| Автор |
Сообщение |
Maniach 122
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
 01.07.11 11:12 |
Ответить с цитатой |
Хочу поделиться личным опытом. Неделю назад поймала на себе свежевгрызшегося клеща. Кое-как вынули,с остатками пришлось ехать в больницу. Добрые врачи все отковыряли и  сказали что зараженность клещей в области нулевая. Я неповерила (профессия не позволила). Привезла клещика в пробирочке в Питер. Повели анализ. Клещик был заражен боррелиозом!!! Кто не знает,штука ОЧЕНЬ неприятная,требует НЕМЕДЛЕННОГО лечения!
Так вот!Будьте дительны!проверяйте себя и укусивших вас тварей!!! |
|
 |
Azs 38643
Дорогая редакция
Профиль
Сообщение
|
| 01.07.11 11:28 |
Ответить с цитатой |
А что за профессия такая, не верить? Театральный постановщик?  |
|
|
Maniach 122
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 01.07.11 11:46 |
Ответить с цитатой |
 Профессия -биотехнолог,специализирующийся на диагностике всякой дряни (в том числе и клещевых зараз) |
|
|
dds 2414
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Vovus 2529
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 01.07.11 21:54 |
Ответить с цитатой |
Ну раз такие профессионалы в студии, тады исторический вопрос. А вот татаро-монголы коды по весне по чаще к Новгороду ломились .... они как с клещами и болячками от них ? Как вообще в те времена с жертвами клещевых инфекций было или еще не понимали в чем причина? Вот типа завернул вопросец .... |
|
|
Sergeich 711
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 00:45 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
| А вот татаро-монголы коды по весне по чаще к Новгороду ломились .... они как с клещами и болячками от них ? |
Как? Полагаю, что никак, чешется - помазал кобыльим навозом, не помогло - Сульдэ к себе на небо призвал кумыс пить.
| Sagedragon писал(а): |
| Как вообще в те времена с жертвами клещевых инфекций было или еще не понимали в чем причина? |
За боррелиоз (болезнь Лайма) ничего не скажу, но энцефалит с Дальнего Востока до Урала дополз лишь в начале ХХ-го века. Что странно, ведь монголы могли его притащить ещё тогда.
Кстати, реально помогает Гардекс Экстрим (аэрозоль) - при постоянных тусовках по лесам, раньше пару клещей за сезон выковыривал, второй год пользуюсь снадобьем, пока обходится. Опрыскиваю одежду - манжеты, пояс практически до промокания, остальное поверхностно, на кожу - запястья, шея, пояс. |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 11:32 |
Ответить с цитатой |
| Sergeich писал(а): |
| энцефалит с Дальнего Востока до Урала дополз лишь в начале ХХ-го века. Что странно, ведь монголы могли его притащить ещё тогда. |
Может быть. Я как то не встретил в исторических хрониках России средней полосы упоминаний о массовых проблемах со здоровьем в результате укусов насекомых (сопоставить причину и следствие ранее могли и без лабораторий). А раньше народу по высокой траве и лесам постоянно ходило на порядок больше и клещей ловил за сезон, наверное, каждый второй. Отсюда и вопрос возник. Интересно узнать подробности как эта эпидемия к нам переползла. |
|
|
Sergeich 711
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 13:31 |
Ответить с цитатой |
| Sergeich писал(а): |
| энцефалит с Дальнего Востока до Урала дополз лишь в начале ХХ-го века |
Уточнение: на ДВ возбудители энцефалита были выявлены в 1931-м, а на европейской территории России в 1939-м, не понятно одно - распространение происходило на этом отрезке времени, или заболевание было распространено и раньше, но никак не диагностировалось. Опять-же, европейски и дальневосточный вирусы значительно отличаются, последний заметно опасней.
| Sagedragon писал(а): |
| сопоставить причину и следствие ранее могли и без лабораторий |
При инкубационном периоде в 1,5-2 недели и постоянных укусах клещами сопоставить это сложновато. Потом, у жителей местности с большим распространением энцефалитных клещей мог выработаться иммунитет или заболевание протекало без ярко выраженных симптомов.
| Цитата: |
| Что касается возможности заражения человека при употреблении сырого коровьего молока и его продуктов, то этот вопрос остается неясным. Большинство исследователей считают его маловероятным, так как у коров выделение вируса с молоком отмечалось лишь при очень массивных заражениях и оказывалось кратковременным явлением. Некоторые исследователи (акад. Е. Н. Павловский и др.) полагали, что употребление сырого коровьего молока является основным путем иммунизации населения природных очагов. Известно, что в крови лиц, длительно живущих в природных очагах, но не болевших клещевым энцефалитом, содержатся специфические антитела. |
http://www.skitalets.ru/books/entsefalit/index.htm |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 19:36 |
Ответить с цитатой |
| Sergeich писал(а): |
| мог выработаться иммунитет или заболевание протекало без ярко выраженных симптомов. |
Возникают вопросы. Если не брать в расчет гипотетическую иммунизацию через молоко коров, то каков процент (без предварительного наличия антител) выживает без медикаментозного лечения (ну разве что народные травы) и какова длительность восстановления? Как долго организм сохраняет антитела без стимуляции? Пардон, это вопросы человека не имеющего отношения к медицине. Так и общих соображений. |
|
|
Илья 3787
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 20:24 |
Ответить с цитатой |
В военных походах древности большинство солдат гибло не в битвах, а в переходах: от болезней и голода. Думаю тогда было просто не до борьбы с клещами. |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 20:46 |
Ответить с цитатой |
| Илья писал(а): |
| В военных походах древности большинство солдат гибло не в битвах, а в переходах: от болезней и голода. Думаю тогда было просто не до борьбы с клещами. |
Так то оно так, но всему есть предел. Так легионеры Македонского послали очень далеко своего уважаемого и почитаемого повелителя (вплоть до угрозы восстания), когда он настаивал продолжать поход на Индию, не смотря на массовые заболевания от новых для них болезней. А про остановку татаро-монгол и клещей я в полу-шутку сказал. На самом деле у меня была версия, что это они через кровь своих лошадей затащили к нам эту заразу (вот говорят с Дальнего Востока). Как я сказал, в исторических записях я не встречал упоминания про напасть (схожую по симптомам) в средней полосе России. А так как тогда жили в основном землепашеством и собирательством, то клещей должны были ловить в гораздо больших пропорциях. |
|
|
Sergeich 711
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 21:05 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
| каков процент (без предварительного наличия антител) выживает без медикаментозного лечения (ну разве что народные травы) и какова длительность восстановления? |
По разным источникам процент бессимптомного течения болезни может доходить до 90%, из личного опыта знаю минимум двух человек переболевших энцефалитом без заметного вреда здоровью, болезнь была в лёгкой форме.
| Sagedragon писал(а): |
| Как я сказал, в исторических записях я не встречал упоминания про напасть (схожую по симптомам) в средней полосе России. |
В исторических записях и причины смерти царей в большинстве случаев хрен определишь по тем описаниям. Например, что за зверь такой "мозговая горячка"? Может это и есть одна из форм энцефалита. А уж от чего мерли Ивашки и Парашки из Таракановки мало кого волновало, разве что приключится эпидемия оспы или чумы, когда с населением совсем туго становилось. |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 21:14 |
Ответить с цитатой |
| Sergeich писал(а): |
| В исторических записях и причины смерти царей в большинстве случаев хрен определишь по тем описаниям. Например, что за зверь такой "мозговая горячка"? Может это и есть одна из форм энцефалита. А уж от чего мерли Ивашки и Парашки из Таракановки мало кого волновало, разве что приключится эпидемия оспы или чумы, когда с населением совсем туго становилось. |
Я для этого вопрос о проценте выживающих при самолечении и задавал. Если выживающих было бы мало, то это означало бы массовую гибель землепашцев и сам факт этого наверняка остался бы в истории. А если процент выживающих велик и болезнь часто протекает не так жестко, то тогда возможны варианты - то есть, действительно, фиг его знает был ли он или нет ранее в средней полосе. |
|
|
Sergeich 711
Губернский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 21:50 |
Ответить с цитатой |
| Sagedragon писал(а): |
| фиг его знает был ли он или нет ранее в средней полосе. |
Если и был, то масштабы смертности на общем фоне были едва ощутимыми, по крайней мере, не идущие ни в какое сравнение с описанным в ПВЛ мором 1092-го года в Полоцке и Киеве с 7000 летальными исходами. Кстати, до сих пор никто не может достоверно сказать, чем был этот "мор". |
|
|
Ивлин Капусткина 992
Коллежский секретарь
Профиль
Сообщение
|
| 02.07.11 22:54 |
Ответить с цитатой |
| Maniach писал(а): |
| Клещик был заражен боррелиозом!!! Кто не знает,штука ОЧЕНЬ неприятная,требует НЕМЕДЛЕННОГО лечения! |
немедленное лечение проявляется в виде 5 кубиков какой-то мути , и пропить курс таблеток следут, потом отсылаешь кровь на проверку , вот и все дела. |
|
|
Maniach 122
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 04.07.11 13:13 |
Ответить с цитатой |
-Ни 5 ни 10 кубиков 'мути' вас не спасут (эта муть называется иммуноглобулин,и для должного эфекта его доза должна быть такой,что и лошадь сдохнет!А то что нам предлагают-по ампулке на каждые 10кг веса-это курам насмех!).
-На начальном этапе боррелиоз лечится антибиотиками (типа амоксиклав) и иммуномодуляторами.От энцефалита антибиотики не помогут.
-Антитела к боррелиозу появляются на 10-ый день,тогда и надо кровушку проверять,а потом после лечения еще через две недели.
-Что касается татаро-монгольского нашествия ,то их эти проблемы врядли волновали.Боррелиоз обнаружили только в 1975 году в США, а у нас про него массово заговорили вообще недавно.Вот!  |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 04.07.11 14:48 |
Ответить с цитатой |
| Maniach писал(а): |
| -Что касается татаро-монгольского нашествия Smile ,то их эти проблемы врядли волновали.Боррелиоз обнаружили только в 1975 году в США, а у нас про него массово заговорили вообще недавно.Вот! Cool |
Дата соотнесения определенного типа симптомов с конкретным возбудителем в большинстве случаев плохо коррелирует со временем появления заболевания на конкретной территории, особенно на заре инструментально биологических методов микробиологии. Середина же прошлого века это вообще начало открытия заболеваний, которые имели не ярко выраженную или схожую симптоматику (так как тут нужны хорошие микроскопы и прочее достаточно современное оборудование). Это для смертоносных массовых заболеваний с малым инкубационным периодом можно было логическим путем сравнительно легко установить связь с возбудителем и переносчиком без особых приборов (например прыгающими насекомыми, комарами или грызунами), при этом подробности о самом возбудителе практически отсутствовали. Если энцефалит еще и имеет достаточно уникальные симптомы, то боррелиоз весьма замаскирован. А классификация по геномному принципу так вообще только недавно началась, и по мнению, биологов, сейчас еще и половина тропических болезней не исследовано на предмет возбудителей в этом плане. Так что был ли боррелиоз и энцефалит у нас ранее - фиг его знает. Насчет привоза энцефалита татаро-монголами соображения следующие. На распространение заразы от зараженных лошадей татар по нашей территории могли вполне и столетия уйти. |
|
|
Maniach 122
Коллежский регистратор
Профиль
Сообщение
|
| 04.07.11 15:45 |
Ответить с цитатой |
Ну раз уж речь зашла о генотипировании,можно еще добаить что разнообразие жизнеспособных мутаций растет не по дням.. Велика в этом вопросе роль челеловеческого фактора (экология окружающей среды и т.д.),что по понятным причинам, играло значительно меньшую роль в XIII-IX веках. |
|
|
Sagedragon 3376
Коллежский советник
Профиль
Сообщение
|
| 04.07.11 16:09 |
Ответить с цитатой |
| Maniach писал(а): |
| Ну раз уж речь зашла о генотипировании,можно еще добаить что разнообразие жизнеспособных мутаций растет не по дням.. Велика в этом вопросе роль челеловеческого фактора |
Согласен. Кстати, привет китайцам и афроафриканцам (с их плотностью населения и числом они основной источник опасной мутагенности для человечества). Кроме того, тут у нас биопереработка отходов и биоэнергетика развивается. Вот уж образчик супермутагенной среды. Как бы через десяток лет зеленые (выпучив глаза от ужаса) не начали бы ратовать за атомную энергетику. Может такая бацилла сформироваться, что она не будет уже различать отходы и живое тело с несерьезной для неё иммунной системой. Сейчас гораздо быстрее в лаборатории получить жизнеспособную опасную мутацию, чем понять что же получили (и тем более понять как с ней бороться). Вот эта новая желудочная инфекция фиг знает по какой причине появилась - уже так определенно и не скажешь. |
|
|
|
Список форумов Валдай
вот кто наших клещей заражает 
