Имя:  Пароль:  Запомнить меня  
 Об оплате, взимаемой за посещение территории нацпарка    Пред.  1 2 3 ... 9 10 11  След.  

       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай

Автор Сообщение

Зайка 28




Профиль
Сообщение


Сообщение 10.05.16 13:22 Ответить с цитатой

Чего-то все местные забыли, что живут на ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ!!! На территории какого-нибудь оборонного завода тоже про конституцию и свободу перемещения вспомните? Прям бесит, граждане


Sagedragon 3071
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 10.05.16 13:39 Ответить с цитатой

Зайка писал(а):
Чего-то все местные забыли, что живут на ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ!!! На территории какого-нибудь оборонного завода тоже про конституцию и свободу перемещения вспомните? Прям бесит, граждане

Касаемо мусора, да, проблема. Лично я просто весь свой мусор с собой до бака увожу (даже не порчу землю ямками с металлом). Так может и брать целевую плату "по уборке мусора" с тех кто надолго в палатке расположился (а не кто на лодке катается и по лесу прогуливается). Тут нет наезда на конституционные права, и будет понятный всем правильный мотив. Для мусорящих и застуканных на куче своего мусора под намеком на штраф за порчу природоохранной зоны можно брать взнос. Формулировку тоже можно изменить с "за посещение НП" на "обеспечение чистоты мест стоянок" с тех кто на этих стоянках капитально засел (а не всех подряд в лесу с корзинкой). Если будут реально мусор убирать, я даже просто так могу взнос заплатить за уборку от мусора своего родного края (чтобы не видеть мусор на островах во время прогулок).
Вопрос только: Будет ли Нац парк мусор реально убирать? Wink

Касаемо конституции. Еще раз, у Нац. парка нет прав делать выборочное применение конституции для местных и не местных - перед конституцией все равны. Так, либо всем запрещен вход в какую-то зону, либо всем разрешен, либо всем за одну плату (местным и не местным). Вы же сами возмутитесь, если скажем в Петергофе и или в Эрмитаже на кассе будет написано, что для Питерцев одна цена, а для всех остальных другая. Так и пропуск в зону дается специалистам по служебному соответствию (и посещение только в рамках работы), а не за денежный откат или прописке. Не нужно самим выдумывать свои законы на основе фантазий о них - они все-равно не имеют юридической силы.


Ёлочка 1511
Коллежский асессор



Профиль
Сообщение


Сообщение 10.05.16 14:45 Ответить с цитатой

В Нац парке не выделили человека, который будет выписывать разрешения. Поэтому придется побегать по кабинетам, кто же уделит минутку.
Сами работники не высказывают желания бегать по лесу за грибниками и требовать у них разрешения и паспорт с пропиской. Пока по старой схеме, взимается плата с туристов на стоянках.
Все эти деньги уходят на вывоз мусора с этих же стоянок и постройку беседок, туалетов, которые с завидным постоянством разбираются на дрова и сжигаются.


AndreyF 7252
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 10.05.16 14:49 Ответить с цитатой

Зайка писал(а):
Чего-то все местные забыли, что живут на ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ!!! На территории какого-нибудь оборонного завода тоже про конституцию и свободу перемещения вспомните? Прям бесит, граждане

кто и что охраняет? Расскажи подробнее с этого места.


tigr 723 695
Губернский секретарь

t


Профиль
Сообщение


Сообщение 10.05.16 20:04 Ответить с цитатой

Ёлочка писал(а):
завидным постоянством разбираются на дрова и сжигаются

Тоже зверство они ведь стоят не мало!!! А в лесу дров полно! (хотя сам недавно в Ситенке был, на любимой стоянке какие то чудаки на букву м спалили здоровое дерево прям на корню, выжгли всю середину ствола, теперь жди когда грохнется)


Зайка 28




Профиль
Сообщение


Сообщение 11.05.16 08:35 Ответить с цитатой

Sagedragon писал(а):
у Нац. парка нет прав делать выборочное применение конституции для местных и не местных - перед конституцией все равны


Почитайте, кое-кто уже пробовал судиться

http://onpomor.ru/work/news/10733/


Sagedragon 3071
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 11.05.16 08:58 Ответить с цитатой

Зайка писал(а):
Почитайте, кое-кто уже пробовал судиться

Тут много нюансов "за кадром". В частности, находятся ли эти населенные пункты непосредственно в охранных зонах или нет? Какой статус у этих населенных пунктов (явно не город выведенный по территории из Нац. парка). На примере Валдая это отличие выглядит так. Например, житель деревни с жилым помещением непосредственно в охранной зоне (статус земли и землепользования такой зоны, а также нормы признания зоны таковой описаны, а не предмет фантазии начальника) имеет право на льготу, ибо волей случая у него там дом (пока не переселили на основании охранной зоны). А вот жители Валдая (и др. населенных пунктов Валдайской области с жильем вне охранных зон, а также жители охранных зон вне мест своей локальной приписки) должны платить (или не платить) наравне со всеми гражданами РФ. Ну и брать за мусор с мусорящих в охранной природной зоне правильно наравне, буде с кучей мусора остановился там местный или не местный. Ну и спор по ссылке еще не закончился. Также есть момент лени разбора противоречащих (по разным законам) моментов - тут результат зависит от того кто на кого в суд подал. Так, вы можете подать в суд на гражданина отказавшегося платить - и у такого дела тоже не будет судебной перспективы Wink


Зайка 28




Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.16 10:49 Ответить с цитатой

Sagedragon писал(а):
вы можете подать в суд на гражданина отказавшегося платить - и у такого дела тоже не будет судебной перспективы Wink

Думаю, Вы ошибаетесь. Для суда закон превыше всего. Если в федеральном законе написано, что посещение парка платное, то гражданину придется заплатить (вместе с госпошлиной) Brick wall


Sagedragon 3071
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.16 11:57 Ответить с цитатой

Зайка писал(а):
Sagedragon писал(а):
вы можете подать в суд на гражданина отказавшегося платить - и у такого дела тоже не будет судебной перспективы Wink

Думаю, Вы ошибаетесь. Для суда закон превыше всего. Если в федеральном законе написано, что посещение парка платное, то гражданину придется заплатить (вместе с госпошлиной) Brick wall

Какая заинтересованность в доходе с нации за достояние нации просматривается в ваших постах, однако. Нет, в федеральном законе прямо такой формулировки нет. А остальное имеет столько нюансов, что оспаривать их в суде малоперспективно, если гражданин правильно поставит вопросы, предмет спора, формулировку про местный не местный и оформит встречный иск; а также правильно поставит вопрос о границах Нац. Парка с документальным подтверждением. В моем случае замучаетесь выдавать правильные документы об оплате и предмете оплаты в установленных законам нормативах просто (под видеокамеру).
Пожалуй, в Москве и Питере надо брать доп. пошлину за посещение иногородними памятников нац. достояния на тех же основаниях - так сказать, в целях уменьшения нагрузки на природу в Петродворце брать доп. цену на уборку с иногородних. Выглядеть это будет также паскудненько как ваши особые привилегии “местных” на приватизацию нац. достояния.


МарьИванна 4064
Статский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.16 12:06 Ответить с цитатой

Как-то очкеь странно брать плату с приезжих за,например, сбор грибов, а с местных -нет. часто езжу по грибы в Тверскую область. Там нет парка, значит я бесплатно буду собирать, а тверские у нас за денюжки. Несправедливо)


Толик ВДВ 1000
Титулярный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.16 15:19 Ответить с цитатой

Я дык думаю, что нельзя за сбор грибов и ягод брать деньги.
Вот если кто-то иногородний приехал и отдыхает на специально обустроенной стоянке, где имеется туалет, мангал, дрова или угли, беседка со столом и урной, контейнер для сбора мусора, вот тогда на мой взгляд надо брать оплату.

А если человек просто приехал в лес и собирает грибы, то с хрена-ли брать с него деньги ???

Так мы дойдём до того, что будем брать оплату за то, что человек выйдет из машины и просто воздухом подышит в национальном парке Laughing


AndreyF 7252
Тайный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.16 16:00 Ответить с цитатой

Толик ВДВ писал(а):

Так мы дойдём до того, что будем брать оплату за то, что человек выйдет из машины и просто воздухом подышит в национальном парке Laughing

А так и получилось, все зоны населенных пунктов.
Прочитай, что написано представителями парка и его нормативные документы.

Толик ВДВ писал(а):
Вот если кто-то иногородний приехал и отдыхает на специально обустроенной стоянке, где имеется туалет, мангал, дрова или угли, беседка со столом и урной, контейнер для сбора мусора, вот тогда на мой взгляд надо брать оплату.

Так об этом и разговор идет.


Толик ВДВ 1000
Титулярный советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 12.05.16 22:55 Ответить с цитатой

AndreyF писал(а):
Толик ВДВ писал(а):
Вот если кто-то иногородний приехал и отдыхает на специально обустроенной стоянке, где имеется туалет, мангал, дрова или угли, беседка со столом и урной, контейнер для сбора мусора, вот тогда на мой взгляд надо брать оплату.

Так об этом и разговор идет.


Я не будет ли это считаться навязанной услугой?
А если хочешь бесплатно, то отдыхай рядом, жги свои угли или свои, привезенные дрова и тогда никто к тебе не подойдет и не будет брать с тебя деньги.


Azs 37342
Дорогая редакция



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.05.16 09:19 Ответить с цитатой

Цитата:
— Как отличить местного жителя от туриста?

— Это совсем несложно. Местному жителю следует предоставить по требованию документы или их копии, где имеются сведения о прописке или регистрации. Если имеется собственность в границах территории парка — то документы (или их копии) на право собственности.


интервью директора Нацпарка — http://valday.com/16.05.2016/5/comments


Sagedragon 3071
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.05.16 12:21 Ответить с цитатой

Видимо придется до цитат из законов доходить.
Вот точная формулировка закона №406-ФЗ от 2013:
"За посещение физическими лицами территорий государственных природных заповедников в целях познавательного туризма федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление государственными природными заповедниками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся государственные природные заповедники.";

А вот определения терминов закона (сформулированы в этом же законе той же редакции):
"С учетом особенностей режима особо охраняемых природных территорий различаются следующие категории указанных территорий:
а) государственные природные заповедники, в том числе биосферные заповедники;
б) национальные парки;
в) природные парки;
г) государственные природные заказники;
д) памятники природы;
е) дендрологические парки и ботанические сады.

Из закона четко следует, что про взимание платы за посещение национальных парков речи в законе нет, а взимается только за посещение заповедников (пункт "а").


Последний раз редактировалось: Sagedragon (16.05.16 17:28), всего редактировалось 2 раз(а)


VED14 2659
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.05.16 15:46 Ответить с цитатой

Юридически, я считаю, безупречно.
Но, надо обратить внимание на фразу:
"Теперь, чтобы отдохнуть или прогуляться в охраняемой природной зоне (расположенной в Валдайском, Демянском и Окуловском районах), требуется специальное разрешение".
Эти, так называемые, зоны, могут подпасть под пункт "а".
http://valday.com/16.05.2016/5/comments


Sagedragon 3071
Коллежский советник



Профиль
Сообщение


Сообщение 16.05.16 16:09 Ответить с цитатой

VED14
В этом законе (406-ФЗ от 2013) идет четкое (без двояких трактовок) разграничение на понятие "государственный природный заповедник" и "национальный парк".
Каждый имеет свои учредительные документы и четкий перечень по пользованию земли, кстати прописанный в этом же законе. Никаких вольных трактовок и прав у нац. парка какую зону в нац парке переклассифицировать в другой статус заповедника просто нет. Это может делать только вышестоящий орган государства с выдачей соответствующих учредительных документов (не от имени нац. парка). У нац парка даже нет прав устанавливать свои правила для определения охранных зон.
Вот цитата из закона 406-ФЗ от 2013:
"Порядок создания охранных зон и установления их границ, определения режима охраны и использования земельных участков и водных объектов в границах охранных зон устанавливается Правительством Российской Федерации. "


VED14 2659
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.05.16 17:37 Ответить с цитатой

Sagedragon
Как говорится, "нет слов".
Возразить нечего, согласен.


VED14 2659
Надворный советник

V


Профиль
Сообщение


Сообщение 16.05.16 19:01 Ответить с цитатой

Хочется добавить несколько слов о приказе №15 по Валдайскому Национальному парку.
http://www.valdaypark.ru/files/prikaz_15.pdf
В преамбуле, по-моему, забыли написать:
"Учитывая плодотворный опыт О.Бендера по взиманию платы за посещение Провала, издается настоящий приказ по взиманию платы за посещение ВНП". Далее по тексту..

Мне кажется, что такая мера (приказ №15), только отпугнет потенциальных туристов. И если цель - снизить нагрузку на ВНП, то она будет таким образом достигнута, правда за счет потери привлекательности данного района для туристов. И в результате ВНП будут посещать в основном люди из льготных категорий, которые не должны ничего оплачивать за посещение. О доходах тут уж и говорить не стоит. Наверное, это все делается, чтобы не развивать сферу услуг в ВНП.


Зайка 28




Профиль
Сообщение


Сообщение 17.05.16 16:30 Ответить с цитатой

Предлагаю самому ущемленному и просвещенному подать в суд на национальный парк "Валдайский", и осветить сей процесс в инете. Всем интересно, чем закончится тяжба. Делайте ставки, господа, кто выиграет дело.

Показать сообщения:   
       Глагне форума Список форумов Валдай Валдай
Страница 10 из 11 Пред.  1 2 3 ... 9 10 11  След.

 
Перейти:  

   наверх | последнее на форуме

Поделиться
Отправить
Класснуть


Сайт города Валдай
Сайт города Валдай

Помогите мне

Волшебный поиск

Пользователи

Вход


Актуальное:

 календари с видами Валдая

 Аварии

 Качества

 Пропал кот.

 Ищу подработку

 МЕГА-АНЕКДОТ

 Требуется электромонтер

 Коронавирус

 Чтиво...

 Продаю колеса 225/65 R17 шипы

 продам 195-65-15 dunlop шипы 4 покрышки

 Сильвестр Кат!

 Продам 4 колеса. Шины зимние диски литые 9116095009

 Штрафы ГибДД

 Требуется специалист СПА-салона

 Требуется начальник отделения Яжелбицы

 Требуется сортировщик

 Требуется зам.начальника

 База отдыха приглашает на работу

 Требуется начальник отделения Короцко








  Рейтинг@Mail.ru

Информация о сайте |  Символика |  Приложения |  Архивы |  Гостевая книга |  Мобильная версия
«Группа товарищей™» © 2000-2039 
E-mail редакции сайта: valday.com@gmail.com, редакции газеты «Валдай»: gazeta@valday.com