Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 "Государи здесь всегда жили"    Пред.  1 2 3 4 5 6  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай

Автор Сообщение

юра_2 93


ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 20.12.20 15:42 Ответить с цитатой

Добрый день. Введенская церковь католическим храмом никогда не была. Но в 1665 г. в Валдае (по Актам Иверского монастыря - селе Богородицком) уже стояли 2 церкви. Это отмечено у Николаса Витсена в "Путешествие в Московию". Через Валдай Витсен проезжал дважды: 3 января (в Москву) и 1 июня (в Новгород). Цитата: "Валдай мог бы сойти за городок; в нем две церкви, а также хороший базар и большие лавки". Другой источник, не менее интересный - Эрик Пальмквист, альбом "Заметки о России", 1674 г. Цитата: (едет из Новгорода в Москву) "... затем по очень каменистой и плохой дороге едешь до большого торгового села Валдай, населенного пленными поляками и литовцами, которые здесь занимаются торговлей."


Баушка 2027
Надворный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 20.12.20 21:42 Ответить с цитатой

юра_2,
1674 год ?!
Прошло 152 года . 9 ноября 1826 года . А.С. Пушкин - С.А. Соболевскому ( едет из Москвы в Новгород ) : " ...Восемь дней был в дороге , сломал два колеса и приехал на перекладных . Дорогою бранил тебя немилосердно ... "


юра_2 93


ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 22.12.20 20:05 Ответить с цитатой

Баушка.
Могу к сказанному добавить: в 1849-51 гг. по заключению чинов межевого корпуса и топографов военного ведомства генерал-майора Менде "... Большия почтовыя и транспортныя дороги Валдайского уезда неудобны для движения трех родов войск круглый год, а весною, летом и осенью бывают совершенно непригодныя, по причине высокой холмистости, заглиняности и торчащих из дорог камней."


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 22.12.20 21:20 Ответить с цитатой

Проект «Государева дорога» стал межрегиональным брендовым маршрутом
https://tvtver.ru/news/proekt-gosudareva-doroga-stal-mezhregionalnym-brendovym-marshrutom/
----------------------
(Некоторые подробности).


strannik102 1225
Титулярный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 08:44 Ответить с цитатой

юра_2 писал(а):
Большия почтовыя и транспортныя дороги Валдайского уезда неудобны для движения трех родов войск круглый год, а весною, летом и осенью бывают совершенно непригодныя, по причине высокой холмистости, заглиняности и торчащих из дорог камней."

Вот и всё понятно с Батыем


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 11:04 Ответить с цитатой

strannik102 писал(а):
юра_2 писал(а):
Большия почтовыя и транспортныя дороги Валдайского уезда неудобны для движения трех родов войск круглый год, а весною, летом и осенью бывают совершенно непригодныя, по причине высокой холмистости, заглиняности и торчащих из дорог камней."

Вот и всё понятно с Батыем

А зачем Батыю дороги?
Его конница не на колёсах была. Лошадь везде пройдёт.
Другое дело, что кругом леса и болота: там конницу не прокормишь. Wink


Sagedragon 3185
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 11:54 Ответить с цитатой

VED14 писал(а):
strannik102 писал(а):
юра_2 писал(а):
Большия почтовыя и транспортныя дороги Валдайского уезда неудобны для движения трех родов войск круглый год, а весною, летом и осенью бывают совершенно непригодныя, по причине высокой холмистости, заглиняности и торчащих из дорог камней."

Вот и всё понятно с Батыем

А зачем Батыю дороги?
Его конница не на колёсах была. Лошадь везде пройдёт.
Другое дело, что кругом леса и болота: там конницу не прокормишь. Wink

Ну тут могут быть верными сразу несколько тезисов. В принципе проехать можно было на лошадях, так как наши таки ездили по своей земле и в Деревскую пятину тоже. Прокормить же такое количество лошадей в боевых условиях в лесу реально проблема. Ну и тактические проблемы были не на последнем месте. Так, конница (как и римские тактики) имеют применение и преимущества на открытой местности. А в лесу же это просто мишени - так Римляне сунулись в лес и им сразу наваляли. Можно предположить, что монголам наши в лесу тоже наваляли, заставив их понять, что в битвах в лесах у них нет преимуществ. Кстати есть версия, что клещевой энцефалит на своих лошадях притащили нам монголы.


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 12:31 Ответить с цитатой

Sagedragon,
Согласен, возразить нечего.
Действительно, конница Батыя хорошо себя чувствовала на равнине, где у них были готовые решения проблем кормления и тактика ведения боёв.
А к лесу и болотам у них не было подготовки.
---------------------------------------------
Есть такая книжка "За чертой милосердия" (Д.Гусаров).
Это о военизированном партизанском формировании (кстати, формировалось где-то в Валдае), которое было заброшено в леса через Карельский фронт во время ВОВ.
Так вот, оказалось, что в лесу им просто не прокормиться, начался голод, несмотря на попытки наладить снабжение с воздуха.
Там показано, что для большой массы людей лес не может быть источником пропитания (а если ещё и лошадей надо кормить?).


Sagedragon 3185
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 12:55 Ответить с цитатой

VED14 писал(а):
Sagedragon,
Так вот, оказалось, что в лесу им просто не прокормиться, начался голод, несмотря на попытки наладить снабжение с воздуха.
Там показано, что для большой массы людей лес не может быть источником пропитания (а если ещё и лошадей надо кормить?).

В виде шуточного комментария могу заметить, что на канале "Моя планета" в передаче "рейтинг Баженова", "дикарь", "мышкины слезки" этот самый Баженов показывал способ выживания в Валдайском лесу зимой в течении суток. Ну что казать - поймал и съел мышку, ободрал деревья (не валежник) для костра, развел костер в нац. парке (куда охрана смотрела Wink. Если серьезно, то выжить только охотой таки можно малому числу людей, но для этого нужно постигать выработанные предками методы охоты. Ну а толпа людей, реально, сразу же истребит зверье в месте его локального обитания и будет не на кого охотится.


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 13:34 Ответить с цитатой

Sagedragon,
Тоже в порядке шуточного комментария.
Где-то на рубеже веков 20-го и 21-го (красиво звучит!), приехавшие из столицы родственники жили на даче в Выскодно.
Из-за чего-то их дети (двое мальчишек-малолеток) повздорили с взрослыми, ушли в лес, построили там шалаш и объявили, что будут там жить отдельно от всех, гордо и независимо.
Но, маленькое уточнение!
Они заявили:"Обедать мы будем к вам приходить".😀


юра_2 93


ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 14:50 Ответить с цитатой

Добрый день. Вопрос о походе войск Батыя на Новгород: а что известно по письменным источникам, а что - гипотезы?


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 15:02 Ответить с цитатой

юра_2,
Это не ко мне.
Я историю знаю только по художественным произведениям.
А факты - надо лезть в интернет, в архивы... Лень, обычно. Laughing
-----------------------------
Кстати, анекдот про историю.
"Выступления против фальсификации истории вызваны не тем, что её могут исказить, так как её уже исказили максимально, а тем, что могут выявиться действительные неоспоримые факты".


юра_2 93


ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 15:28 Ответить с цитатой

Про анекдот: цитата из фильма "В бой идут одни старики" -"Не смешно, но точно".
Если серьезно. Сейчас появилось огромное количество исторической литературы и на бумаге и в интернете. Но изложены исторические события так, что отделить гипотезы автора от документальных свидетельств бывает оч. сложно, часто даже ссылки даются на источники, не имеющие к событию ни какого отношения.


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 15:44 Ответить с цитатой

юра_2,
В том то и дело, что всё надо проверять, чтобы добраться др фактов. История - ведь это всего лишь толкование этих фактов.
И толкований может быть бесчисленное множество.
Добраться до фактов в архиве - не всякому дано:
нужны и навыки работы и соответствующие разрешения.
Вспомните историю С.Мироненко, который до 2016г был директором Госархива РФ: как только он начал выступать по ТВ с документами в руках, разоблачая советские мифы, то сразу перестал быть директором.


Adviser-Rat 851
Коллежский секретарь



Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 16:14 Ответить с цитатой

Зимой в наших краях,до появления дорог, передвигались по озерам. Еды для лошадей да и любых копытных зимой в лесу больше чем в степи. В степной местности татаро -монголам было легче грабить корм. В лесах большинство людей было просто не найти. Думаю, во многом,по этой причине,Орда согласилась на откуп.
А выжить в лесу на порядок легче чем в степи.


юра_2 93


ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 16:23 Ответить с цитатой

Уважаемый VED14. На мой взгляд, Вы путаете исторические события с историческими комментариями. Исторические события сложно фальсифицировать (но возможно: о чем то умолчать, например). Но это и легко проверяется по различным источникам, и рано или поздно выплывает наружу. Другое дело - исторические комментарии: они всегда отражают политические взгляды автора и содержат его субъективное восприятие события. Да, точек зрения может быть, как Вы верно заметили, бесчисленное множество. Но для того, чтобы разобраться (в исторических событиях, комментариях) и существует инструмент "Критика источника" - его основная цель, не "раздолбать" автора, а провести анализ данных и проверить (в этом ничего обидного нет, не ошибается только тот, кто ничего не делает) логичность выводов.
Об архивных документах: оч. часто дается возможность ознакомления, ссылки (указание выходных данных), вставка отдельных выписок в статью, но без права публикации самого документа.


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 16:41 Ответить с цитатой

юра_2,
Кто имеет доступ и владеет информацией, тот и создаёт картину события. Можно выложить не все факты, а те, которые отражают точку зрения, а об остальных умолчать "(но возможно: о чем то умолчать, например).."- это из Вашей реплики.
Лучше бы, как в известном фильме: "огласить весь список", а уж выводы читатель сделает сам. Но часто, жонглируя выгодными фактами, эти выводы читателю навязывают, не имея уверенности, что он поймёт "как надо".
Взять, например, статистику по коронавирусу.
Казалось бы, одни факты. Но если взять только статистику по выздоровевшим, а остальное отодвинуть, то будет одна картина.
Если по заболевшим - то другая. По умершим - третья.
Все факты - это и есть основа для выводов.


юра_2 93


ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 16:53 Ответить с цитатой

VED14 писал(а):
Можно выложить не все факты, а те, которые отражают точку зрения, а об остальных умолчать

Что и было сделано при локализации летописного "Игнач креста" и событий с ним связанных. Можете прочитать статью Алексея Фролова "Игнач крест: к проблеме локализации и интерпретации" (забейте в поисковике, высветится). А мы сейчас ломаем копья по вопросу, чем татары кормились? Но есть и другой вопрос: а были ли они здесь? Ваш покорный слуга не случайно спросил - что известно по источникам, а что гипотезы.


юра_2 93


ю


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 16:57 Ответить с цитатой

Да, и если будете знакомиться с указанной статьей, попробуйте отделить фактический материал от комментариев автора.


VED14 2882
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 23.12.20 17:04 Ответить с цитатой

юра_2,
Не могу не процитировать одну из реплик Задорнова.
"Помню, присутствовал на закладке одного из городов за Уралом. Недавно он отмечал 200-летие!" Wink

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай
Страница 5 из 6 Пред.  1 2 3 4 5 6  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Отправить
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 С днем рождения дедушки!

 Весёлые картинки

 Просто смешные истории

 требуется работник в производственный цех (пекарь)

 Интересное в сети

 ТРЕБУЕТСЯ ОПЕРАТОР ПК. ЗП от 25000р.

 Зачем так карнают деревья каждый год? (отделено)

 ОМВД ПРИГЛАШАЕТ НА СЛУЖБУ

 На базу отдыха требуются администратор и горничная

 продам участок

 Сдам или продам 1к.кв. 32м2 4/5

 Аварии

 Фотографии

 Курт, 30 лет прошло...

 Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России (отделено)

 Продам или обменяю скутеры

 продам аккумуляторный триммер

 Продам пожарную мотопомпу champion GHP40-2

 РАБОТА !!!

 На базу отдыха требуется повар








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com