[Consul]

[Илья]

А мне ближе как определяет сознание буддизм (с филосовской точки зрения)...

Сознание это не обьект нашего мира, оно не имеет ни длинны, ни веса, ни цвета ни физической формы ...
Потом там долго и сложно доказываеться что сознание вмещает весь мир, а наши я это локализированные версии бесконечного сознания ...



- А вот вы скажите, Василий Иванович, только как на духу. Вы красный
или белый?
- Я? - спросил Чапаев, переводя на меня взгляд. - Сказать?
Он взял со стола две луковицы и принялся молча чистить их. Одну он
ободрал до белизны, а со второй снял только верхний слой шелухи, обнажив
красно-фиолетовую кожицу.
- Гляди, Петька, - сказал он, кладя их на стол перед собой. - Вот перед
тобой две луковицы. Одна белая, а другая красная.
- Ну, - сказал я.
- Посмотри на белую.
- Посмотрел.
- А теперь на красную.
- И чего?
- А теперь на обе.
- Смотрю, - сказал я.
- Так какой ты сам - красный или белый?
- Я? То есть как?
- Когда ты на красную луковицу смотришь, ты красным становишься?
- Нет.
- А когда на белую, становишься белым?
- Нет, - сказал я, - не становлюсь.
- Идем дальше, - сказал Чапаев. - Бывают карты местности. А этот стол -
упрощенная карта сознания. Вот красные. А вот белые. Но разве оттого, что мы
сознаем красных и белых, мы приобретаем цвета? И что это в нас, что может
приобрести их?
- Во вы загнули, Василий Иванович. Значит, ни красные, ни белые. А кто
тогда мы?
- Ты, Петька, прежде чем о сложных вещах говорить, разберись с
простыми. Ведь "мы" - это сложнее, чем "я", правда?
- Правда, - сказал я.
- Что ты называешь "я"?
- Видимо, себя.
- Ты можешь мне сказать, кто ты?
- Петр Пустота.
- Это твое имя. А кто тот, кто это имя носит?
- Ну, - сказал я, - можно сказать, что я - это психическая личность.
Совокупность привычек, опыта... Ну знаний там, вкусов.
- Чьи же это привычки, Петька? - проникновенно спросил Чапаев.
- Мои, - пожал я плечами.
- Так ты ж только что сказал, Петька, что ты и есть совокупность
привычек. Раз эти привычки твои, то выходит, что это привычки совокупности
привычек?
- Звучит забавно, - сказал я, - но, в сущности, так и есть.
- А какие привычки бывают у привычек?
Я почувствовал раздражение.
- Весь этот разговор довольно примитивен. Мы ведь начали с того, кто я
по своей природе. Если угодно, я полагаю себя... Ну скажем, монадой. В
терминах Лейбница.
- А кто тогда тот, кто полагает себя этой мандой?
- Монада и полагает, - ответил я, твердо решив держать себя в руках.
- Хорошо, - сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, - насчет "кто" мы потом
поговорим. А сейчас, друг милый, давай с "где" разберемся. Скажи-ка мне, где
эта манда живет?
- В моем сознании.
- А сознание твое где?
- Вот здесь, - сказал я, постучав себя по голове.
- А голова твоя где?
- На плечах.
- А плечи где?
- В комнате.
- А где комната?
- В доме.
- А дом?
- В России.
- А Россия где?
- В беде, Василий Иванович.
- Ты это брось, - прикрикнул он строго. - Шутить будешь, когда командир
прикажет. Говори.
- Ну как где. На Земле.
Мы чокнулись и выпили.
- А Земля где?
- Во Вселенной.
- А Вселенная где?
Я секунду подумал.
- Сама в себе.
- А где эта сама в себе?
- В моем сознании.
- Так что же, Петька, выходит, твое сознание - в твоем сознании?
- Выходит так.
- Так, - сказал Чапаев и расправил усы. - А теперь слушай меня
внимательно. В каком оно находится месте?
- Не понимаю, Василий Иванович. Понятие места и есть одна из категорий
сознания, так что...
- Где это место? В каком месте находится понятие места?
- Ну, скажем, это вовсе не место. Можно сказать, что это ре...
Я осекся. Да, подумал я, вот куда он клонит. Если я воспользуюсь словом
"реальность", он снова сведет все к моим мыслям. А потом спросит, где они
находятся. Я скажу, что у меня в голове, и... Гамбит. Можно, конечно,
пуститься в цитаты, но ведь любая из систем, на которые я могу сослаться,
подумал вдруг я с удивлением, или обходит эту смысловую брешь стороной, или
затыкает ее парой сомнительных латинизмов. Да, Чапаев совсем не прост.
Конечно, есть беспроигрышный путь завершить любой спор, классифицировав
собеседника, - ничего не стоит заявить, что все, к чему он клонит, прекрасно
известно, называется так-то и так-то, а человеческая мысль уже давно ушла
вперед. Но мне стыдно было уподобляться самодовольной курсистке, в
промежутке между пистонами немного полиставшей философский учебник. Да и к
тому же не я ли сам говорил недавно Бердяеву, заведшему пьяный разговор о
греческих корнях русского коммунизма, что философию правильнее было бы
называть софоложеством?
Чапаев хмыкнул.
- А куда это вперед может уйти человеческая мысль? - спросил он.
- А? - растерянно сказал я.
- Вперед чего? Где это "впереди"?
Я решил, что по рассеянности заговорил вслух.
- Давайте, Василий Иванович, по трезвянке поговорим. Я же не философ.
Лучше выпьем.
- Был бы ты философ, - сказал Чапаев, - я б тебя выше, чем навоз в
конюшне чистить, не поставил бы. А ты у меня эскадроном командуешь. Ты ж
все-все под Лозовой понял. Чего это с тобой творится? От страха, что ли? Или
от радости?
- Не помню ничего, - сказал я, ощутив вдруг странное напряжение всех
нервов. - Не помню.
- Эх, Петька, - вздохнул Чапаев, разливая самогон по стаканам. - Не
знаю даже, как с тобой быть. Сам себя пойми сначала.
Мы выпили. Механическим движением я взял со стола луковицу и откусил
большой кусок.
- Не пойти ли нам подышать перед сном? - спросил Чапаев, закуривая
папиросу.
- Можно, - ответил я, кладя луковицу на стол.





Пелевин В. "Чапаев и пустота"

[Consul]

[Илья]

[Consul]

[Nik]

Да, вот в этом-то и проблема. Пытаются определить интеллект/ а получается или сознание, или мышление. Если интеллект сводить к мышлению или сознанию, зачем тогда еще одно слово? И потом "высокий интеллект" это одно и то же что "развитое сознание", или все-таки нет?
А буддизм да, прикольно. Конечно чань-буддизм (дзен) интересней чем религиозный буддизм. Есть такая телега, про 6-го патриарха дзен, Хуэйнэна. Что 5-й патриарх сказал, что передаст свой сан тому кто в одном четверостиии выразит всю суть буддизма. Один шарила придумал стих типа: Сознание это светлое зеркало, а тело подставка зеркала, и нужно постоянно трудиться чтобы на нем не было пыли. Суть такая. А Хуэйнэн был простой монах, к тому же читать не умел. Ну и ляпнул: Нету, на самом деле, ни зеркала ни подставки, природа Будды чиста изначально, на чем же может быть пыль? Ну и стал патриархом. Из монастыря правда пришлось сбежать. Братия так и не врубилась в эти расклады.
То есть сознания нету, на самом деле, и нирваны нету.

[Consul]

[Илья]

Господа давайте мутить отдельный топик и выяснять что такое ителлект, сознание, мышление ...

http://valday.com/forum/viewtopic.php?p=5532#5532

[SAKEI]

тема плавно перешла в "старческий тупизм самцов , или блесни мазгой пропитой "................

[Илья]

[Nik]

[Consul]

[Nik]

О, я врубился! Песня Shine on you crazy diamond, переводится как "Блесни мазгой пропитой"!

[Nik]

А! Я цитату неправильно вставил.
>>тема плавно перешла в "старческий тупизм самцов , или блесни мазгой пропитой "................ - вот на это надо было забить.

[SAKEI]

экий я нинза .....расшевелил старперскосинемордый гадюжник.......все так себя поузнавали с ходу ....гы


ни чо личного.... мозгаправы

[Илья]

...

[Валентина]

ты соображаешь, тюбик, на кого пасту давишь?

[Илья]

...

[Vlad]

В дополнение к теме:

Гипотеза о том, что женщина умеет думать, не лишена оснований...
Рассказывают, что был такой случай.

Пришел однажды один мужик с работы домой и захотел покушать хлебушка. А вместо хлебушка баба его показывает ему какой-то совершенно незнакомый пуфик - гадкий такой, маленький и все время в углу стоит. Дрянь, как и все пуфики. Тут мужик и говорит:
- Очень хочу я хлебушка покушать.
А сам, конечно, уже смотрит на пуфик, и видно, что хочет он его убить. А жена ему отвечает:
- А ведь нет у нас хлебушка.
- А от чего же это хлебушка у нас нет?
- А потому у нас хлебушка нет, что я пуфик купила. Посмотри, какой он у нас маленький. И все время в углу стоит.
- Да на какой же хрен мне нужен твой пуфик, когда я, положим, хлебушка хочу?
- Ну вот, а я думала, что он тебе понравится.

Вот какой это был случай.
И на его основании некоторые исследователи делают вывод, что женщины все-таки умеют думать. Может так оно и есть. Но только как же это надо думать, чтобы решить, что мужику может пуфик понравиться? Не знаю я. Лично меня охватывают серьезные сомнения. И исследователей тоже наверняка охватывают, но только они это скрывают (стесняются правду сказать). И от этого у них потеют очки и появляется перхоть. А чтобы очки не потели и не было перхоти, они придумали специальный термин. И теперь то, что у обычных людей называется “думать”, у женщин деликатно называют “женской логикой”. И мы сейчас с вами начнем эту самую женскую логику изучать. Тщательно и беспристрастно, чтобы понять, что никакой такой логики у женщин на самом деле не существует.
Например, такая дикая ситуация:
возьмем мы все тот же пуфик и купим его ей. Просто так, потому что мы думаем, что это ей понравится. И вот вы с пуфиком и улыбкой клинического идиота стоите на пороге. А она вам говорит:
- Ну что, опять нажрался? Совесть-то у тебя есть?
Вы спрашиваете, еще не понимая ошибки, которую совершили:
- Да почему же нажрался?
- Да потому что только с пьяных глаз человек может пуфики покупать, когда дома ни куска хлеба нет.
Впрочем, возможны и другие варианты.
Итак, берем пуфик и идем с ним домой. Пришли? Ну теперь слушайте:
- Ну и как ее зовут?
Все еще улыбаясь как идиот, вы скажете:
- Это он, Пуфик. Я его сам купил.
- Да ты мне пуфиком не прикидывайся. Ты лучше на себя посмотри - глаза блудливые, как у дятла весной, и еще улыбается как идиот. Таскается где-то целыми сутками, а дома даже хлеба нет ни куска...
И вы думаете, что это все, на что способна так называемая женская логика? Боже мой, как вы заблуждаетесь! Вот вы попробуйте, например, пуфик купить. Да и пойти с ним домой. И что вы там услышите вместе со своим дурацким пуфиком?
- Я так и знала!
Вот что вы услышите. Еще, возможно, вы услышите сдавленные трагические рыдания:
- Говорила мне мама: он тебя изведет. Все нормальные люди уже три раза были на Кипре и раз семь - в Лондоне. А этот все пуфики покупает, и еще улыбается как идиот. Нет, вы посмотрите - он пуфик купил! Дома хлеба нет ни куска, соседка уже три дня как на Кипре, а он еще улыбается!
Нет, конечно, бывают еще и не такие случаи. Вот вам, например, совершенно неординарная ситуация. Купили вы, предположим, пуфик и принесли его домой. А дома что? Сплошная женская логика:
- Ты меня не любишь!
- Почему же?
- Да потому что ты клялся всю жизнь носить меня на руках, а теперь носишь какие-то пуфики. А дома тем временем хлеба нет ни крошки...
Я понимаю, конечно, что вы в этом месте подумали. Вы, видимо, решили, что знаете, как понять и победить женскую логику. Не делайте этого, прошу вас. Нет на свете никакой женской логики. Слышите? Ни в коем случае не смейте этого делать! Не надо покупать хлеб! Потому что, как только вы решите это сделать, произойдет буквально следующее:
- Слушай, ты вообще видел, как мы живем? Это же казарма, а не квартира. Кругом одни твои носки и тапочки. Ты хоть бы пуфик какой-нибудь купил...
Не верите? Попробуйте, вам понравится. Желаю вам больших научных успехов.

[UnMask]

http://www.simrussia.ru/cgi/consult.cgi?go=2&fid=3