кёнигсберг был как раз серьёзной стратегической угрозой, в этом районе было порядка 40 дивизий, хороший запас оружия и боеприпасов, была связь по морю с остальной Германией и т.д. т.п. И утюжили его чуть ли не неделю авиацией и артиллерией. Ой, да о чём тут говорить...
| Кирилл писал(а): |
| Гитлер вот на Ленинград не пополз, обошёл, хотя Ленинградская группировка слабой не была. |
Не пополз потому что недополз, наступление захлебнулось.
| Кирилл писал(а): |
| Рубеж обороны, что бы наступать. Сильно сказано. Добавить нечего. Shocked |
Да куда уж сильнее. Чтобы начать наступление нужно прикрыть тылы. Сталинград был тылом наступления на Кавказ.
| Кирилл писал(а): |
Разве это лозунг? Это факт истории, такой же, как и тот факт, что он был главнокомандующим победившей армии; или руководитель страны, проведший самую блестящую индустриализацию. Правда какой ценой, но это факт.
Я не имею однобокого взгляда на историю и умею прощать. Wink |
Ну если это не лозунг, то наверное ты сможешь нам рассказать поподробнее о преступлениях сталинского режЫма.
Последний раз редактировалось: Илья (20.05.11 00:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:42 |
Ответить с цитатой |
| RIp писал(а): |
| Еще хотел спросить, почему ты не "пристаешь" к Мариванне? Она, ведь, как раз почти в каждом посте упоминает свое историческое образование и большой опыт во многих сферах, но "прямых ответов" не дает. |
да, почему ты ко мне не пристаешь?
RIp:
а какие такие прямые ответы не даю? я что-то пропустила ? и еще . где это в каждом посте упоминаю свое ист.образование? было дело как то давно созналась, но так всегда скрываю это )))) а уж про свой опыт... ню если ток в турпоездках и катании на авто))) может расскажете в чем еще, мне очень интересно) |
|
|
RIp 4247
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 00:56 |
Ответить с цитатой |
МарьИванна:
такой милый кокетливый снобизм... ))
давай сразу определимся на "ты" или на "вы"? |
|
|
Кирилл 10378
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 01:01 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
Вот скажи мне, Кирилл, откуда ты вычитал всю эту сказку? Только честно.
Кёнигсберг был как раз серьёзной стратегической угрозой, там было порядка 40 дивизий, хороший запас оружия и боеприпасов, была связь по морю с остальной Германией и т.д. т.п. И утюжили его чуть ли не неделю авиацией и артиллерией. Ой, да о чём тут говорить... |
| Цитата: |
69-я пехотная дивизия
367-я пехотная дивизия
548-я народно-гренадерская дивизия
561-я народно-гренадерская дивизия
Общая численность гарнизона, включая артиллерийские подразделения, городскую полицию и фольксштурм — до 60 тысяч. |
Умилила связь по морю. Вы хоть на дату посмотрите: 6 апреля 1945 года.
| Цитата: |
| Перед началом штурма Кенигсберга артиллерия фронта и Балт. флота в течение 4 дней разрушала долговрем. сооружения пр-ка |
| Илья писал(а): |
| Не пополз потому что недополз, наступление захлебнулось. |
А почему?
| Илья писал(а): |
| Сталинград был тылом наступления на Кавказ. |
О как, оказывается мы мыслим в одном направлении: у меня немцы захватывают плацдарм для наступления, а у вас тыл для наступления на другой тыл - Кавказ.
Последний раз редактировалось: Кирилл (20.05.11 01:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 01:03 |
Ответить с цитатой |
| RIp писал(а): |
| давай сразу определимся на "ты" или на "вы"? |
ню я женщина, мне можно кокетничать( к слову об опыте- в мои почти 38, да, есть у меня жизненный опыт  )
чесговоря мне как-то неудобно обращаться на "ты" когда лично незнакома, боюсь обидеть. И на правила тырнета мне плевать)
Но вроед уже сток лет вместе на этом форуме)вот и пишу Вам-тебе то ты то Вы  |
|
|
МарьИванна 4064
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 01:07 |
Ответить с цитатой |
в контактике распрощалась, прощаюсь и с вами господа, Спокойной ночи! до утра не спорьте, иначе здоровья на защиту Родины не хватит |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 01:16 |
Ответить с цитатой |
| Кирилл писал(а): |
| Умилила связь по морю. Вы хоть на дату посмотрите: 6 апреля 1945 года. |
Поцчетай мемуары коменданта крепости Кёнигсберг.
http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/index.html
Конечно для тебя это ничо не значит, ну подумаешь какой-то там командующий чото-там накорябал в своё оправдание, он бы хоть на дату посмотрел: 6 апреля 1945 года.
| Кирилл писал(а): |
| А почему? |
Известное дело: патамушта-марамушта.
| Кирилл писал(а): |
| О как, оказывается мы мыслим в одном направлении: у меня немцы захватывают плацдарм для наступления, а у вас тыл для наступления на другой тыл - на Кавказ. |
Кавказ был в тот момент не тылом, а фронтом. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 04:20 |
Ответить с цитатой |
после недели отсутствия - слишком многа букаф - ну никак неасилил...(((
флудеры, мля)))
апчем речьта? все одно, все мы от одной амебы произошли и на одной Пангее жили... |
|
|
Sergeich 711
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 20.05.11 09:00 |
Ответить с цитатой |
Владиир:А где ссылка на блогг навальнаго? Что ОН пишет по этому поводу? |
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
