| Автор |
Сообщение |
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
 21.12.07 12:54 |
Ответить с цитатой |
Я может чего не знаю, по причине территориальной удалённости, но вот непонятно:
Это что разнарядка вышла такая на почётных граждан или локальная инициатива "Почётный гражданин по версии валдайкома"?
Топик-то о чём?
Чего обсуждаем?
Реальную ситуацию или мечты с притензией на собственную значимость?
Я, действительно, просто не в курсе. Поясните пож. |
|
 |
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 21.12.07 13:30 |
Ответить с цитатой |
| Drake писал(а): |
| человек всю жизнь отдал медицине, при его активном содействии (врачебном) появилось немало валдайцев на свет, просто порядочный и веселый человек, которого я очень люблю. Что еще надо? |
Таких людей очень много. Но для звания "почетный гражданин" этого явно недостаточно. Иначе просто потеряется престиж награды. Надо что-то выдающееся. 
PS Фактических почетных граждан обсуждать не будем - мы ведь сами по себе, а власть сама по себе . Нас ведь не особо спрашивали.
Вот если бы по каждому кандитату проводился местный плебисцит. |
|
|
Drake 4288
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 21.12.07 15:25 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Чего обсуждаем?
Реальную ситуацию или мечты с притензией на собственную значимость?
Я, действительно, просто не в курсе. Поясните пож. |
Читай первый пост. Обсуждаем мечты с претензией на значимость.
2Имярек.
Да я не против. Я просто выставил своего кандидата. |
|
|
Владиир 14161
Канцлер
Профиль
Сообщение
|
| 21.12.07 15:37 |
Ответить с цитатой |
| Drake писал(а): |
| Я призывал в топике голосовать именно по сердцу, а не по нормативам |
сорри... |
|
|
Flick Artem 17
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 01:10 |
Ответить с цитатой |
Мое предложение еще одной кандидатуры (пусть только по версии валдайком):
Соловьева Маргарита Яковлевна. Это замечательный врач-педиатр. |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 08:45 |
Ответить с цитатой |
почётный ГРАЖДАНИН валдая ...
Ну, как бы граждане то мы России, пока ещё ...
До столь мелких территориий с собственным гражданством нас, ПОКА, ещё не расчленили.
А вот "демократам" вопрос: демократично ли, что некие граждане более почётны чем иные?
Вовсе не умоляя, на самом деле, искренне говорю, и, что б понятно было, если кому не понятно, то пишу с ехидством, так вот не умоляя заслуг упомянутых в этом топике жителей Валдая, хочется спросить, не будет ли более "демократично", если КАЖДЫЙ житель Валдая и ГРАЖДАНИН России будет почётным ???
Или иначе вопрос поставим: В СССР почёт и уважение был людям труда, и физического и умственного, но труда, созидателям, и неуважение дармоедам, проходимцам и тунеядцам, живущим за чужой счёт, в той или иной мере ... Был ясный критерий того что считать почётным, а что нет, не столь формальный, но всем понятный.
А теперь?
Что можно выбрать за критерий почётности?
Тех людей, господа, которых вы предлагаете, кого-то знаю, кого-то нет, но уверен, что люди достойные, так вот предлагаете вы их по инерции, пользуясь критериями прошлого времени. А на дворе-то совсем всё иначе стало ...
Так может и кандидатура в первом сообщении - самое то?
Может, просто, пора уже более демократично на вещи смотреть? Отбросив "груз" былых представлений? |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 11:00 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| А вот "демократам" вопрос: демократично ли, что некие граждане более почётны чем иные? |
Ты ничего не перепутал? Это социалисты-коммунисты предлагали всеобщее равенство.
Почет - это категория нравственная.
Демократия же в эту область не вторгается. Она определяет отношение власти и народа. Права народа и равенство в правах. Нет, ты что серьезно не врубаешься? И тебе правда не западло ехидничать именно в этом русле?
Понимаешь, ты сам себе что-то накручиваешь, а потом сам же ехидничаешь над этим. Вот и получается, что ты ехидничаешь исключительно над собой. |
|
|
Капсуль 2725
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 12:28 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
Может, просто, пора уже более демократично на вещи смотреть? Отбросив "груз" былых представлений? |
Новые песни придумала жизнь?
Согласен.
Вполне логично было бы почет измерять деньгами. Чем богаче - тем почетнее, разве по нынешним временам это не так? Разве не издевательство присвоить звание почетного гражданина нищему врачу или больному учителю? Давайте уж отбросим ханжество, сумел бабосов напрессовать - почет тебе и уважуха, а если гол как сокОл - ты лузер и падонак.
Вместо отжившей своё Доски Почета уже давно пора вывешивать на видное место портреты
Заслуженные Демократы Рассеянии
Самые Богатые Люди Города
И что примечательно - лица то будут одни и теже. |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 12:59 |
Ответить с цитатой |
Ну если вам так нравиться упорствовать в своих приколах - ваше дело, только не надо потом утверждать, что вы потом кому-то что-то доказали. Нету в России демократии. И никогда небыло. Ну разве, что вече вспомним.
Мы знаем кучу милиционеров, которые берут взятки, бьют подследственных, сами входят в преступные сообщества. Но из этого вовсе не следует, что сама милиция - вредный институт. |
|
|
Drake 4288
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 17:34 |
Ответить с цитатой |
Имярек, хоть мы с тобой и редко в согласии, но в данном случае,
+1. |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 18:04 |
Ответить с цитатой |
| Drake писал(а): |
| Имярек, хоть мы с тобой и редко в согласии |
Может потому, что меня не внимательно читаешь?  |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 18:17 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
Почет - это категория нравственная.
Демократия же в эту область не вторгается. |
Вот в этом-то вся и загвоздка.
Идеология построенная без учёта категорий нравственности - безнравственна, аморальна и, как следствие противоестественна и, в конечном счёте - нежизнеспособна.
И, именно поэтому, такая разительная пропасть между "теорией демократии" и её практическим воплощением, где бы то ни было. |
|
|
Имярек 5939
Действительный статский советник
И
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 18:49 |
Ответить с цитатой |
| kis_keyboard писал(а): |
| Вот в этом-то вся и загвоздка. |
Я так и знал, что ты за это уцепишься. Могу считать это удачной провокацией.
Еще в этой теме выложить определение демократии?
Демократия - это не идеалогия. Это форма государственного устройства. Это государство, в котором власть принадлежит народу.
А идеалогия при демократии будет такая же как у народа. Может либеральная, может социалистическая, может религиозная. Понимаешь, как народ захочет. |
|
|
LUCKY 5505
Действительный статский советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
Капсуль 2725
Надворный советник
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 20:02 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
Еще в этой теме выложить определение демократии?
Демократия - это не идеалогия. Это форма государственного устройства. Это государство, в котором власть принадлежит народу. |
Государство - аппарат насилия.
Это еще со школьного курса помню.
Ну и как народ может инициировать насилие над собой? Я не пойму.
Приведите пример государства где по вашему мнению власть принадлежит не какой то определенной национальности, а именно некому народу. Про США только не надо, коренной народ там вырезан еще 200 лет назад.
| Цитата: |
| А идеалогия при демократии будет такая же как у народа. Может либеральная, может социалистическая, может религиозная. Понимаешь, как народ захочет. |
Только вот жить в эту пору прекрасную
Уж не придецца ни мне ни тебе
(с) |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 20:36 |
Ответить с цитатой |
| Имярек писал(а): |
| Демократия - это не идеалогия. Это форма государственного устройства. |
Основанная на определённой идеологии. Мировосприятии, системе ценностей и взглядов.
Естественно, в прямом смысле не идеология, но форма демократии является прямым следствием господствующей в данное время в данном месте идеологии, поэтому, понятия эти неразрывны.
Тут дело, видимо даже не столько в самом понятии демократии, хотя, всё, что я говорил раньше вполне относится и к самому понятию "абстрактной демократии", сколько в той её форме, основанной на выстраданных западом либеральных буржуазных ценностях, которая сейчас у нас и внедряется.
Был ли СССР демократическим государством?
По формальным признакам - вполне.
В такой же мере, как демократическими являются Швеция и Япония с США и Германией.
Разве не так?
Но, сколь разительны отличия СССР и Швеции той же, не будем уточнять что лучше, в данном случае это не важно. И в идеологии и, в устройстве государства. В практике устройства и функционирования.
Фактически, само понятие демократии, в определённом смысле, тожественно просто понятию устройства государства. Для большинства.
Ну, примерно так, как для большинства неотемлемой и единственно возможной операционной системой является Microsoft Windows, и они даже представить себе не могут, что может быть и есть иначе. Для них понятия операционная система и Windows - тождественны. Так и с "демократией".
Демократия == любое устройство государства.
Т.е. фактически, под этим весьма расплывчатым и очень удобным для одурачивания населения термином может быть всё, что угодно.
Это по факту так, так понятие выродилось, идея так деградировала.
И, в силу этого, я не понимаю, почему, господа идейные демократы вдруг резко исключили из своих списков Собчака и Попова, и прочих.
Вернее понимаю, по тому, как не по словам судят, а по делам. (не буду точную цитату приводить, но была бы к месту).
Ну а вот коль скоро то, что и как они делают и что и как говорят - вполне соответствует понятиям современной западной демократии, и значит, как Капсуль верно заметил - демократы и есть.
И на данный момент никакой иной "демократии" нет и быть не может.
Хоть мы какие теории по устройству государства разводить тут будем.
Реальная демократия - она такая как есть. В реале.
А такой хоккей нам не нужен.
| Цитата: |
Это государство, в котором власть принадлежит народу.
А идеалогия при демократии будет такая же как у народа. Может либеральная, может социалистическая, может религиозная. Понимаешь, как народ захочет. |
У стругатских, кажется, описано большое животное доящееся мёдом и от которого без вреда для него можно было живьём отрезать куски мяса, тут же отрастающие вновь.
Хотелось бы что бу нас была мафия ... (С) |
|
|
Drake 4288
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 20:50 |
Ответить с цитатой |
Кейборд.
Ты меня извини, но такое ощущение, что у тебя один диск, поставленный на бесконечный повтор. Я заперещаю дальнейшее развитие этой мысли в топике.
Либо в другую тему, либо высказываемся по сабжу.
 |
|
|
kis_keyboard 6619
Тайный советник
k
Профиль
Сообщение
|
|
|
Nina 4595
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
| 23.12.07 21:57 |
Ответить с цитатой |
Из сказанного в последних строках делаю вывод-почетным гражданином Валдая может и должен быть демократ,так что ли? |
|
|
Drake 4288
Статский советник
Профиль
Сообщение
|
|
|
|
наверх | последнее на форуме
|
|
Список форумов Валдай
